Batteria a stato solido: tra tre mesi Donut Lab farà rivoluzione o figuraccia

[zappy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Pensate cosa succede se fosse tutto vero...
Le auto elettriche prodotte finora non le vorra più nessuno...

infatti l’evoluzione avviene così rapidamente che è semplicemente idiota costruire auto con la batteria incorporata.
dovrebbe essere un oggetto separato, standardizzato in moduli uguali per tutti, sostituibile. Come le normali pile, che nei decenni hanno cambiato chimica e prestazioni, ma una pila AA va sempre bene in un apparecchio con slot AA.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

infatti l’evoluzione avviene così rapidamente che è semplicemente idiota costruire auto con la batteria incorporata.
dovrebbe essere un oggetto separato, standardizzato in moduli uguali per tutti, sostituibile. Come le normali pile, che nei decenni hanno cambiato chimica e prestazioni, ma una pila AA va sempre bene in un apparecchio con slot AA.

bene lo standard per il riciclaggio, male lo standard per il cambio batteria.
non si parla di un telecomando, batterie di dimensioni uguali ma con pesi e chimiche diverse possono portare a complicanze.
sul discorso "svalutazione" non si saprà mai come evolve il futuro e ciò vale per qualsiasi prodotto, non solo le auto.
se si ha "paura" si va di usato in attesa del momento propizio. se comunque si è deciso di prendere una determinata auto elettrica da tenere fino alla sua morte il fatto si svaluti o no posso ipotizzare interessi relativamente

[Podz]

Intervista interessante al CTO: https://youtu.be/O8PjlwZVLVE?t=1277

[Podz]

Un articolo tradotto male (ma si capisce) in cui smentiscono che possa trattarsi di un condensatore:

Secondo Lehtimäki, le speculazioni sulla tecnologia utilizzata dall'azienda sono inutili. Respinge il sospetto che l'innovazione non sia una vera batteria a elettrolita solido. L'elettrolita solido si riferisce a una sostanza che sostituisce un elettrolita liquido, gel o polimerico con una sostanza solida, migliorando al contempo quasi tutte le proprietà di una batteria ricaricabile. "Si tratta di una batteria a elettrolita completamente solido, e non ci sono espedienti o soluzioni alternative. Un condensatore autoscaricante sarebbe una soluzione stupida per i nostri scopi e le tecnologie ibride non sono realistiche. Allo stesso tempo, tuttavia, la tecnologia è completamente nuova, motivo per cui non abbiamo ancora detto al mondo intero di quali materiali è composta."

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

infatti l’evoluzione avviene così rapidamente che è semplicemente idiota costruire auto con la batteria incorporata.
dovrebbe essere un oggetto separato, standardizzato in moduli uguali per tutti, sostituibile. Come le normali pile, che nei decenni hanno cambiato chimica e prestazioni, ma una pila AA va sempre bene in un apparecchio con slot AA.

Quello che ho sempre detto...
Auto e batterie andrebbero vendute separatamente !
Certo che ci vorrebbe un lavoro di standardizzazione estremamente difficile da implementare, però sarebbe la soluzione ideale.

[zappy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quello che ho sempre detto...
Auto e batterie andrebbero vendute separatamente !
Certo che ci vorrebbe un lavoro di standardizzazione estremamente difficile da implementare, però sarebbe la soluzione ideale.

secondo me sarebbe ancora meglio che le batterie fossero a nolo, come le bombole del gas. Così ogni problema di usura, invecchiamento, tecnologia ecc resta separato dal valore dell'auto.

Ovviamente nessuna Casa lo farà mai, perchè preferisce guadagnare di più vendendo un prodotto più caro, con una obsolescenza imprevedibile, e che a un certo punto (come i telefoni) semplicemente conviene cambiare anche se va ancora bene perchè la batteria ha dei problemi.

Quindi va imposto per legge: basterebbe che l'UE riunisse le Case e gli dicesse di mettersi daccordo perchè entro il 2036 ci vorrà uno (o 2 o 3) standard di maxipile per auto. In 10 hanno tutto il tempo per adeguarsi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

secondo me sarebbe ancora meglio che le batterie fossero a nolo, come le bombole del gas. Così ogni problema di usura, invecchiamento, tecnologia ecc resta separato dal valore dell'auto.

Ovviamente nessuna Casa lo farà mai, perchè preferisce guadagnare di più vendendo un prodotto più caro, con una obsolescenza imprevedibile, e che a un certo punto (come i telefoni) semplicemente conviene cambiare anche se va ancora bene perchè la batteria ha dei problemi.

Quindi va imposto per legge: basterebbe che l'UE riunisse le Case e gli dicesse di mettersi daccordo perchè entro il 2036 ci vorrà uno (o 2 o 3) standard di maxipile per auto. In 10 hanno tutto il tempo per adeguarsi.

Come fa NIO in cina mi pare di aver capito...
Scegli la batteria che vuoi noleggiare, non conosco i costi ma come soluzione tecnica, mi pare valida !

[zappy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Come fa NIO in cina mi pare di aver capito...
Scegli la batteria che vuoi noleggiare, non conosco i costi ma come soluzione tecnica, mi pare valida !

certamente meglio dell'auto con batteria incorporata e inamovibile che è una stronzata pazzesca.

però sei sempre vincolato alla batteria di Nio (vendor-lock) che probabilmente è pure specifica per il singolo modello di auto.

io parlo di batterie uguali (come voltaggi, interfacce e sagoma) per tutti, da montare in numero diverso a seconda del mezzo (uno, due, 5 pacchi). E poi i produttori di batterie si fanno concorrenza per chi dà capacità maggiore, o erogazione migliore, o miglior resistenza a carica/scarica o basse temp, sempre comunque rispettando i valori minimi dello standard.

Magari si possono anche fare 2 o 3 tipi di pacchi di misure o voltaggi diversi, per es per furgoni o camion, ma sempre intercambiabili.

Così l'elettrico decollerebbe in mezza giornata.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

Così l'elettrico decollerebbe in mezza giornata.

Si sono convinto anch'io che così facendo non servirebbero incentivi o altro !
Ma sono altrettanto sicuro che tale cosa è pura fantascienza, allo stato attuale.

[TorettoMilano]

come ho scritto prima é una pratica non praticabile quella dello standard di batteria, problemi tecnici oltra a avere poco senso nel momento in cui la batteria dura piú dell’auto stessa

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come ho scritto prima é una pratica non praticabile quella dello standard di batteria, problemi tecnici oltra a avere poco senso nel momento in cui la batteria dura piú dell’auto stessa

Opinabile...
La mia macchina quest'anno compie vent'anni...
Una batteria li dura ?

[wingman87]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come ho scritto prima é una pratica non praticabile quella dello standard di batteria, problemi tecnici oltra a avere poco senso nel momento in cui la batteria dura piú dell’auto stessa

Se la batteria dura più dell'auto al cambio auto potrei risparmiare sulla batteria usando quella che ho già.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Opinabile...
La mia macchina quest'anno compie vent'anni...
Una batteria li dura ?

Siamo relativamente delle mosche bianche. Ormai stando alle stastistiche un'auto dura mediamente 12/13 anni stando larghi ci sono molte statistiche che sono ancora più basse.

Gente come me o te che porta il mezzo fino alla rottamazione sono relativamente poche.

Originariamente inviato da wingman87

Se la batteria dura più dell'auto al cambio auto potrei risparmiare sulla batteria usando quella che ho già.

Anche fosse possibile non ti merita mai. Pensa anche solo quanto potrebbero cambiare le batterie in 5 anni e mi vuoi dire che terresti una batteria di 10+ anni nella macchina nuova? Se cambi macchina cambi per forza batteria.


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Venendo al discorso generale secondo me la batteria "rimuovibile" potrà esserci se e quando avremo un'elevata densità energetica ma in moduli che puoi cambiare a mano. Oggi cambiare una batteria richiederebbe di avere sistemi più o meno automatizzati che estraggono e inseriscono in sicurezza. Un livello di complessità troppo elevato e troppo costoso.

NIO che ci sta provando ha comunque dovuto affrontare dei costi enormi per creare le stazioni di scambio batteria, costi difficilmente gestibili su una scala planetaria enorme.

Senza contare che rimane il fatto che vincolare tutti allo stesso BMS, alla stessa chimica ecc... ecc... in questa fase significherebbe limitare tantissimo lo sviluppo di nuove tecnologie. Uno standard del genere lo puoi adottare quando si sarà raggiunto una maturità tale che più che nuove tecnologie si punterà soltanto ad affinare ma ora che viviamo in un mondo che sembra quello delle schede video quando di due/tre mesi in due/tre mesi cambiava il mondo non puoi pensare di mettere dei paletti del genere che bloccherebbero tutto.

Se e quando la batteria sarà maneggiabile facilmente a mano da chiunque allora lo scambio al volo sarà fattibile, prima sinceramente dubito fortemente.

[Zappz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Opinabile...
La mia macchina quest'anno compie vent'anni...
Una batteria li dura ?

Grande! Non dovresti neanche più pagare il bollo, giusto?

[Darkon]

Originariamente inviato da Zappz

Grande! Non dovresti neanche più pagare il bollo, giusto?

Io ho trovato questa tabellina che sembrerebbe non parlare di esenzione totale ma solo di sconto:

1. Auto tra i 20 e i 29 anni: Sconto del 50% (non esenzione totale)
Se la tua auto ha compiuto 20 anni, paghi ancora il bollo, ma puoi ottenere una riduzione del 50% a patto che rispetti tutti questi requisiti:

Il veicolo non deve essere adibito a uso professionale.

Devi ottenere il CRS (Certificato di Rilevanza Storica) rilasciato da enti come ASI, Storico Lancia, Registro Fiat, ecc.

Fondamentale: Devi far annotare questo riconoscimento sulla Carta di Circolazione (libretto) presso la Motorizzazione. Senza l'aggiornamento del libretto, per lo Stato l'auto è "vecchia" e non "storica", quindi pagheresti il bollo pieno.

2. Auto oltre i 30 anni: Esenzione Automatica
Quando il veicolo compie 30 anni, smette automaticamente di pagare il bollo come tassa di proprietà. Non serve iscriverla a nessun registro storico.

Se l'auto resta in garage: Non paghi nulla (0€).

Se l'auto circola: Paghi una piccola Tassa di Circolazione forfettaria (circa 28-30€ l'anno a seconda della regione). Questa va pagata solo se usi l'auto su strada pubblica e la ricevuta va tenuta in auto (non arriva a casa).

[wingman87]

Originariamente inviato da Darkon

Anche fosse possibile non ti merita mai. Pensa anche solo quanto potrebbero cambiare le batterie in 5 anni e mi vuoi dire che terresti una batteria di 10+ anni nella macchina nuova? Se cambi macchina cambi per forza batteria.

È una batteria, se funziona non vedo perché non usarla.

Originariamente inviato da Darkon

Venendo al discorso generale secondo me la batteria "rimuovibile" potrà esserci se e quando avremo un'elevata densità energetica ma in moduli che puoi cambiare a mano. Oggi cambiare una batteria richiederebbe di avere sistemi più o meno automatizzati che estraggono e inseriscono in sicurezza. Un livello di complessità troppo elevato e troppo costoso.

NIO che ci sta provando ha comunque dovuto affrontare dei costi enormi per creare le stazioni di scambio batteria, costi difficilmente gestibili su una scala planetaria enorme.

Senza contare che rimane il fatto che vincolare tutti allo stesso BMS, alla stessa chimica ecc... ecc... in questa fase significherebbe limitare tantissimo lo sviluppo di nuove tecnologie. Uno standard del genere lo puoi adottare quando si sarà raggiunto una maturità tale che più che nuove tecnologie si punterà soltanto ad affinare ma ora che viviamo in un mondo che sembra quello delle schede video quando di due/tre mesi in due/tre mesi cambiava il mondo non puoi pensare di mettere dei paletti del genere che bloccherebbero tutto.

Se e quando la batteria sarà maneggiabile facilmente a mano da chiunque allora lo scambio al volo sarà fattibile, prima sinceramente dubito fortemente.

Standard non vuol dire necessariamente che debbano essere fatte tutte allo stesso modo in tutto e per tutto. Ad esempio si potrebbe definire i fattori di forma, i connettori e i protocolli di comunicazione. Si può anche definire più di uno standard ma è già stato detto. Non capisco questa levata di scudi contro gli standard.

[Zappz]

Originariamente inviato da Darkon

Io ho trovato questa tabellina che sembrerebbe non parlare di esenzione totale ma solo di sconto:

1. Auto tra i 20 e i 29 anni: Sconto del 50% (non esenzione totale)
Se la tua auto ha compiuto 20 anni, paghi ancora il bollo, ma puoi ottenere una riduzione del 50% a patto che rispetti tutti questi requisiti:

Il veicolo non deve essere adibito a uso professionale.

Devi ottenere il CRS (Certificato di Rilevanza Storica) rilasciato da enti come ASI, Storico Lancia, Registro Fiat, ecc.

Fondamentale: Devi far annotare questo riconoscimento sulla Carta di Circolazione (libretto) presso la Motorizzazione. Senza l'aggiornamento del libretto, per lo Stato l'auto è "vecchia" e non "storica", quindi pagheresti il bollo pieno.

2. Auto oltre i 30 anni: Esenzione Automatica
Quando il veicolo compie 30 anni, smette automaticamente di pagare il bollo come tassa di proprietà. Non serve iscriverla a nessun registro storico.

Se l'auto resta in garage: Non paghi nulla (0€).

Se l'auto circola: Paghi una piccola Tassa di Circolazione forfettaria (circa 28-30€ l'anno a seconda della regione). Questa va pagata solo se usi l'auto su strada pubblica e la ricevuta va tenuta in auto (non arriva a casa).

Forse in Emilia-Romagna c'è l'esenzione totale per le auto iscritte, ma non sono sicuro.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Zappz

Grande! Non dovresti neanche più pagare il bollo, giusto?

Come dice giustamente Darkon ci vuole il CRS e non so se per un auto giapponese, sia facile da avere...

Comunque ho un vicino che ha il cortile pieno di auto "storiche" in ottobre quando compie vent'anni gli chiedo come fare, non è che sia poi un granchè di risparmio, sono 150€ anno se 50% e se costa una cifra simile la pratica, cosa assai facile, non so la convenienza.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Siamo relativamente delle mosche bianche. Ormai stando alle stastistiche un'auto dura mediamente 12/13 anni stando larghi ci sono molte statistiche che sono ancora più basse.

Gente come me o te che porta il mezzo fino alla rottamazione sono relativamente poche.

e con le formule che fanno tutti ovvero prendi la macchina e dopo 3-4 anni o me la paghi ( cosa che secondo me fanno in pochi ) o me la ridai, saranno ancora meno.

Originariamente inviato da Darkon

Se e quando la batteria sarà maneggiabile facilmente a mano da chiunque allora lo scambio al volo sarà fattibile, prima sinceramente dubito fortemente.

Si anche qui sono perfettamente d'accordo...
Ma dubito che arriveremo a vederlo, forse chi prende la patente ora avrà qualche remota possibilità.
Per ora è fantascienza pura.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si anche qui sono perfettamente d'accordo...
Ma dubito che arriveremo a vederlo, forse chi prende la patente ora avrà qualche remota possibilità.
Per ora è fantascienza pura.

Io e te uno scenario del genere non lo vediamo nemmeno se vivessimo 110 anni. Soprattutto io di sicuro non ci arrivo, te mi pare sei un po' più giovane forse ce la potresti fare.

Nei miei sogni "nerd" io spero di campare abbastanza da vedere una IA veramente interattiva e personale che anche se non è la singolarità ti da l'illusione di essere come una persona.

Sto seguendo anche project AVA (se non sai cos'è dacci un'occhiata).