L'Europa punta anche le stufe a pellet, ecco cosa potrebbe cambiare

[alien321]

Originariamente inviato da Max Power

In un impianto termico su parte dal fabbisogno, poi si individua il generatore e di conseguenza gli assorbimenti necessari. NON IL CONTRARIO

Questo non prescinde da specificare se siano termici o elettrici, sempre specificare altrimenti no si sa se sono pere o mele

Ovviamente non hai nulla di tutto questo (mentre il sottoscritto ha casa 100% elettrica da anni) e stai scrivendo a vanvera

Se casa tua è di 50 m² ok, ma una casa da 50 m² non sono proprio la norma, una casa normale da 100-120 m² non la tieni su con la monofase senza avere rischio di sconnessione del contatore

[blackshard]

Originariamente inviato da alien321

La PdC non GENERA calore solo lo sposta, non dico che non si da il valore termico ma va dichiarato.

guarda, io non sono un installatore, ne' un tecnico, ne' un perito e manco un ingegnere, però so' per certo che, in gergo, una macchina che serve per riscaldare, sia esso una PdC, una caldaia, un termocamino o una stufa, si chiama "generatore di calore".

Come lo fa e quali processi fisici metta in atto è totalmente irrilevante.

[softkarma]

Originariamente inviato da sbaffo

Premesso che tecnicamente non ne so nulla (ho riscaldamento condominiale centralizzato), ma se d'estate gli split ce la fanno bene e d'inverno a pavimento no, non è che hai aria nei tubi? perchè non accendi gli split anche d'inverno? almeno per riscaldare inizialmente... se quelli ce la fanno e il pavimento no hai trovato il problema (e magari risparmi sul metano).
Nel mio palazzo gli ultimi piani hanno spesso problemi di riscaldamento perchè l'aria va in alto, devono venire a spurgare i tubi aprendo gli sfiatatoi condominiali. O magari nel tuo caso hanno messo i tubi troppo in profondità, sopra ci hanno messo un isolante acustico (ma probabilmente anche termico) tipo il calpestop (per non far passare i rumori dei passi -calpestio- al piano di sotto) e poi un parquet bello spesso anche lui isolante, ecc...


Altra cosa, io avevo già il trifase da 11kw mi pare e non ho cambiato nulla, a parte che pago circa 80e a bolletta di spese fisse, quando ho dovuto scegliere il piano a induzione lo standard era 7400w cioè 7.4kw, come si fa a starci con i 6kw? chiaro che quella sarà la potenza massima di picco che sarà quasi impossibile raggiungere, ma non sarà acceso solo quello in tutta la casa, pur senza pdc o condizionatori la vedo un po strettina, o no?

Un contatore da 6KW in realtà può erogare 6.6KW senza scattare e consente picchi superiori a 7KW per un tempo limitato.

Detto questo il mio appartamento ha 2 PDC (quella da riscaldamento da 11KW) e piano a induzione, ho messo degli shelly per monitorare gli assorbimenti ma non ho mai visto la casa arrivare vicino ai 6KW.

Il piano a induzione si può limitare, magari a 4.5/6KW ma non l'ho neanche fatto perché con 2 fuochi al massimo non mi ha mai superato i 2KW di assorbimento. Anche la PDC da 11KW, tranne alla riaccensione non supera mai i 2KW di assorbimento, in questi giorni di particolare freddo arriva a 1KW e poi scende.

[An.tani]

Originariamente inviato da berson

La vera soluzione è l'isolamento termico abbinato alle pompe di calore

Vero ma costano veramente troppo, in particolare quelle ad alta temperatura che possono andare a sostituire direttamente una caldaia (l’alternativa è sventrare casa per mettere l'impianto a pavimento)

E facendo i conti, anche con gli incentivi, in 10 anni non ti ripaghi il costo della PDC con il risparmio sull'energia, ovvero prezzo della PDC + corrente >> prezzo caldaia + gas

[An.tani]

Originariamente inviato da Strato1541

Gli impianti sono 2 uno nella nuova casa costruita nel 2020 classe A4 certificata

e grazie al cazzo che ti basta la PDC....

spero tu abbia ben chiaro che sei un eccezione e che la maggior parte delle persone che abita in un appartamento che se è in classe E è già tanto ed ha i caloriferi non ha la possibilità di:

affiatare un appatramento dove trasferirsi mentre gli sventrano casa per mettere il riscaldamento pavimento

compare una pompa di calore da 7/8 mila euro

scoprire che dopo 10 anni ha speso la metà di energia ma che questo risparmio non copre le spese per l'acquisto della PDC

[Strato1541]

Originariamente inviato da An.tani

e grazie al cazzo che ti basta la PDC....

spero tu abbia ben chiaro che sei un eccezione e che la maggior parte delle persone che abita in un appartamento che se è in classe E è già tanto ed ha i caloriferi non ha la possibilità di:

affiatare un appatramento dove trasferirsi mentre gli sventrano casa per mettere il riscaldamento pavimento

compare una pompa di calore da 7/8 mila euro

scoprire che dopo 10 anni ha speso la metà di energia ma che questo risparmio non copre le spese per l'acquisto della PDC

Sono assolutamente d'accordo, non ho detto che sia economico , anzi! Ho detto che comunque la pompa di calore non riesce a fare ciò che una banale caldaia a condensazione moderna da meno di 2000 euro farebbe senza problemi quando le temperature si abbassano...

[softkarma]

Originariamente inviato da An.tani

Vero ma costano veramente troppo, in particolare quelle ad alta temperatura che possono andare a sostituire direttamente una caldaia (l’alternativa è sventrare casa per mettere l'impianto a pavimento)

E facendo i conti, anche con gli incentivi, in 10 anni non ti ripaghi il costo della PDC con il risparmio sull'energia, ovvero prezzo della PDC + corrente >> prezzo caldaia + gas

Non è vero, ho una PDC Cordivari da 11KW con i termosifoni a Roma senza problemi in un appartamento da 100mq.

Non ho sventrato i pavimenti perché c'è un vecchio marmo montato negli anni '70 che sarebbe un delirio rimuovere, ho sostituito i vecchi termosifoni in ghisa con prodotti nuovi in alluminio per basse temperature aumentando gli elementi dove lo spazio lo consentiva e faccio girare l'acqua di mandata H24 a 32-38 gradi a seconda delle giornate e ho una temperatura interna di 21-21.5 gradi e consumi molto contenuti.

I termosifoni comunque andavano sostituiti perché smontarli e farli lavare, pulire e riverniciare mi sarebbe costato comunque una bella cifra, ho fatto lavare tutto l'impianto per sicurezza.
La PDC mi è sicuramente costata più di una caldaia, ma ho eliminato:
- il contatore del gas e i suoi consumi
- il controllo annuale con bollino (80€/anno)
- tutta la manutenzione straordinaria (dopo 20 anni di caldaia a gas ho visto di tutto e chiamato l'idraulico varie volte) e ordinaria (ogni mese fare il refill dell'anticalcare)

[stalker92]

Io vivo in condominio ma nelle camere usiamo solo la pdc per riscaldare e, giusto per dare qualche dato reale, fino a natale i 18°C medi (ovvero picco sui 23 in tarda serata e minima sui 17 di mattina, con accensione dalle 18/19 fino alle 23) li teneva con circa 4 kWh di consumo giornaliero. E va considerato che parte del calore viene distribuito nel resto dell'appartamento, dove c'è acceso solo un calorifero in cucina di sera. Sì siamo abbastanza risparmiatori
In questi ultimi giorni invece con questi orari di accensione arriva a fatica a 20°C e poi crolla fino a 14/15°C, ma si risolve tranquillamente accendendo dall'ora di pranzo.
E comunque son stato in sardegna pochi giorni fa e a confronto l'aria di milano mi sembrava pura di montagna, c'è un sacco di ignoranza lì e la maggior parte delle case va con stufe a pellet, in certe zone mi sentivo soffocare dallo schifo che c'era! Dovrebbero sì mettere una bella tassa sul pellet per scoraggiarne l'uso e incentivare maggiormente l'installazione di pompe di calore per il riscaldamento, che a conti fatti portano anche un bel risparmio di energia primaria, senza considerare che fin troppo pellet deriva dalla distruzione di foreste vergini.

[Max Power]

Originariamente inviato da alien321

Questo non prescinde da specificare se siano termici o elettrici, sempre specificare altrimenti no si sa se sono pere o mele

? E dove non era chiaro?

Originariamente inviato da alien321

Se casa tua è di 50 m² ok, ma una casa da 50 m² non sono proprio la norma, una casa normale da 100-120 m² non la tieni su con la monofase senza avere rischio di sconnessione del contatore

240 metri riscaldati in zona climatica F

Lo ripeto: NON SAI DI COSA STAI PARLANDO

Non hai esperienza, ti stai facendo seghe mentali o avrai sentito baggianate su internet.

[Max Power]

Originariamente inviato da softkarma

...ho una PDC Cordivari da 11KW...

E' una Samsung EHS R290 rimarchiata, così com'è Samsung EHS R32 l'unità esterna delle Immergas dei messaggi di prima (il che è abbastanza sconvolgente, di solito rifilano le midea super base deluxe).

Con la differenza che la tua forse è stata settata decentemente, mentre le altre, lasciamo stare...

[Max Power]

Originariamente inviato da Strato1541

Ho detto che comunque la pompa di calore non riesce a fare ciò che una banale caldaia a condensazione moderna da meno di 2000 euro farebbe senza problemi quando le temperature si abbassano...

Guardacaso un ragazzo di queste parti, sempre in zona climatica F, ha preso una Hisense 8kW Nom. 11kW Max. a meno di 2000€ ivata (che non è nemmeno così male come il prezzo o il marchio porterebbe a pensare)

Casetta da 150 metri e termosifoni. Si scalda, no problem (a parte il manuale che fa cagare e quindi vedendo che l'Hitachi è identica, ha recuperato da lì ciò che serviva)

Ovvio, c'è la valvola 3 vie, accumulo ACS e sistemazione dell'idraulico, ma in fin dei conti ha speso una baracca. E messo tutto in detrazione.

Nulla vietava di mettere un boiler in PDC per l'ACS, e avrebbe pure speso di meno...

[ninja750]

fatemi capire una cosa

se ho una caldaia a metano a condensazione e radiatori classici in alluminio

posso sostituire questa caldaia con qualcosa di elettrico che possa far girare acqua calda nei pre-esistenti termosifoni?

e che non costi un boato né come acquisto né come corrente? perchè il problema è se consuma il 50% in più di € al giorno

[Max Power]

Originariamente inviato da ninja750

fatemi capire una cosa

se ho una caldaia a metano a condensazione e radiatori classici in alluminio

posso sostituire questa caldaia con qualcosa di elettrico che possa far girare acqua calda nei pre-esistenti termosifoni?

e che non costi un boato né come acquisto né come corrente? perchè il problema è se consuma il 50% in più di € al giorno

Hai un'APE o una legge 10 per fare qualche ragionamento?

Se non hai niente, puoi fare una prova "brutta" abbassando la T di mandata e contestualmente aumentando il tempo di lavoro. Questo è il periodo perfetto.

[ninja750]

Originariamente inviato da Max Power

Hai un'APE o una legge 10 per fare qualche ragionamento?

Se non hai niente, puoi fare una prova "brutta" abbassando la T di mandata e contestualmente aumentando il tempo di lavoro. Questo è il periodo perfetto.

APE brutta

con T mandata 60 scaldo bene tutto il giorno, T mandata 55 quando fuori è -5 la caldaia gira troppo a lungo, anche se arriva ai 20 impostati in abitazione

adesso che fuori è +5 gradi potrei nuovamente abbassarla a 50