[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mars95

Se non erro gli AI+ MAX vanno ancora più dei Panther Lake.
Ma in realtà chi va di più è relativo, molto dipende dal costo.
AI+ Max costa caro, se i Panther Lake offrono una buona iGPU e costano meno sarebbero comunque interessanti.

E' un apu che spinge fino a 120w, diciamo non proprio paragonabile per dimensioni del die e consumi, panther dovrebbe murare a massimo 80w per cpu/igp.

Avendo una 40CU avanza per forza bruta, ma sempre una RDNA3.5 monta.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ubro92

E' un apu che spinge fino a 120w, diciamo non proprio paragonabile per dimensioni del die e consumi XD

Avendo una 40CU avanza per forza bruta, ma sempre una RDNA3.5 monta.

Io ho visto paragoni a parità di consumi.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mars95

Io ho visto paragoni a parità di consumi.

Conviene aspettare le review, ma strix halo è un chip più grosso e complesso, in genere avere tante unità a basso clock tende a spingere meglio rispetto a poche clockate alte e ha anche un controller quad channel.

Lo si è visto anche nei test tra 890M e 8060s a pari PL, lo scaling rimane migliore, infatti lo hanno anche infilato su qualche handheld, ma è una bella mattonella.

A livello architetturale già tra Lunar lake e 890M si notavano discrepanze, nonostante lunar fosse più vecchio di un anno, inoltre si aggiunge anche il fattore upscaling dove intel sfrutta in harware l'Xess2 via DP4a, e come resa è molto vicino al DLSS di nvidia, con AMD restando su RDNA3.5 si è fermi come tech.

[Windtears]

la potenza delle gpu si misura raw non con gli upscale, poi il marketing vendesse quello che vuole.

[okorop]

Originariamente inviato da Windtears

la potenza delle gpu si misura raw non con gli upscale, poi il marketing vendesse quello che vuole.

Quoto

[Ubro92]

Originariamente inviato da Windtears

la potenza delle gpu si misura raw non con gli upscale, poi il marketing vendesse quello che vuole.

Eh... quindi con le 890M che ci facciamo?

Al CES da parte di amd non ci sono state novità, hanno introdotto la serie AI 400 che è un refresh completo della precedente gamma 300, e le prossime apu medusa point con Zen6+Zen6c continueranno a riciclare la 890M con 16CU RDNA3.5...

Strix Halo è sempre stata un' APU mastodontica, costosa da produrre, da un anno a questa parte in quanti notebook/tablet lo hai visto adottato? E a quali costi?

Onestamente non mi è parsa granchè come roadmap, soprattutto considerando che lato grafico il loro sviluppo si concentrerà solo su RDNA4+...

[Windtears]

guarda tu hai ragione su tutto, ma rimango della mia opinione: se vuoi dirmi quale gpu sia più veloce gli upscale vanno fuori dalla finestra perché falsano un valore oggettivo (fps o frametime o quelchevogliamo) con l'intruduzione di frame di qualità diversa dall'originale quindi misuriamo pere con patate.


Piuttosto, visto che siamo nel contesto apu, possiamo parlare di quanti fps/w e quindi quale sia la più efficiente, ma niente upscale nemmeno qui perché vale lo stesso discorso di prima.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Windtears

guarda tu hai ragione su tutto, ma rimango della mia opinione: se vuoi dirmi quale gpu sia più veloce gli upscale vanno fuori dalla finestra perché falsano un valore oggettivo (fps o frametime o quelchevogliamo) con l'intruduzione di frame di qualità diversa dall'originale quindi misuriamo pere con patate.


Piuttosto, visto che siamo nel contesto apu, possiamo parlare di quanti fps/w e quindi quale sia la più efficiente, ma niente upscale nemmeno qui perché vale lo stesso discorso di prima.

Beh, in un contesto limite come quello delle handheld avere un upscale hardware come l'IGP di lunar lake, fa una netta differenza visiva e qualitativa rispetto le 780/890M con FSR3...

Puoi usare la mod dell'FSR4, ma il degrado di performance le butta giù rispetto lunar...

Posso concordare con il tuo discorso se parliamo del frame generator, ma gli upscale servono, e proprio in un contesto Low power come le APU, avere un'architettura come RDNA4 con pieno supporto HW a FSR4, anche senza incrementi significativi in raster, considerando le problematiche dei nodi, avrebbe dato una ventata d'aria fresca...

Siamo già alla quarta declinazione di RDNA3 nel mobile e ci aspetta la quinta: 7000/8000/300/400 e prossime Apu Zen 6, se ti piace questo scenario contento te...

[ninja750]

Originariamente inviato da Ubro92

Posso concordare con il tuo discorso se parliamo del frame generator, ma gli upscale servono, e proprio in un contesto Low power come le APU, avere un'architettura come RDNA4 con pieno supporto HW a FSR4, anche senza incrementi significativi in raster, considerando le problematiche dei nodi, avrebbe dato una ventata d'aria fresca...

il fatto è che a quel punto misuri delle performance NON a parità visiva dato che DLSSxxx e FSRxxx hanno rese diverse anche se hanno chiamato commercialmente dei preset in maniera simile come quality performance balanced ecc. l'unico modo per avere la potenza del ferro è senza upscale, poi libero di fare altro grafico come fa Giacco che moltiplica le barrette e arriviamo a 5070=4090

[ninja750]

6 giga di chat ia locale

LOL

[alethebest90]

io sinceramente non l'ho installato, ci manca solo che al posto di giocare mi metto a chattare con l'IA

[Mars95]

Ma ci avete mai pensato che forse se usano RDNA 3.5 un senso c'è?
Anzi visto che RDNA 3.5 lo hanno sviluppato appositamente per le APU sicuramente un senso c'è.

Infatti analizzando le differenze nell'isa di rdna3.5 e rdna4 si vede che le evoluzioni principali sono sul RT (non vorrete mica usare il RT sulle APU vero?) e su AI/ML.

Grazie direte voi, proprio le mancanze su AI/ML fanno zoppicare le APU su FSR4.

Certo ma tutte le APU con RDNA3.5 hanno anche la NPU, probabilmente è per questo che RDNA4 sarebbe stato ridondante.
L'unica APU RDNA3.5 senza NPU è lo Z2 extreme liscio, mentre l'AI Z2 extreme ne è dotato.

Resta da vedere se uscirà un FSR4 che gira su NPU

P.S: poi lo sappiamo che AMD è quella delle occasioni mancate, ma se redstone non gira su RDNA3.5 non è per mancanza di hardware ma perchè è un implementazione diversa che devono sbattersi a fare.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da ninja750

6 giga di chat ia locale

LOL

Chissa se con i 26.1.1 ci faranno la grazia di quanto meno integrare FSR4 in Vulkan.....

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mars95

Ma ci avete mai pensato che forse se usano RDNA 3.5 un senso c'è?
Anzi visto che RDNA 3.5 lo hanno sviluppato appositamente per le APU sicuramente un senso c'è.

Infatti analizzando le differenze nell'isa di rdna3.5 e rdna4 si vede che le evoluzioni principali sono sul RT (non vorrete mica usare il RT sulle APU vero?) e su AI/ML.

Grazie direte voi, proprio le mancanze su AI/ML fanno zoppicare le APU su FSR4.

Certo ma tutte le APU con RDNA3.5 hanno anche la NPU, probabilmente è per questo che RDNA4 sarebbe stato ridondante.
L'unica APU RDNA3.5 senza NPU è lo Z2 extreme liscio, mentre l'AI Z2 extreme ne è dotato.

Resta da vedere se uscirà un FSR4 che gira su NPU

P.S: poi lo sappiamo che AMD è quella delle occasioni mancate, ma se redstone non gira su RDNA3.5 non è per mancanza di hardware ma perchè è un implementazione diversa che devono sbattersi a fare.

No l'NPU è presente solo sull'AI Z2 Extreme, sia Z2/Z2E normali non hanno NPU, anche le precedenti Z1/Z1E non ce l'hanno, fu introdotta per la prima volta sulle APU commerciali 8000, dal quale dovrebbero aver ricavato lo Z2 liscio ma disabilitando l'NPU...

Parliamo di mero riciclo e nulla più...

RDNA3.5 non introduce nulla rispetto il normale RDNA3, dovrebbe solo avere ottimizzazioni per lavorare più efficientemente con la memoria condivisa con la cpu e piccole rivisitazioni nel contesto low power a bassi PL, ma l'architettura è quella...

Riguardo al RT alcuni giochi più recenti non permettono di disabilitarlo, e anche su quel fronte lunar si comporta meglio avendo degli RT core più performanti, aggiungici un upscale hw, e si passa dal poter eseguire un gioco a non...

Possiamo girarci e rigirarci, ma non c'è nessun motivo tecnico per il qualche si debbano portare dietro quest'architettura persino per i prossimi Zen6...

Poi chissà, potrebbe anche essere che le APU Z3 verranno trattate diversamente da quelle commerciali, e ci infilano RDNA4, cosa che mi auguro, altrimenti i nuovi G3/G3E basati su panther non avranno concorrenza...

Sull'FSR4 è stata una scelta di AMD far fuori RDNA3, vedendo come scala con la dll moddata, a mio parere sarebbe bastato fare un FSR3.5, meno preciso del 4 ma puntando a offrire un'esperienza qualitativa migliore dell'FSR3. Si spera che rilascino il sorgente e almeno la community può metterci mano.

[belta]

Originariamente inviato da ninja750

6 giga di chat ia locale

LOL

Almeno la puoi provare, a me interessava provarla ma con la serie 7xxx mi scordo anche questa magica features

[Windtears]

Originariamente inviato da Ubro92

Beh, in un contesto limite come quello delle handheld avere un upscale hardware come l'IGP di lunar lake, fa una netta differenza visiva e qualitativa rispetto le 780/890M con FSR3...

Puoi usare la mod dell'FSR4, ma il degrado di performance le butta giù rispetto lunar...

Posso concordare con il tuo discorso se parliamo del frame generator, ma gli upscale servono, e proprio in un contesto Low power come le APU, avere un'architettura come RDNA4 con pieno supporto HW a FSR4, anche senza incrementi significativi in raster, considerando le problematiche dei nodi, avrebbe dato una ventata d'aria fresca...

Siamo già alla quarta declinazione di RDNA3 nel mobile e ci aspetta la quinta: 7000/8000/300/400 e prossime Apu Zen 6, se ti piace questo scenario contento te...

in ogni caso, qualsiasi sia il contesto, prima devi mettere i dati senza upscale e poi visto che come dici tu per le igp magari a 15w sei molto limitato e l'upscale serve. lo metti MA deve essere a pari condizioni tra le tecnologie (non si può confrontare la ultra quality con la quality se la risoluzione di partenza non è la stessa e blabla) e teoricamente dovresti escludere le versioni in hardware specifiche perché non direttamente confrontabili (impossibile e troppo "purista" me ne rendo conto, ma a quel punto dovresti aggiungere anche il valore qualità nella valutazione e diventa tutto soggettivo).

Alla fine e solo allora puoi fare le slides con le barre lunghissime con i frame generator e magari pure il lossless scaling 20x.

Quel che vorrei precisare è che dobbiamo stare attenti a cosa vuol dire potente perché le aziende vogliono illuderci con upscale e framegenerator che una 5070 va come una 4090... tutto qua.
Poi è ovvio che se tu hai una igp amd che fa 70fps raw contro una intel a 50, ma con l'upscale ultra per entrambe la intel la supera e qualitativamente toglie pure l'immondizia del TAA, alla fine la "migliore" sarà quella intel perché più supportata con nuove tecnologie ma è una considerazione che va fatta alla fine come sommatoria delle specifiche tecniche.
Un po' come la misura dell'ipc dei processori a stessa frequenza tra generazioni per vedere di quanto è migliorato davvero e non solo per l'overclock di fabbrica.
Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ubro92

No l'NPU è presente solo sull'AI Z2 Extreme, sia Z2/Z2E normali non hanno NPU, anche le precedenti Z1/Z1E non ce l'hanno, fu introdotta per la prima volta sulle APU commerciali 8000, dal quale dovrebbero aver ricavato lo Z2 liscio ma disabilitando l'NPU...

Parliamo di mero riciclo e nulla più...

RDNA3.5 non introduce nulla rispetto il normale RDNA3, dovrebbe solo avere ottimizzazioni per lavorare più efficientemente con la memoria condivisa con la cpu e piccole rivisitazioni nel contesto low power a bassi PL, ma l'architettura è quella...

Riguardo al RT alcuni giochi più recenti non permettono di disabilitarlo, e anche su quel fronte lunar si comporta meglio avendo degli RT core più performanti, aggiungici un upscale hw, e si passa dal poter eseguire un gioco a non...

Possiamo girarci e rigirarci, ma non c'è nessun motivo tecnico per il qualche si debbano portare dietro quest'architettura persino per i prossimi Zen6...

Poi chissà, potrebbe anche essere che le APU Z3 verranno trattate diversamente da quelle commerciali, e ci infilano RDNA4, cosa che mi auguro, altrimenti i nuovi G3/G3E basati su panther non avranno concorrenza...

Sull'FSR4 è stata una scelta di AMD far fuori RDNA3, vedendo come scala con la dll moddata, a mio parere sarebbe bastato fare un FSR3.5, meno preciso del 4 ma puntando a offrire un'esperienza qualitativa migliore dell'FSR3. Si spera che rilascino il sorgente e almeno la community può metterci mano.

Z2 extreme liscio è l'unico con RDNA 3.5 senza NPU esattamente come ho scritto nel post precedente.
Z2, Z1, Z1E non sono RDNA 3.5

Appunto RDNA 3.5 potrebbe essere un'ottimizzazione del 3 senza arrivare al 4 proprio perché alcune funzionalità del 4 sono presenti nella NPU.
Boh poi era solo una teoria.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mars95

Z2 extreme liscio è l'unico con RDNA 3.5 senza NPU esattamente come ho scritto nel post precedente.
Z2, Z1, Z1E non sono RDNA 3.5

Appunto RDNA 3.5 potrebbe essere un'ottimizzazione del 3 senza arrivare al 4 proprio perché alcune funzionalità del 4 sono presenti nella NPU.
Boh poi era solo una teoria.

Fisicamente è presente anche sullo Z2 liscio, dato che si basa su Hawk Point quindi ha una NPU XDNA da 39TOPS, volutamente disattiva, se volevano investirci l'avrebbero quanto meno lasciata attiva per entrambi senza fare la variante AI Z2E...

Poi in realtà anche Phoenix dal quale fu ricavato lo Z1E, pure ha una NPU disattiva, però è decisamente scarsa mi pare si aggirasse sui 10TOPS.

Onestamente a me è parso un mero riciclo... Poi vedremo nei prossimi mesi, soprattutto con l'uscita dei G3/G3E di panther, dove mi aspetto qualche novità da parte di amd.