Caldaie a gas, colpo di scena: l'UE valuta concretamente il ritiro del divieto del 2029

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Folgore 101

Se l'impianto non è fatto malissimo, con una pompa di calore che lavora sui 55°C spesso non hai problemi. Nei casi più disperati ci sono anche PDC che arrivano a 75°C.

Il problema è che nella legge ci finiscono anche gli impianti fatti malissimo.

[h.rorschach]

Non ho intenzione di dover scegliere se riscaldarmi o fare la lavastoviglie o la lavatrice o accendere il bollitore o il microonde, mi tengo il gas, ciao

[alien321]

Originariamente inviato da Max Power

Ma quali ipotesi

https://youtu.be/yhNqGU8wV2U?si=QzoHflUBGHof8E1q

Ma dici seriamente? Guarda che nessuno sano di mente si sogna di mettere una pompa di calore in una casa che non ha almeno il cappotto, vai a chiedere a qualsiasi imprenditore, geometra o altro.

Non dico sia impossibile ma non ha proprio senso, vai a vedere quanto costa quella macchina, poi devi fare fare l'installazione sia della pompa con cisterna annessa, rifare l'impianto elettrico, perche dubito che ti basta la mono fase per un mostro come quello del video, e per finire i termosifoni li ha cambiati ugualmente e il materiale non è importate, quello che conta è la superficie. Se sommi il tutto probabilmente ti conviene un buon cappotto che ti aiuta uguale.

[randorama]

scusate, mi sono letto (a spizzichi e bocconi, gli argomenti erano ripetitivi alla lunga) la menata del mutuo vs. vita e altre soddisfazioni.

al che però mi fa venire, spontanea, una domanda.
ma, secondo voi, chi dal dopoguerra in avanti si è comprato la casa (e in italia sono davvero tanti), senza nemmeno accedere al mutuo fondiario (che è apparso assai timidamente negli anni 80) e, spesso con un solo reddito per famiglia... MA COME DIAMINE HA FATTO?

se volete qualche risposta ve la do io.

[Alodesign]

Originariamente inviato da randorama

scusate, mi sono letto (a spizzichi e bocconi, gli argomenti erano ripetitivi alla lunga) la menata del mutuo vs. vita e altre soddisfazioni.

al che però mi fa venire, spontanea, una domanda.
ma, secondo voi, chi dal dopoguerra in avanti si è comprato la casa (e in italia sono davvero tanti), senza nemmeno accedere al mutuo fondiario (che è apparso assai timidamente negli anni 80) e, spesso con un solo reddito per famiglia... MA COME DIAMINE HA FATTO?

se volete qualche risposta ve la do io.

I miei nonni e quelli della moglie praticamente han fatto:
- Terreno acquistato o regalato dal Conte locale
- Basso costo post guerra dei materiali
- Sapere come mettere due mattoni in fila
- Amicizie utili
- POCA BUROCRAZIA

[randorama]

Originariamente inviato da Alodesign

I miei nonni e quelli della moglie praticamente han fatto:
- Terreno acquistato o regalato dal Conte locale
- Basso costo post guerra dei materiali
- Sapere come mettere due mattoni in fila
- Amicizie utili
- POCA BUROCRAZIA

questo in campagna e, immagino, dell'immediato dopoguerra (o anche prima).
più prosaicamente quelli che perculiamo come (early) boomer hanno fatto una molto tranquilla e senza sbattere via quattrini.

il che vuol dire che "fuori a pranzo/cena" ci si andava per i compleanni, le vacanze le si faceva in riviera (chi poteva), c'era una sola macchinetta in casa, 2-3 vestiti buoni e altri - di marca rigorosamente sconosciuta che si portavano fino a quando erano consunti.

avranno fatto una vita di merda? non saprei; da coma la rimpiangono, sembrerebbe di noi.

di sicuro, usciti dalla seconda guerra mondiale con le pezze al culo, hanno contribuito al boom economico di questo paese e, a cascata del loro personale.

noi, da millennial in avanti... stendiamo un pietoso velo.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da alien321

Ma dici seriamente? Guarda che nessuno sano di mente si sogna di mettere una pompa di calore in una casa che non ha almeno il cappotto, vai a chiedere a qualsiasi imprenditore, geometra o altro.

Certo, le persone più qualificate a cui chiede.

Non dico sia impossibile ma non ha proprio senso, vai a vedere quanto costa quella macchina, poi devi fare fare l'installazione sia della pompa con cisterna annessa, rifare l'impianto elettrico, perche dubito che ti basta la mono fase per un mostro come quello del video, e per finire i termosifoni li ha cambiati ugualmente e il materiale non è importate, quello che conta è la superficie. Se sommi il tutto probabilmente ti conviene un buon cappotto che ti aiuta uguale.

Si però almeno il video guardatelo. Il "mostro" è in realtà da 9kW termici (minuto 11:20) e quindi monofase, non ho voglia di cercare la scheda del produttore ma ipotizzo che sia circa sui 3kW elettrici con temperatura esterna di -7°C.
Trattandosi di una villa da 170m2 (praticamente due case) con impianto fotovoltaico ci sono buone probabilità che l'impianto elettrico sia già adeguato.
Da come riporta il messaggio della Sig.ra (minuto 9:30) a dicembre nei giorni più freddi facendola funzionare H24 consuma circa 40kWh, quindi una media di circa 1,7kW.
Per i costi facendo un rapido calcolo 40kWh * 0,33€ (mia bolletta compreso di tutte le spese) sono 409€ al mese per una casa da 170m2, direi che l'impianto se lo ripaga velocemente, e senza contare l'apporto del fotovoltaico.

[Max Power]

Originariamente inviato da Folgore 101

Certo...

Guarda, mi fa piacere che uno, e dico uno, su tutto il forum ci sia arrivato.

Stavo letterlamente per accendere l'asfaltatrice definitiva e dare una spianata epica al cretinismo endemico dilagante

[Max Power]

Originariamente inviato da Alodesign

I miei nonni e quelli della moglie praticamente han fatto:
- Terreno acquistato o regalato dal Conte locale
- Basso costo post guerra dei materiali
- Sapere come mettere due mattoni in fila
- Amicizie utili
- POCA BUROCRAZIA

Ne so qualcosa: case di merda con ponti termici leggendari che quando devi fare dei lavori, dai muri ci tiri fuori di tutto: paglia, sabbia, pietre marce.
E magari nessuna fondazione, nessun isolamento dall'umidità e alla prima scossa magitudo 0,1 si crepa il muro da cima a fondo.
Senza parlare dei piani cannati da una stanza l'altra e dall'assurdità di scale esterne, lattrine sospese sul balcone e mosconi che passano dai serramenti

Grossa parte delle case vecchie sarebbero da rasare al suolo e rifare da zero.
Non lo sa solamente chi non ha mai lavorato

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Max Power

Grossa parte delle case vecchie sarebbero da rasare al suolo e rifare da zero.

Certo e visto la preparazione di tantissimi addetti odierni, a volte pure peggio di quelli del passato vista la sempre più manovalanza estera "qualificata" (che fanno lavori che facevano una volta, e certi ancora fanno, quelli denominati "mio cugggino"). Il punto è che o sei un po' sveglio e quindi ti impegni per trovare quelli veramente qualificati, e che si fanno pagare il giusto (quindi se vai al ribasso l'offerta valida scende per bene), oppure t'attacchi ar cazzo, come ne vedo tantissimi ancora oggi pure nel nord italia.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da Max Power

Guarda, mi fa piacere che uno, e dico uno, su tutto il forum ci sia arrivato.

Stavo letterlamente per accendere l'asfaltatrice definitiva e dare una spianata epica al cretinismo endemico dilagante

Ci ho lavorato per 2 decenni con queste cose e la mentalità purtroppo è quella e non cambia.
Studiare, rimanere aggiornati con le norme, cercare i prodotti più indicati per poi sentirsi dire "xys mi ha detto che non serve, facciamo così che è meglio", ecco non mi manca per niente, lascio volentieri a chi ha più pazienza.

[Lexan]

Bene dai...la mia SIME a GAS può dormire sonni tranquilli.
Non che me ne fregasse davvero qualcosa, perché come tutte le cose, le cambio quando sono arrivate al capolinea e non quando lo decide qualcun altro.
Ad ogni modo, credo che ormai quelle a GAS non le produce più nessuno. Quindi non ho capito se si parla di ritiro dal mercato oppure di divieto dall'usarle se le hai ancora...

[alien321]

Originariamente inviato da Folgore 101

Certo, le persone più qualificate a cui chiede.



Si però almeno il video guardatelo. Il "mostro" è in realtà da 9kW termici (minuto 11:20) e quindi monofase,

SI certo SOLO la pompa di calore è 9Kw e non termici ma elettrici, il resto della casa non lo alimento? Frigo, Frizer
Lavatrice, Lavastoviglie.

Se lo metti devi mettere per forza la trifase per alimentare anche il resto, dato che in monofase l'ENEL non va sopra i 10Kw(anche 9 non è detto che te li accettano )

Modello / Codice: Aquarea T-CAP Serie J – Monoblocco R32 9 kW Monofase

non ho voglia di cercare la scheda del produttore ma ipotizzo che sia circa sui 3kW elettrici con temperatura esterna di -7°C.

SI convinto e ci sono le marmotte che confezionano la cioccolata, vedendo arcobaleni nel celo

Trattandosi di una villa da 170m2 (praticamente due case) con impianto fotovoltaico ci sono buone probabilità che l'impianto elettrico sia già adeguato.

Che devi avere, e non è regalato...certo magari con gli incentivi a pioggia te lo regalano.

Da come riporta il messaggio della Sig.ra (minuto 9:30) a dicembre nei giorni più freddi facendola funzionare H24 consuma circa 40kWh, quindi una media di circa 1,7kW.

Si certo a Lampedusa con 10 gradi di minima, che poi dovrei anche credere a un messaggio cosi a caso

Per i costi facendo un rapido calcolo 40kWh * 0,33€ (mia bolletta compreso di tutte le spese) sono 409€ al mese per una casa da 170m2, direi che l'impianto se lo ripaga velocemente, e senza contare l'apporto del fotovoltaico.

SI certo, devi anche aggiungere 5000 euro di PdC, fotovoltaico, batteria, impianto elettrico e manodopera.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Folgore 101

Ci ho lavorato per 2 decenni con queste cose e la mentalità purtroppo è quella e non cambia.
Studiare, rimanere aggiornati con le norme, cercare i prodotti più indicati per poi sentirsi dire "xys mi ha detto che non serve, facciamo così che è meglio", ecco non mi manca per niente, lascio volentieri a chi ha più pazienza.

In realtà sono quelli preparati che ti dicono che con la pompa di calore ci vuole il cappotto e sistemi radianti adeguati a gestire basse temperature...per le ragioni le abbiamo dette prima.
Poi questo è un principio generale che chiarmanete punta al caso migliore.
Poi si tratta di valutare il caso specifico.
Ci possono essere casi dove anche senza cappotto e senza rifare da capo la casa puo' aver senso la pompa di calore, ma vanno valutati con attenzione da chi è professionalmente preparato e per esperienza non è esattamente facilissimo trovarne.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da alien321

SI certo SOLO la pompa di calore è 9Kw e non termici ma elettrici, il resto della casa non lo alimento? Frigo, Frizer
Lavatrice, Lavastoviglie.

Se lo metti devi mettere per forza la trifase per alimentare anche il resto, dato che in monofase l'ENEL non va sopra i 10Kw(anche 9 non è detto che te li accettano )

SI convinto e ci sono le marmotte che confezionano la cioccolata, vedendo arcobaleni nel celo

Che devi avere, e non è regalato...certo magari con gli incentivi a pioggia te lo regalano.

Si certo a Lampedusa con 10 gradi di minima, che poi dovrei anche credere a un messaggio cosi a caso

SI certo, devi anche aggiungere 5000 euro di PdC, fotovoltaico, batteria, impianto elettrico e manodopera.

Come già detto, ho già dato. Se se sei convinto di quello che dici sono felicissimo per te, io non vendo PDC e mi capita raramente di collegarle elettricamente (le ultime nel 2023 due PDC in parallelo da 500kW termici), non devo convincere nessuno a fare niente.

Originariamente inviato da azi_muth

In realtà sono quelli preparati che ti dicono che con la pompa di calore ci vuole il cappotto e sistemi radianti adeguati a gestire basse temperature...per le ragioni le abbiamo dette prima.
Poi questo è un principio generale che chiarmanete punta al caso migliore.
Poi si tratta di valutare il caso specifico.
Ci possono essere casi dove anche senza cappotto e senza rifare da capo la casa puo' aver senso la pompa di calore, ma vanno valutati con attenzione da chi è professionalmente preparato e per esperienza non è esattamente facilissimo trovarne.

Pienamente d'accordo, condivido tutto, specialmente l'ultima parte purtroppo ci sono molti tecnici che di professionale hanno ben poco.