L'idea del CEO Fiat: abbassare la velocità di 500 e Panda al posto degli ADAS

[Pino90]

@Mars95

Per rispondere al tuo secondo post. I cablaggi ridondanti e l'hardware sovradimensionato non sono inutili, sono proprio alla base del concetto di sicurezza funzionale. Non vuoi che un veicolo da 2 tonnellate ti si lanci addosso a tutta velocità per un cortocircuito merdoso in un cavetto economico.

Paradossalmente, a livello di sicurezza per i cittadini, un motore che si spacca (vedi cinghia a bagno d'olio) è molto meno pericoloso (per quanto sia gravissimo chiaramente).

Quindi come vengono abbattuti i costi? Economie di scala e riuso dei componenti.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ABS, tutti lo comprano da Bosch o simili. BMW ci provò con le RT 1100/1150 e il risultato è che si spaccano tutti clamorosamente.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ADAS specifico, tutti lo comprano da qualche fornitore che si è sobbarcato i costi di sviluppo e riesce a guadagnarci vendendo il pacchetto completo, già certificato, a tanti costruttori.

Ma attenzione: anche così, stiamo parlando di progetti che richiedono anni di ammortamento. Quell'hardware che l'OEM paga 1000€ a veicolo può richiedere 10 anni di produzione per rientrare sul costo totale del progetto di sviluppo.

Poi, che i produttori se ne approfittino è certo. Ma stai semplificando un sacco una roba che invece è estremamente complessa.

[Eroes78]

Originariamente inviato da Pino90

Ma stai semplificando un sacco una roba che invece è estremamente complessa.

Semplificare è l'approccio standard di chi non sa un ca**o di niente ma vuole comunque parlare; una volta lo si faceva al bar strappando una risata ai cinque perdigiorno intorno, oggi lo si fa su internet facendosi ridere dietro da mezzo mondo.

Il tuo commento è stato pertinente e assai interessante; peccato che per un utente come te che parla di ciò che sa, ve ne siano decine (stupidi, faziosi o entrambe le cose) che non distinguono un buco da un culo.

[ninja750]

bastava rendere gli ADAS un pacchetto obbligatorio da avere in listino ma non obbligatorio da comprare o avere installato

troppo facile vero?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da sbaffo

ma questo è scemo, non si vergogna a dire queste minchiate? perchè non segue il suo predecessore Tavernello e se ne va a zappare?

le auto sono aumentate del 60% per gli adas?? come no, non per la cresta durante il covid eh?

A parte che vedo in tv la pubblicità della Pandina a meno di 10k (con finanziamento da usura, altrimenti 12k tondi cash), se si vuole i prezzi possono scendere!

Che ci vuoi fare? Filosa sembrava, dai suoi primi discorsi, un CEO di rottura con il passato di Tavares e più attento al prodotto ed alla clientela. Invece si sta dimostrando di essere l'ennesima testa di legno a gli ordini della proprietà che vuole i suoi margini costi quel che costi.

Te le ricordi le sue prime dichiarazioni sulla produzione in Italia, così piene di ottimismo e di rilancio? Beh a quanto pare rimarranno buoni propositi alla luce di uscite come questa e di notizie come il taglio alla produzione nell'impianto polacco di Tichy.

Nel mentre, notizia di pochi giorni fa, in Italia la produzione di autovetture è crollata ai livelli del 1955 ( 213000 vetture tra tutti gli impianti ), ovvero quando la Fiat iniziò la motorizzazione di massa con la 600!

Oramai la produzione auto in Italia è destinata ad un inesorabile tramonto mentre Stellantis in Europa cercherà di rimanere a galla con ulteriori taglio dei costi, piattaforme tutte uguali e trasferimento delle produzioni di massa in Nordafrica e Spagna ( l'impianto di Vigo ha chiuso il 2025 con 600000 vetture prodotte con prospettive di arrivare ad 1 milione di veicoli quando partirà l'impianto di Saragozza - Leapmotor ).

[gomax]

Originariamente inviato da ninja750

bastava rendere gli ADAS un pacchetto obbligatorio da avere in listino ma non obbligatorio da comprare o avere installato

troppo facile vero?

Pensa a quanti migliaia di morti e feriti in più all'anno avremmo se ancora oggi, dopo quasi 40 anni dall'introduzione sul mercato, l'ABS fosse obbligatorio a listino ma opzionale per l'acquisto. La gente, purtroppo, quando si siede in un concessionario e firma l'acquisto di un nuovo veicolo (10000, 30000, 50000€), baratterebbe facilmente qualche centinaio di euro a costo della sicurezza propria, dei passeggeri e degli utenti della strada. Troppi pensano che le tecnologie di assistenza alla guida siano "inutili" o addirittura fastidiose (se suonano continuamente, puoi giustificarti quanto vuoi ma banalmente stai guidando MALE, non vengono progettati e testati con costi esorbitanti e anni di di test e omologazioni per suonare a caso e dare fastidio).

Ciao

[Strato1541]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Che ci vuoi fare? Filosa sembrava, dai suoi primi discorsi, un CEO di rottura con il passato di Tavares e più attento al prodotto ed alla clientela. Invece si sta dimostrando di essere l'ennesima testa di legno a gli ordini della proprietà che vuole i suoi margini costi quel che costi.

Te le ricordi le sue prime dichiarazioni sulla produzione in Italia, così piene di ottimismo e di rilancio? Beh a quanto pare rimarranno buoni propositi alla luce di uscite come questa e di notizie come il taglio alla produzione nell'impianto polacco di Tichy.

Nel mentre, notizia di pochi giorni fa, in Italia la produzione di autovetture è crollata ai livelli del 1955 ( 213000 vetture tra tutti gli impianti ), ovvero quando la Fiat iniziò la motorizzazione di massa con la 600!

Oramai la produzione auto in Italia è destinata ad un inesorabile tramonto mentre Stellantis in Europa cercherà di rimanere a galla con ulteriori taglio dei costi, piattaforme tutte uguali e trasferimento delle produzioni di massa in Nordafrica e Spagna ( l'impianto di Vigo ha chiuso il 2025 con 600000 vetture prodotte con prospettive di arrivare ad 1 milione di veicoli quando partirà l'impianto di Saragozza - Leapmotor ).

C'è poco da fare il carrozzone stellantis è francese e i francesi altro non hanno sognato per decenni di distruggere i concorrenti italiani....
Se aggiungiamo l'incapacità di siffatti CEO il piatto è servito..

[Unrue]

Non è del tutto sbagliato il ragionamento ma:

1) La maggior parte degli incidenti avviene in città
2) Auto che vanno a 200 quando il limite massimo è 130 non ha senso.
3) Purché non diminuisca la potenza quando serve. (sorpassi, salite, traino qualcosa, ecc)
4) Se li togli, diminuisci i prezzi di listino, non che aumentano vostri margini.

[vraptus]

Sono d'accordo, 120 km/h sono più che sufficenti, io una bella city car che mi fa 0-120 in 5 secondi a meno di 15000 € la prenderei subito.

[ninja750]

Originariamente inviato da gomax

Troppi pensano che le tecnologie di assistenza alla guida siano "inutili" o addirittura fastidiose (se suonano continuamente, puoi giustificarti quanto vuoi ma banalmente stai guidando MALE, non vengono progettati e testati con costi esorbitanti e anni di di test e omologazioni per suonare a caso e dare fastidio).

beh sì, uno per evitare le buche guida male e il sistema bippa e ti porta a prendere in pieno la buca

tecnologia 2026 wow

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da gomax

Pensa a quanti migliaia di morti e feriti in più all'anno avremmo se ancora oggi, dopo quasi 40 anni dall'introduzione sul mercato, l'ABS fosse obbligatorio a listino ma opzionale per l'acquisto.

Mai fatto un incidente da passeggero (ma anche guidando in alcuni casi come la macchina storica usata dal mio anziano genitore) in passato macchine vecchie senza alcun adas (nemmeno l'airbag), che personalmente odio a morte.

Ok, passino airbag, cinture anche sul cazzo e forse qualche sensore esclusivamente per situazioni di nebbione, ma tutto il resto NON DOVREBBE essere obbligatorio o perlomeno disattivabile (NON da fare OGNI VOLTA CHE ACCENDO LA MACCHINA). Chiusure esclusivamente elettriche se le mettano in culo, così come i stracazzo di tablet, voglio i pulsanti fisici, così tutto quello che comunica col remoto e tutta una serie di schifezze che diventeranno ancor più obbligatorie con le auto Euro7 di fabbricazione da 1 gennaio 2027 in avanti. 'sti qua vogliono controllare tutto/tutti con la scusa del "lo facciamo per voi".

[paranoic]

Secondo me idiozia.

Oramai la maggior parte dei marchi concorrenti è provvista di ADAS, ad iniziare dagli stessi marchi coreani, giapponesi e cinesi che oltre tutto vengono immessi sul mercato a costi molto più concorrenziali.

In secondo luogo la 500 non può certo competere con il look che oramai è stantio ed rimane invariato da diversi decenni...molti giovani si interessano al modello perchè hanno in mente lo stile della 500 ABARTH....ma così non fosse a mio parere comincerebbe a fare sentire il peso dei suoi anni.

Abbassare la velocità non è indice di maggiore sicurezza. L'ADAS dovrebbe aiutare il guidatore a sentirsi maggiormente a suo agio nel percorrere i tragitti urbani ed avendo avuto modo di provare 3 veicoli con ADAS e tornare poi a veicoli senza, posso con certezza affermare che potrebbero essere fondamentali per incrementare le vendite e tenere il passo della concorrenza.

[rzanet66]

Già, altrimenti con la frenata di emergenza, come avrebbero fatto a tamponarmi?
Non vorrete creare problemi di fatturato al mercato dei ricambi e carrozzieri?
E magari cercare di investire qualche pedone in meno non sarebbe male.
Non si dovrebbe nemmeno a star qui a discutere sulla sicurezza stradale

[29Leonardo]

ormai penso che un comune cittadino con un QI normale farebbe meno danni di un qualsiasi CEO strapagato di fiat e magari lo farebbe pure a gratis giusto per la gloria

[Sandro kensan]

ACI, il mercato dell’usato corre più del nuovo: 208 passaggi di proprietà ogni 100 auto nuove

I dati ACI confermano la centralità dell’usato, con vendite più che doppie rispetto al nuovo.


Il mercato degli "ADAS" sta diventando un mercato di nicchia in Italia mentre il mercato degli ADAS-free (ovvero l'usato) o quasi free, è il mercato predominante.

Mi pare Ragionevole adattarsi al mercato e aumentare il mercato degli "ADAS" anche se in versione ridotta o minimale. Non so se mi sono spiegato.

[fabius21]

Ma gli adas, almeno quelli basici non sono obbligatori per l'omologazione?

[fraussantin]

Per evitare incidenti l'unica cosa che andrebbe realmente controllata è la distanza dal veicolo precedente
Se c'è quella molti incidenti sarebbero evitabili.

[fraussantin]

Originariamente inviato da fabius21

Ma gli adas, almeno quelli basici non sono obbligatori per l'omologazione?

Infatti la sua è una proposta \lamentela.

[Mars95]

Originariamente inviato da Pino90

@Mars95

Per rispondere al tuo secondo post. I cablaggi ridondanti e l'hardware sovradimensionato non sono inutili, sono proprio alla base del concetto di sicurezza funzionale. Non vuoi che un veicolo da 2 tonnellate ti si lanci addosso a tutta velocità per un cortocircuito merdoso in un cavetto economico.

Paradossalmente, a livello di sicurezza per i cittadini, un motore che si spacca (vedi cinghia a bagno d'olio) è molto meno pericoloso (per quanto sia gravissimo chiaramente).

Quindi come vengono abbattuti i costi? Economie di scala e riuso dei componenti.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ABS, tutti lo comprano da Bosch o simili. BMW ci provò con le RT 1100/1150 e il risultato è che si spaccano tutti clamorosamente.

Quasi nessuno si sviluppa il suo ADAS specifico, tutti lo comprano da qualche fornitore che si è sobbarcato i costi di sviluppo e riesce a guadagnarci vendendo il pacchetto completo, già certificato, a tanti costruttori.

Ma attenzione: anche così, stiamo parlando di progetti che richiedono anni di ammortamento. Quell'hardware che l'OEM paga 1000€ a veicolo può richiedere 10 anni di produzione per rientrare sul costo totale del progetto di sviluppo.

Poi, che i produttori se ne approfittino è certo. Ma stai semplificando un sacco una roba che invece è estremamente complessa.

Guarda che le auto non sono come gli aerei, non hanno doppi sistemi per la sicurezza.
HW e cablaggi ridondanti in questo caso sono proprio inutili.
Basti pensare alle telecamere: quella per gli ADAS, quella per parcheggiare e
poi se vuoi la dashcam.
Perchè non fare tutto con una soltanto?

Sul cablaggio poi c'è poco da dire, è uno dei "problemi" più all'ordine del giorno nell'automotive.
Le auto ormai hanno tutti componenti intelligenti con microprocessori e via dicendo, ma per la stragrande maggioranza questi componenti hanno cablaggi di vecchia concezione o una soluzione mista che comporta molti più cablaggi di quello che sarebbe necessario.
Da anni stanno sviluppando nuovi protocolli per svecchiare il cablaggio delle auto, che non sembra ma impatta tantissimi nel costo finale essendo il terzo componente dell'auto per peso dopo telaio e motore.

[Red Wizard]

Originariamente inviato da Sandro kensan

ACI, il mercato dell’usato corre più del nuovo: 208 passaggi di proprietà ogni 100 auto nuove

I dati ACI confermano la centralità dell’usato, con vendite più che doppie rispetto al nuovo.


Il mercato degli "ADAS" sta diventando un mercato di nicchia in Italia mentre il mercato degli ADAS-free (ovvero l'usato) o quasi free, è il mercato predominante.

Mi pare Ragionevole adattarsi al mercato e aumentare il mercato degli "ADAS" anche se in versione ridotta o minimale. Non so se mi sono spiegato.

Guarda che non è che agli italiani piaccia comprare auto vecchie, semplicemente l'italiano medio è quello che con 20k euro l'anno deve mantenerci la famiglia, ed auto da minimo 25k euro non se le può permettere.
Siamo l'unica nazione europea dove negli ultimi 25-30 anni gli stipendi sono diminuiti invece che aumentati, e l'inflazione reale degli ultimi anni ha inciso sugli alimentari per circa un 25%, mettendoci spesso davanti al bivio se fare la spesa o ricomprare le scarpe al figlio.
Ovvio che le persone invece che spendere 30k per una auto nuova preferiscano puntare su di un usato a 12k....

[ninja750]

Originariamente inviato da rzanet66

Già, altrimenti con la frenata di emergenza, come avrebbero fatto a tamponarmi?

quello è forse l'unico adas utile