L'idea del CEO Fiat: abbassare la velocità di 500 e Panda al posto degli ADAS

[Pino90]

Originariamente inviato da Mars95

Guarda che le auto non sono come gli aerei, non hanno doppi sistemi per la sicurezza.
HW e cablaggi ridondanti in questo caso sono proprio inutili.
Basti pensare alle telecamere: quella per gli ADAS, quella per parcheggiare e
poi se vuoi la dashcam.
Perchè non fare tutto con una soltanto?

Sul cablaggio poi c'è poco da dire, è uno dei "problemi" più all'ordine del giorno nell'automotive.
Le auto ormai hanno tutti componenti intelligenti con microprocessori e via dicendo, ma per la stragrande maggioranza questi componenti hanno cablaggi di vecchia concezione o una soluzione mista che comporta molti più cablaggi di quello che sarebbe necessario.
Da anni stanno sviluppando nuovi protocolli per svecchiare il cablaggio delle auto, che non sembra ma impatta tantissimi nel costo finale essendo il terzo componente dell'auto per peso dopo telaio e motore.

Sbagli sulla ridondanza. Esempio concreti:

- ASIL D: il circuito dei freni (e l'ABS) hanno ridondanza a tutti i livelli! Ridondanza idraulica (due circuiti separati), ridondanza hw sull'elettronica (due processori separati, come prescritto per il livello ASIL D) e ridondanza software. Stessa cosa succede con il servosterzo (se elettronico, non elettro-assistito).
- ASIL C: (ADAS) ridondanza tramite sensor fusion e dual processing con arbitraggio.

Sui protocolli: stai confondendo "cablaggio" con "protocolli di rete," che sono due cose molto diverse. Il cablaggio include tutta la parte elettrica e di gestione della potenza che è ASSOLUTAMENTE sí una questione di sicurezza funzionale. E infatti l'architettura automotive fa una divisione gerarchica della potenza con sistemi di protezione a più livelli.

È vero che si sta cercando di sostituire CAN con protocolli più moderni da anni, ma il problema è che per ora CAN è insostituibile.

E no, il cablaggio CAN non è ridondante, sono due cavetti da quattro soldi, ma ha il grande vantaggio di essere estremamente resistente ai guasti.

Tu stai dicendo che i cablaggi sono eccessivi, che è una affermazione sbagliata. Ripeti a pappagallo (senza capirlo) quello che dicono le case costruttrici che è ben diverso: CAN è costoso in termini di assemblaggio perché bisogna far arrivare il BUS in tutto il veicolo (o fare cose diverse tipo dividerlo in due come fece BMW). Praticamente loro si lamentano dei costi della nostra sicurezza perché non hanno trovato un modo di automatizzare il processo di assemblaggio. E tu sei d'accordo!

Insomma, fai un sacco di confusione. Scusa se sono un po' secco ma veramente non sai di cosa stai parlando.

Per informarti di più sui temi della ridondanza puoi leggere l'ISO26262 o qualche guida pratica di sviluppo. O anche chiedere a Chat GPT.

Ripeto che faccio sto lavoro da più di 10 anni, direi che sto parlando con un minimo di cognizione di causa.

[LuFranco]

Non ci vedo niente di strano nè qualcosa su cui ridere. PER ME HA RAGIONE.

Gli adas obbligatori incidono a partire da 2000-2500€ su qualsiasi vettura.
Mi pare evidente che su un'auto da 10.000€ incidendo per il 20% del suo costo ne rendando illogico l'acquisto mentre su un'auto da 30.000 incidendo per il 6% cambino poco.
E' la normativa che è sbagliata. Gli adas dovrebbero essere obbligatori per fascia di prezzo ed utilizzo. Non si può obbligare il mantenimento di corsia automatico o il riconoscimento della segnaletica su una Panda.
Stessa cosa per l'euro7. Sono costi non sostenibili su una piccola utilitaria acquistata dai poveri come me per andare in città.

Certo, la limitazione a 118 è eccessiva, ma già 130 sarebbe tranquillamente sostenibile.

[barzokk]

Originariamente inviato da Pino90

Sbagli sulla ridondanza. Esempio concreti:

- ASIL D: il circuito dei freni (e l'ABS) hanno ridondanza a tutti i livelli! Ridondanza idraulica (due circuiti separati), ridondanza hw sull'elettronica (due processori separati, come prescritto per il livello ASIL D) e ridondanza software. Stessa cosa succede con il servosterzo (se elettronico, non elettro-assistito).
- ASIL C: (ADAS) ridondanza tramite sensor fusion e dual processing con arbitraggio.

Sui protocolli: stai confondendo "cablaggio" con "protocolli di rete," che sono due cose molto diverse. Il cablaggio include tutta la parte elettrica e di gestione della potenza che è ASSOLUTAMENTE sí una questione di sicurezza funzionale. E infatti l'architettura automotive fa una divisione gerarchica della potenza con sistemi di protezione a più livelli.

È vero che si sta cercando di sostituire CAN con protocolli più moderni da anni, ma il problema è che per ora CAN è insostituibile.

E no, il cablaggio CAN non è ridondante, sono due cavetti da quattro soldi, ma ha il grande vantaggio di essere estremamente resistente ai guasti.

Tu stai dicendo che i cablaggi sono eccessivi, che è una affermazione sbagliata. Ripeti a pappagallo (senza capirlo) quello che dicono le case costruttrici che è ben diverso: CAN è costoso in termini di assemblaggio perché bisogna far arrivare il BUS in tutto il veicolo (o fare cose diverse tipo dividerlo in due come fece BMW). Praticamente loro si lamentano dei costi della nostra sicurezza perché non hanno trovato un modo di automatizzare il processo di assemblaggio. E tu sei d'accordo!

Insomma, fai un sacco di confusione. Scusa se sono un po' secco ma veramente non sai di cosa stai parlando.

Per informarti di più sui temi della ridondanza puoi leggere l'ISO26262 o qualche guida pratica di sviluppo. O anche chiedere a Chat GPT.

Ripeto che faccio sto lavoro da più di 10 anni, direi che sto parlando con un minimo di cognizione di causa.

magari 2, BMW ne ha tranquillamente 5 di CAN ....
Perlomeno non puoi rubare l'auto collegandoti al CAN del radar anteriore

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Perlomeno non puoi rubare l'auto collegandoti al CAN del radar anteriore

O collegandoti al faro anteriore !
certo che chi aveva pensato questa roba, neanche il progettista della duna !

[dr-omega]

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.
Tacci sua!

[ferste]

Originariamente inviato da dr-omega

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.
Tacci sua!

Allora, recentemente mi succede molto spesso di avere problemi di abbagliamento dalle auto dall'altra parte, secondo me potrebbero esserci due fattori, da una parte sto diventando un vecchio di merda, dall'altra questi nuovi fari sono più forti e più alti.
Prima mi succedeva solo incrociando alcune 500L (anche con le normali alogene), ora sempre più spesso

Detto questo caccerei nell'ano i retronebbia a 4/5 degli automobilisti italiani.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ninja750

quello è forse l'unico adas utile

Funzionasse si .

A me ha già inchiodato 2 volte a casaccio , una per colpa di un ciclista che non avrei mai colpito , e un altra per colpa di un camionista che è rientrato davanti in corsia senza lasciare la distanza utile.

In entrambi non sarebbe successo niente ma ho cmq rischiato di essere tamponato

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da dr-omega

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.
Tacci sua!

Si è capitato anche a me ma solo perchè la TdM ( Testa di Minchia, ndr ) aveva gli abbaglianti accesi oppure iniziava a sfarettare per il sorpasso.

Comunque i fari a led iQLight di VAG si regolano automaticamente quando gli ADAS si accorgono di una macchina che sta per sopraggiungere. Potrebbero modificare il software di gestione facendogli usare anche il radar anteriore per l'assistenza alla guida, per evitare di abbagliare chi sta davanti.

[ninja750]

Originariamente inviato da fraussantin

Funzionasse si .

A me ha già inchiodato 2 volte a casaccio , una per colpa di un ciclista che non avrei mai colpito , e un altra per colpa di un camionista che è rientrato davanti in corsia senza lasciare la distanza utile.

In entrambi non sarebbe successo niente ma ho cmq rischiato di essere tamponato

nella mia è regolabile e l'ho messo al livello minimo di intervento altrimenti se anche solo un'auto voleva immettersi in carreggiata in intersezione a + piantava dei panic stop, per non parlare delle auto ferme contromano a bordo strada.. solo una volta è servito per il suo scopo che per carità, si è ripagato

[aled1974]

Originariamente inviato da dr-omega

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.
Tacci sua!

non con Audi ma con uno Stelvio AlfaRomeo l'anno scorso, non so se facenti parte di qualche "pacchetto" o magari montati aftermarket

ciao ciao

[Mars95]

Originariamente inviato da dr-omega

Vado un po' fuori tema, nessuno ha mai avuto il piacere di avere ad es. un'Audi con fari a matrice attaccata al cul0 di notte?
Pensavo che questo tipo di fari implementassero la sicurezza, probabilmente è vero solo per i proprietari, perché quella roba abbaglia quelli davanti stile laser da discoteca cambiando continuamente l'accensione dei microled; dallo specchietto esterno è come se quello dietro continuasse a sparare abbaglianti led a tutta potenza e intermittenti.
Tacci sua!

A me sembra che quasi tutti i fari led siano tremendamente fastidiosi.
Guidare la sera, a maggior ragione se piove, è diventato fastidiosissimo.
Io ho comprato degli occhiali polarizzati a lente gialla spacciati per aiuto alla guida notturna che un po' fanno ma non tantissimo.
Dovrebbero rivedere un po' le norme sui fari, magari farli puntare un po' più in basso.

[Saetta_McQueen]

Un CEO normale no eh, se non ha qualche rotella fuori posto non si sceglie... continua l'epoca del cretinismo cosmico.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mars95

A me sembra che quasi tutti i fari led siano tremendamente fastidiosi.
Guidare la sera, a maggior ragione se piove, è diventato fastidiosissimo.
Io ho comprato degli occhiali polarizzati a lente gialla spacciati per aiuto alla guida notturna che un po' fanno ma non tantissimo.
Dovrebbero rivedere un po' le norme sui fari, magari farli puntare un po' più in basso.

La maggior parte dei fari a led che vedi su auto non native a led non sono a norma e si i fari per legge andrebbero tenuti bassi ma la gente li regola alti .

Io sono uno a cui da fastidio anche le lampadine a led e le fluorescente sono introvabili.

Ho parzialmente risolto con degli occhiali da vista a filtro blu ( che mi correggono anche il poco astigmatismo che ho che anche quello è complice)

Ormai la sera guido con lenti anche se non ne ho mai avuto bisogno ( non sono miope anzi il contrario difatti gli occhiali li ho fatti piu che altro le lavoro )

[Cromwell]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

Un CEO normale no eh, se non ha qualche rotella fuori posto non si sceglie... continua l'epoca del cretinismo cosmico.

Solo i CEO? Capi di Stato no? E si che siamo 8 miliardi...

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da Cromwell

Solo i CEO? Capi di Stato no? E si che siamo 8 miliardi...

Anche

[fabius21]

Originariamente inviato da Mars95

A me sembra che quasi tutti i fari led siano tremendamente fastidiosi.
Guidare la sera, a maggior ragione se piove, è diventato fastidiosissimo.
Io ho comprato degli occhiali polarizzati a lente gialla spacciati per aiuto alla guida notturna che un po' fanno ma non tantissimo.
Dovrebbero rivedere un po' le norme sui fari, magari farli puntare un po' più in basso.

per fortuna la mia macchina ha ancora la levetta sullo specchietto retrovisone, e di conseguenza, li accieco io U.u
Poi coi led sono diventato molto fotosensibile. o sarà la vecchiaia?

[fraussantin]

Originariamente inviato da fabius21

per fortuna la mia macchina ha ancora la levetta sullo specchietto retrovisone, e di conseguenza, li accieco io U.u
Poi coi led sono diventato molto fotosensibile. o sarà la vecchiaia?

Danno fastidio a moltissime persone , ma neanche tanto averli dietro , ma quelli che passano sull'altra corsia. E anche le lampadine che ormai sono ovunque .
A me danno fastidio anche quelle a luce gialla e la retroilluminazione di molti monitor.

Ormai è impossibile trovare in giro lampade che non siano a led.
È uno schifo totale.

Su Amazon ho preso delle alogene che ho messo in casa. Ma sono avanzi , finite non si troveranno più

[Luca TIR]

Originariamente inviato da aqua84

Ma devono proprio mettere 4 bulloni per tenere le ruote? Secondo me già uno solo, se lo stringi bene, è più che sufficiente

a bassa voce per favore, che se ti sentono mettono davvero i cerchi a 3 bulloni poi

comunque più che gli ADAS cominciate a limare i taeg folli che inserite nei finanziamenti

[Unax]

Originariamente inviato da Luca TIR

a bassa voce per favore, che se ti sentono mettono davvero i cerchi a 3 bulloni poi

comunque più che gli ADAS cominciate a limare i taeg folli che inserite nei finanziamenti

no uno è troppo poco, ma 3 per ogni ruota vuol dire risparmiare il 25% in bulloni mica pizza e fichi

[fraussantin]

Originariamente inviato da Luca TIR

a bassa voce per favore, che se ti sentono mettono davvero i cerchi a 3 bulloni poi

comunque più che gli ADAS cominciate a limare i taeg folli che inserite nei finanziamenti

Abolissero il credito al consumo vedi come costerebbero di meno , case auto ,telefoni , elettrodomestici ferie ecc.

Cmq in f1 le ruote hanno un bullone solo