Auto elettriche al 27% in Europa: Tesla Model Y al primo posto, ma attenzione alla BYD Seal U

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

Sarà in una casa di riposo per Moderatori a giocare a carte con StefanoGianmarco, Raven, Freeman, bluelake, nomeutente...e in cortile Luvi gli scoppia i petardi alle 3 del mattino

secondo me a un paio i petardi glieli scoppia altrove...

[ferste]

Originariamente inviato da randorama

secondo me a un paio i petardi glieli scoppia altrove...

ma no, ormai si è imborghesito pure lui, sono solo un'arzilla banda di vecchietti, c'è da dire che arrivassero tutti insieme farebbero tipo i veterani in Trappola in Alto Mare e spaccherebbero il culo ai passeri

[TorettoMilano]

a sto punto la domanda mi sorge spontanea: mi quotate le parti dell'articolo in cui vengono forniti dati errati?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a sto punto la domanda mi sorge spontanea: mi quotate le parti dell'articolo in cui vengono forniti dati errati?

se tu metti in ignore list *.* non puoi chiedere di leggere i messaggi che hai ignorato !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ah quindi prima insinui che io non sappia perché si chiamano pile, come esempio porti le 4680, che non funzionano con lo schema a pile, quindi sei tu quello che in realtà non sa, ma hai ragione comunque tu, perché tu le chiami così e allora è giusto. Non fa una piega

Sinceramente...
Trovo assurdamente ridicolo che tu ti stia concentrando sulla terminologia utilizzata dalle auto da te sponsorizzate, eh si perchè non si può chiamare in altro modo quello che scrivi in quanto così come danno dei soldi a chi compra una macchina elettrica ( va bene se la chiamo così ?) probabilmente danno dei soldi a gente che scrive che ne stanno vendendo a iosa, anche se non è vero...
Ma finchè te ne danno approfittane ma ricordati che quando l’ultimo albero sarà stato abbattuto, l’ultimo fiume avvelenato e l’ultimo pesce pescato, vi accorgerete che non si può mangiare il denaro!
Del resto a me se mi dicono che guido un auto a nafta, a gasolio o diesel, non mi cambia assolutamente nulla e non mi sento in alcun modo offeso !

[Wrib]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non ci sono auto che si possono vendere e auto che non si possono vendere. L'Europa semplicemente ha imposto dei limiti di emissioni, e poi ogni costruttore decide come rispettarli.
Facendo un esempio super semplificato, possono vendere due utilitarie con un motore che consuma poco, oppure vendere un SUV V6 e un'elettrica, il risultato finale è lo stesso.
Ipoteticamente, avendo solo auto termiche ma con motori con basse emissioni, potrebbe appunto vendere anche solo termiche. Oppure ogni costruttore calcola il numero minimo di elettriche che deve vendere per restare nella soglia media.

Col passare del tempo però queste soglie diventano più difficili da rispettare, perché viaggiano verso lo zero, momento in cui ovviamente saranno consentite solo le elettriche perché anche una sola termica sul totale ti farebbe uscire dalla soglia.

Perfetto, rispetto al quotato in grassetto. Esiste ad oggi un'auto termica che se fosse l'unico modello venduto da un certo costruttore in ue, starebbe sotto al limite da rispettare? Se sì quali?

Se un'auto simile esiste, allora sì, potenzialmente non ci sono limiti a quante auto termiche un costruttore può vendere. Ma se nella pratica non esiste un simile modello allora soltanto teoricamente non ci sarebbe limite, ma di fatto deve venderne un numero compensato da veicoli elettrici con cui fare media.

Chiedo da ignorante con informazioni soltanto per sentito dire, vorrei approfondire per sincera curiosità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Wrib

Perfetto, rispetto al quotato in grassetto. Esiste ad oggi un'auto termica che se fosse l'unico modello venduto da un certo costruttore in ue, starebbe sotto al limite da rispettare? Se sì quali?

Se un'auto simile esiste, allora sì, potenzialmente non ci sono limiti a quante auto termiche un costruttore può vendere. Ma se nella pratica non esiste un simile modello allora soltanto teoricamente non ci sarebbe limite, ma di fatto deve venderne un numero compensato da veicoli elettrici con cui fare media.

Chiedo da ignorante con informazioni soltanto per sentito dire, vorrei approfondire per sincera curiosità.

ICE sotto il limite attuale non credo esistano ma producendo ICE e ibride senza spina si può potenzialmente stare sotto il limite. banalmente una flotta di aygo X, con modelli ICE e ibridi, potrebbe teoricamente stare sotto il limite (70% ibride e 30% ICE)

[barzokk]

Originariamente inviato da cronos1990

...
E il problema qui e pure reiterato, perchè non è la prima volta che riporti dei dati che da una parte non ne controlli l'origine buttandoli in mezzo all'articolo senza verificare se sono corretti o cosa dicono realmente, dall'altro sono decontestualizzati e come tali perdono di valore.
A me sinceramente non me ne frega nulla di chi è pro o contro le BEV. Ma troppo spesso dai la netta sensazione che la tua predilezione per questo tipo di vetture ti porti ad avere il paraocchi su tutto quello che potrebbe dare contro alla tua visione delle cose. E vien da se che la credibilità di quanto scrivi non fa che calare continuamente.

Più che la credibilità di Zocchi, dell'intero settore delle auto elettriche. E' forse basato sulle bugie ?
Oh signori, Tradingpedia scrive Fully electric
questa fa il paio con le balle sugli incendi, che ho messo in firma

Come fai a credere quando forniscono qualunque altro dato ? Come la durata delle batterie ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Più che la credibilità di Zocchi, dell'intero settore delle auto elettriche. E' forse basato sulle bugie ?
Oh signori, Tradingpedia scrive Fully electric
questa fa il paio con le balle sugli incendi, che ho messo in firma

Come fai a credere quando forniscono qualunque altro dato ? Come la durata delle batterie ?

Come ho scritto sopra...

Se danno dei soldi per comprare auto elettriche, forse gli danno anche per fare *pubblicità " tramite metodi magari discutibili

[magick]

Originariamente inviato da barzokk

Nella vulgata comune:
cilindro=pila
parallelepipedo=batteria
Poi se ci trovate qualcosa di offensivo è un problema vostro.

Ma guarda che non me ne frega niente se è offensivo o meno, solo mi piace la coerenza. Non ha fatto riferimento alla vulgata comune come la chiami tu, perché infatti ha detto che "le possono pure fare a piramide sempre pile rimangono". Se ne deduce che qualunque contenitore di qualunque forma che ha dentro litio è una pila, anche quelle degli iPhone o Mac quindi sono pile e per coerenza dovrebbe chiamarle allo stesso modo.

Per il resto cotinuate pure a dsquisire su un 1% in più o in meno, per quanto mi riguarda la realtà dei fatti è che la crescita delle elettriche è iniziata ben prima del ban delle termiche al 2035 e senza di quello sarebbe continuata più lentamente e in sordina come è ovvio che sia.

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

Come ho scritto sopra...

Se danno dei soldi per comprare auto elettriche, forse gli danno anche per fare *pubblicità " tramite metodi magari discutibili

Mi sa che a Tradingpedia gli sponsor i soldi glieli chiederanno indietro perchè hanno raggiunto l'effetto opposto...

Originariamente inviato da magick

Ma guarda che non me ne frega niente se è offensivo o meno, solo mi piace la coerenza. Non ha fatto riferimento alla vulgata comune come la chiami tu, perché infatti ha detto che "le possono pure fare a piramide sempre pile rimangono". Se ne deduce che qualunque contenitore di qualunque forma che ha dentro litio è una pila, anche quelle degli iPhone o Mac quindi sono pile e per coerenza dovrebbe chiamarle allo stesso modo.

Per il resto cotinuate pure a dsquisire su un 1% in più o in meno, per quanto mi riguarda la realtà dei fatti è che la crescita delle elettriche è iniziata ben prima del ban delle termiche al 2035 e senza di quello sarebbe continuata più lentamente e in sordina come è ovvio che sia.

da 16% al 27% a casa mia non c'è 1% ma è quasi il doppio

sei hai ripescato un nick del 2019 per scrivere questa minchiata potevi anche farne a meno

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da magick

Ma guarda che non me ne frega niente se è offensivo o meno, solo mi piace la coerenza. Non ha fatto riferimento alla vulgata comune come la chiami tu, perché infatti ha detto che "le possono pure fare a piramide sempre pile rimangono". Se ne deduce che qualunque contenitore di qualunque forma che ha dentro litio è una pila, anche quelle degli iPhone o Mac quindi sono pile e per coerenza dovrebbe chiamarle allo stesso modo.

Per il resto cotinuate pure a dsquisire su un 1% in più o in meno, per quanto mi riguarda la realtà dei fatti è che la crescita delle elettriche è iniziata ben prima del ban delle termiche al 2035 e senza di quello sarebbe continuata più lentamente e in sordina come è ovvio che sia.

sembra sia come una religione l'auto, io adoro sia le ICE (la mia attuale è una ICE), le ibride e le elettriche.
le BEV quest'anno raggiungeranno circa il 17% di share di vendite MONDIALI con una crescita anno su anno del 30%, questo è quanto

[gd350turbo]

Da 10 a 13 è il 30%

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

ma no, ormai si è imborghesito pure lui, sono solo un'arzilla banda di vecchietti, c'è da dire che arrivassero tutti insieme farebbero tipo i veterani in Trappola in Alto Mare e spaccherebbero il culo ai passeri

mi manca quel forum...



Clmsòl,mòlmsòlmsòlmsòlms

[ferste]

Originariamente inviato da CYRANO

mi manca quel forum...

Clmsòl,mòlmsòlmsòlmsòlms

Credo manchi a tutti, partito come "forum per chiedere robba di combiuter" era diventato un contenitore di tutto, era molto bello.

[Lexan]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Quindi adesso non vanno bene neanche i grafici fatti con i dati delle immatricolazioni diffusi dai costruttori stessi?

Dovrebbero fare una ricerca su come ragionate. Intanto continuate a ripetere a pappagallo le stesse cose da anni, e nel frattempo le vendite delle elettriche continuano ad aumentare.

Quando sono arrivato in questa redazione (giorno che probabilmente maledite) eravamo a qualcosa come 10% delle vendite in elettrico sul nuovo. Dicevate che nessuno le voleva, che Tesla sarebbe fallita, o altre cose simili, e nel frattempo col passare degli anni siamo passati al 15% del totale, poi al 20%, poi al 25%, ed ora al 27%, dato che è pure in aumento costante.

Sono sicuro che quando le vendite supereranno quelle delle ibride, diciamo intorno al 30-35%, avrete sicuramente qualche altra spiegazione fantasiosa. Non oso immaginare quando magari arriveranno al 50%, avrete consumato le unghie sugli specchi.

Però non deludetemi, mi aspetto che non vi arrendiate.

[Lexan]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La questione è molto più semplice in realtà: le moderne celle cilindriche non sono pile. Anche se a te piace continuare a chiamarle pile, non sono pile. Semplicemente parli di cose che non conosci (o credi di conoscere) e pretendi di insegnare agli altri.
Paradossalmente sono molto più pile gli altri tipi di celle che invece pure ignoravi. Questo dimostra il tuo livello di conoscenza.

È anche oculista, oltre che esperto in auto elettriche.
Ha affermato che un Ipovedente è cieco e quindi cosa continui a rispondergli?
È iposordo...

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

ma no, ormai si è imborghesito pure lui, sono solo un'arzilla banda di vecchietti, c'è da dire che arrivassero tutti insieme farebbero tipo i veterani in Trappola in Alto Mare e spaccherebbero il culo ai passeri

luvi è sempre stato un borghese...

[sbaffo]

Originariamente inviato da Pino90

Fra se chiami "elettrico" un mild hybrid non è che non va bene, è che sei un cazzaro.

Detto facile facile.

Con "elettrico", nel linguaggio comune, si intendono macchine elettriche a batteria o con range extender. Un FH non si considera elettrico, ancora meno un MH.

Guarda un po', la statistica che hai citato le include.

E non hai manco letto la FONTE che hai citato nel TUO articolo:

Un cazzaro patentato, appunto.

finalmente il mio avatar può urlarlo a squarciagola: FAKE

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

....
Sugli insulti sorvolo, non so chi tu sia, non hai guadagnato il diritto di insultarmi (a differenza di altri).

Quindi qualcuno ha guadagnato il diritto di insultarti? chi?

Originariamente inviato da kbios

semplicemente tradingpedia sotto "ev" accorpa le elettriche pure e le ibride plug-in

anche kbios che non è certo un brum-brum lo ha capito, è un vecchio trucco abusato allo sfinimento, ormai chi segue un po non ci casca più...

Originariamente inviato da TorettoMilano

qui si è grandi e maturi, al millesimo articolo in cui si inveisce verso un redattore si può anche dire un basta.
sui gusti non si discute ma:
-il redattore non piace? si passa e si va avanti
-si è convinti il redattore scriva falsità? si segnala eventualmente le anomalie al sito e eventualmente verranno presi provvedimenti
-non piace il sito? si cambia sito (personalmente ne ho abbandonati diversi, non ho avuto alcun ripercussione negativa).

gli atteggiamenti nei commenti sono di un'infantilità incredibile, sembrano le comunelle dell'asilo, evitiamo

si segnala a chi? alle autorità? oppure all'ordine dei giornalisti di Varese, come ai tempi di Mucciarelli quando inventava di sana piante le notizie?
in effetti ormai B.M. è sparito, che fine ha fatto? relegato a scrivere le marchette non firmate (cioè "redazione")?

perchè non cambi sito tu invece di frantumarci le @@, o magari abbandoni il forum visto che non ti piace l'atteggiamento? fai per una volta quello che dici... ah già non mi legge (così dice, però poi a volte risponde, avrà qualcuno che legge al posto suo? )

è ironico che proprio questo sito faccia articoli contro le fake news e la loro diffusione sui social "incompatibili con la democrazia", e poi sono i primi a diffonderle.

Originariamente inviato da cronos1990

Loro non ce la faranno con l'ironia, ma è difficile poi non darti del fanboy (e sia chiaro, parlo degli altri, non parlo per me) quando poi ti butti a fionda sul primo numero che giustifica la tua causa, ma poi lo tiri fuori dal contesto (le motivazioni che ci sono dietro a quel numero, che altrimenti rimane solo un numero con cui non ci fai nulla) e soprattutto non controlli le fonti.

E bada bene, perchè dopo che Pino90 ha recuperato l'articolo da cui hai attinto, me lo sono andato a leggere, e quando ho letto che le elettriche pure erano al 27,3% contro il 27,2% delle benzina (come immatricolazioni nel periodo preso in esame) stavo anche per rispondere agli altri che in effetti avevi ragione tu.

Salvo poi eliminare tutto il messaggio che stavo scrivendo quando ho letto che altri sono andati a verificare le fonti direttamente alle quali si ispira l'articolo, e scoprendo che in realtà le immatricolazioni di Full Electric è del 16,1%, e non del 27,3%. Tradingpedia ha scritto il falso, accorpando le percentuali di BEV pure e Full-Hybrid, ma indicandole entrambe come elettriche pure.

E qui, su questo sito, la cosa più grave è appunto quella di aver riportato una notizia di fatto FALSA perchè non hai fatto una delle cose basilari che chiunque scrive articoli per una redazione (qualunque essa sia) dovrebbe fare: verificare le fonti.
E la fonte qui era piuttosto chiara, i dati ACEA a cui si ispira Tradingpedia sono alla portata di tutti e facilmente consultabili. E finchè è un lettore che non si accorge della cosa è un conto, ma per il "giornalista" o chi per lui che informa con i suoi articoli è appunto una mancanza grave.

Perchè poi IO che leggo l'articolo per informarmi devo poter fidarmi di quello che viene scritto, altrimenti ogni volta sono costretto a dovermi andare a cercare io stesso le fonti o da dove derivano certe notizie. In pratica dovrei fare il lavoro che spetta al giornalista (o chi per lui) in questione senza neanche avere gli stessi mezzi a disposizione.

E il problema qui e pure reiterato, perchè non è la prima volta che riporti dei dati che da una parte non ne controlli l'origine buttandoli in mezzo all'articolo senza verificare se sono corretti o cosa dicono realmente, dall'altro sono decontestualizzati e come tali perdono di valore.
A me sinceramente non me ne frega nulla di chi è pro o contro le BEV. Ma troppo spesso dai la netta sensazione che la tua predilezione per questo tipo di vetture ti porti ad avere il paraocchi su tutto quello che potrebbe dare contro alla tua visione delle cose. E vien da se che la credibilità di quanto scrivi non fa che calare continuamente.

Certo che è falso, è il vecchio trucco di mettere le P-HEV tra le EV invece che tra le HEV, ma solo quando fa comodo per gonfiare i numeri, perchè poi lui (e gli evvari) le disprezza apertamente e ultimamente sono usciti parecchi articoli molto critici secondo cui consumano e inquinano quanto un termico perchè nessuno le ricarica.

Lui lo sa benissimo (infatti non ha più risposto sui numeri), e si vede a prima vista, ma non gliene frega nulla, perchè non è un giornalista ma un fanboy FAKKARO senza vergogna e senza ritegno, tanto che ha avuto pure il coraggio di dare del venduto ad un doppio Pulitzer quando gli toccava i suoi (ex) idoli (vedi link 1 e 2 in firma).

Il fatto che rilanci fake altrui, riconoscibilissime a prima vista, invece di inventarsele lui, non diminuisce la sua responsabilità. E non è certo la prima volta, ma qui è palese e incontestabile dai numeri. Tutti, anche i più pacati e molti evvari lo hanno contestato stavolta.
Solo uno lo difende, il noto troll che non legge ma pontifica, ora è arrivato anche il secondo direttamente dalle Lofoten

Originariamente inviato da ferste

Credo manchi a tutti, partito come "forum per chiedere robba di combiuter" era diventato un contenitore di tutto, era molto bello.

di cosa parlate? non ricordo o non conosco...

[Strato1541]

Originariamente inviato da cronos1990

Loro non ce la faranno con l'ironia, ma è difficile poi non darti del fanboy (e sia chiaro, parlo degli altri, non parlo per me) quando poi ti butti a fionda sul primo numero che giustifica la tua causa, ma poi lo tiri fuori dal contesto (le motivazioni che ci sono dietro a quel numero, che altrimenti rimane solo un numero con cui non ci fai nulla) e soprattutto non controlli le fonti.

E bada bene, perchè dopo che Pino90 ha recuperato l'articolo da cui hai attinto, me lo sono andato a leggere, e quando ho letto che le elettriche pure erano al 27,3% contro il 27,2% delle benzina (come immatricolazioni nel periodo preso in esame) stavo anche per rispondere agli altri che in effetti avevi ragione tu.

Salvo poi eliminare tutto il messaggio che stavo scrivendo quando ho letto che altri sono andati a verificare le fonti direttamente alle quali si ispira l'articolo, e scoprendo che in realtà le immatricolazioni di Full Electric è del 16,1%, e non del 27,3%. Tradingpedia ha scritto il falso, accorpando le percentuali di BEV pure e Full-Hybrid, ma indicandole entrambe come elettriche pure.


E qui, su questo sito, la cosa più grave è appunto quella di aver riportato una notizia di fatto FALSA perchè non hai fatto una delle cose basilari che chiunque scrive articoli per una redazione (qualunque essa sia) dovrebbe fare: verificare le fonti.
E la fonte qui era piuttosto chiara, i dati ACEA a cui si ispira Tradingpedia sono alla portata di tutti e facilmente consultabili. E finchè è un lettore che non si accorge della cosa è un conto, ma per il "giornalista" o chi per lui che informa con i suoi articoli è appunto una mancanza grave.

Perchè poi IO che leggo l'articolo per informarmi devo poter fidarmi di quello che viene scritto, altrimenti ogni volta sono costretto a dovermi andare a cercare io stesso le fonti o da dove derivano certe notizie. In pratica dovrei fare il lavoro che spetta al giornalista (o chi per lui) in questione senza neanche avere gli stessi mezzi a disposizione.

E il problema qui e pure reiterato, perchè non è la prima volta che riporti dei dati che da una parte non ne controlli l'origine buttandoli in mezzo all'articolo senza verificare se sono corretti o cosa dicono realmente, dall'altro sono decontestualizzati e come tali perdono di valore.
A me sinceramente non me ne frega nulla di chi è pro o contro le BEV. Ma troppo spesso dai la netta sensazione che la tua predilezione per questo tipo di vetture ti porti ad avere il paraocchi su tutto quello che potrebbe dare contro alla tua visione delle cose. E vien da se che la credibilità di quanto scrivi non fa che calare continuamente.

Chissà perchè non mi stupisco del giochetto delle percentuali a piacere.... Abbiamo volti noti in merito, inoltre anche davanti all'evidenza riescono a negare o sovvertire i dati..
Non è certo questo il modo corretto per divulgare le informazioni, infatti quelle corrette si trovano altrove.
Ragione per cui mi astengo, da un po' e sarà così anche in futuro ,dal prendere parte a discussioni di questo genere in questo forum.
Chi avrà da perderne saranno quelli che crederanno ai dati ( vale in tutti i settori ) e magari compreranno l'auto credendo di avere 500 km di autonomia ( come pensavo io prima di provare direttamente ), o magari crederanno che le batterie durano 10-15 anni e che le ricariche si fanno in 10 minuti....
Chi risponderà ? Zocchi ? Non credo proprio.
Quindi se si fa pagare per ciò che scrive , fa bene ( non dal punto di vista etico chiaramente), però intanto incassa e via. Come i "furbetti dei referral" , si incassa e poi il "pacco" tocca ad altri!
Capisco possa esserci una motivazione personale per sostenere certe cause, ma chi riporta le notizie dovrebbe farlo in modo oggettivo, non fare il gioco delle 3 carte...
Non è questione di essere hater o fan, ma solo di dire le cose come stanno!
Se tra 5-10 anni ci saranno vetture migliori, batterie migliori, rete di ricarica più capillare e funzionale i numeri saliranno, quindi quale è il problema? Fare la guerra a chi ad oggi la vede in modo non "gretinicamente corretto?". Chi vuole morire asfissiato dai gas di scarico? Credo nessuno sano di mente, quindi di cosa parliamo? Del nulla. Perchè ogni oggetto che usiamo ha un impatto ambientale, più o meno accettabile sta a noi decidere se lo è in base alla sensibilità e anche al portafoglio. Perchè se i "fighetti teslari" della prima ora possono fare il leasing ogni 3 anni per l'auto nuova, scaricare l'iva ( o magari con posti fissi da 3 mila euro al mese a salire), ricaricare a casa o in azienda, non è accettabile fare la morale al popolo "puzzone e retrogrado" che l'auto la cambia ogni 15 anni e magari usata.
E lo dico da utente che dopo quasi 4 anni di Model 3 passerà ad altro per esigenze mutate ( e un po' di fortuna nell'annata ) , non per una questione di soldi... Le auto le ho guidate e provate, non ho l'invidia della "volpe e l'uva" come certi invasati qui dentro..
Quindi ultime settimane di Model 3 poi potrete additarmi di essere un "non possessore", voi "esperti dei numeri", infatti mi asterrò dal parlarne.
Divertitevi a leggere le sue elucubrazioni , rispondetegli pure se volete perdere il vostro tempo, io ne ho perso fin troppo nei ritagli del tempo libero. Ora basta.