[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU AMD Ryzen

[Ubro92]

+20% in st da Zen5 non è poco se sarà confermato, per chi viene da Zen4 è un salto grosso parliamo di quasi +40% di IPC unito al +50% di core...

Praticamente un 10800x3d con 12 core, in mt andrebbe praticamente il doppio del 7800x3d

[Xiphactinus]

Beh direi proprio di si!
Io mi sono ritrovato adesso il doppio in mt arrivando dal 3950x dallo stesso core-count...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

+20% in st da Zen5 non è poco se sarà confermato, per chi viene da Zen4 è un salto grosso parliamo di quasi +40% di IPC unito al +50% di core...

Praticamente un 10800x3d con 12 core, in mt andrebbe praticamente il doppio del 7800x3d

Basta che non si riveli come il "+16% di uplift" di zen 5 vs zen 4, poi diventato un 5-7% in real world.

https://cdn.thepcenthusiast.com/wp-c...C-vs-zen-4.jpg

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Beh direi proprio di si!
Io mi sono ritrovato adesso il doppio in mt arrivando dal 3950x dallo stesso core-count...

Grazie al cappero, il 3950x è uscito nel 2019.. ci mancherebbe altro che non hai avuto il doppio in mt anzi, è anche poco dopo tutti questi anni!

[Asgard2022]

Originariamente inviato da OrazioOC

Basta che non si riveli come il "+16% di uplift" di zen 5 vs zen 4, poi diventato un 5-7% in real world.

https://cdn.thepcenthusiast.com/wp-c...C-vs-zen-4.jpg

Infatti.
Io ho aspettato appositamente, non mi gratificava abbastanza il passaggio a zen4 né a zen5, troppa poca differenza dal mio attuale 5950x, oltretutto con consumi completamente differenti.. 5950x siamo sui 105w TDP mentre 170w TDP per il 9950x
Forse con zen6 avrò veramente quel boost in più che mi giustifica a a cambiare tutta la piattaforma e star tranquillo per i prossimi 4\5 anni

[Ubro92]

Originariamente inviato da Asgard2022

Infatti.
Io ho aspettato appositamente, non mi gratificava abbastanza il passaggio a zen4 né a zen5, troppa poca differenza dal mio attuale 5950x, oltretutto con consumi completamente differenti.. 5950x siamo sui 105w TDP mentre 170w TDP per il 9950x
Forse con zen6 avrò veramente quel boost in più che mi giustifica a a cambiare tutta la piattaforma e star tranquillo per i prossimi 4\5 anni

Vabbè il 5950x va praticamente come il 7900 a 65w...

Originariamente inviato da OrazioOC

Basta che non si riveli come il "+16% di uplift" di zen 5 vs zen 4, poi diventato un 5-7% in real world.

https://cdn.thepcenthusiast.com/wp-c...C-vs-zen-4.jpg

Come potenza bruta alla fine zen5 ha portato solo un +10/15% di miglioramento in st mantenendo lo stesso imc di zen4... E in game il collo maggiore sta nella comunicazione tra RAM, vRAM e disco, si hanno più incrementi con un buon tuning delle RAM che con l'oc della CPU.

Infatti, tolta la scimmia non ha mai avuto senso aggiornare uno zen4 a zen5...

Vedremo con zen6... Ma dovrebbe migliorare tutti i comparti: imc, core count, IPC e forse anche qualcosa sul clock.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Asgard2022

Infatti.
Io ho aspettato appositamente, non mi gratificava abbastanza il passaggio a zen4 né a zen5, troppa poca differenza dal mio attuale 5950x, oltretutto con consumi completamente differenti.. 5950x siamo sui 105w TDP mentre 170w TDP per il 9950x
Forse con zen6 avrò veramente quel boost in più che mi giustifica a a cambiare tutta la piattaforma e star tranquillo per i prossimi 4\5 anni

Il problema di zen 5(e non mi stancherò mai di ripeterlo), è stato tutto lato marketing amd.
Il solo fatto di averlo voluto far sembrare un altro salto di IPC in stile zen 2->zen 3 o zen 3 -> zen 4 è stata la parte peggiore di tutto il progetto.

Me li ricordo ancora i toni trionfalistici alla presenzatione del computex 2024, salvo poi venir ridimensionato clamorosamente dopo 2 mesi di hype alle recensioni del 9600x e 9700x.

Originariamente inviato da Ubro92

Come potenza bruta alla fine zen5 ha portato solo un +10/15% di miglioramento in st mantenendo lo stesso imc di zen4... E in game il collo maggiore sta nella comunicazione tra RAM, vRAM e disco, si hanno più incrementi con un buon tuning delle RAM che con l'oc della CPU.

Infatti, tolta la scimmia non ha mai avuto senso aggiornare uno zen4 a zen5...

Vedremo con zen6... Ma dovrebbe migliorare tutti i comparti: imc, core count, IPC e forse anche qualcosa sul clock.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Quegli aumenti sono molto situazionali, in cb un 9700x a parità di tdp con il 7700x porta a casa un mero 10%, che addirittura in gaming scende sul 5-7%(in certi giochi si vede pure zen 4 andare meglio, ma vabbe').
Non che sia una debacle, ma tra i proclami del marketing amd, e il reale rendimento, ci sono state un po' di differenze.
Di sicuro zen 5 a parità di core count/frequenze/tdp non va' mediamente un 16% in più di zen4 tra tasks ST/MT(editing/gaming/rendering), a meno di non voler accettare il becero cherry picking di qualche slides fatta alla buona dal marketing dell'oste.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Asgard2022

Grazie al cappero, il 3950x è uscito nel 2019.. ci mancherebbe altro che non hai avuto il doppio in mt anzi, è anche poco dopo tutti questi anni!

Non contare gli anni, conta le generazioni!
Dopo il 3950X ci sono stati solo 3 passaggi: 5950X>7950X>9950X/3D :
RADDOPPIO DI PRESTAZIONI (con 30W in più).

Non me lo sarei neanche aspettato troppo..... A PARITÀ DI CORE.

Avete visto mai una cosa simile di sponda Intel?

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Non contare gli anni, conta le generazioni!
Dopo il 3950X ci sono stati solo 3 passaggi: 5950X>7950X>9950X/3D :
RADDOPPIO DI PRESTAZIONI

Non me lo sarei neanche aspettato troppo..... A PARITÀ DI CORE.

Avete visto mai una cosa simile di sponda Intel?

Spero che tu stia scherzando, lo spero veramente.

2019 top gamma intel 9900k / 2025 top gamma intel 285k +200% performance
2019 top gamma AMD 3950 / 2025 top gamma AMD 9950x3d +100% performance

Non aggiungo altro.

[paolo.oliva2]

Secondo me conta l'efficienza più che il consumo max.
Il 7950X a def (circa 215W PPT) non è meno efficiente di un 5950X a def, ed il 9950X a def (200W PPT) è ben più efficiente di ambedue.

Secondo me... visto che ad occhio e croce AMD offre il modello nuovo alla stessa o poco di più efficienza del modello precedente, per me il TDP va visto in quest'ottica...

TDP def se maggiore => efficienza rispetto al precedente.
prestazione maggiore del nuovo sul vecchio anche abbassando il TDP def.
maggiore margine per OC RS/DU
più divertimento nei bench (e più spesa nella dissipazione/alimentazione mobo)

--------------

Lasciando a parte la selezione chiplet ed il consumo IOD, vitualmente il consumo (alla stessa efficienza) sarebbe proporzionato al numero dei core... nel senso che se un X16 consumasse 100, un X32 consumerebbe 200 e un X64 400.
Quindi un Zen6 con +50% di core-count e l'N2 che offre un salto efficienza ben inferiore al +50%, se ne dedurrebbe che un Zen6 X24 allo stesso TDP di un 9950X, ne risulterebbe estremamente gambizzato.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Asgard2022

Spero che tu stia scherzando, lo spero veramente.

2019 top gamma intel 9900k / 2025 top gamma intel 285k +200% performance
2019 top gamma AMD 3950 / 2025 top gamma AMD 9950x3d +100% performance

Non aggiungo altro.

Ho detto "A PARITÀ DI CORE" !
LEGGERE PLEASE. ...

Togli al 14900 o al 285 tutti gli sminchiolini-core e rifai i calcoli con i soli core-P....
(e conta 3 salti generazionali, non 5)

[Ubro92]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Ho detto "A PARITÀ DI CORE" !
LEGGERE PLEASE. ...

Togli al 14900 o al 285 tutti gli sminchiolini-core e rifai i calcoli con i soli core-P....

Che senso ha? Gli e-core servono proprio per i carichi MT, soprattutto per arrow che non ha l'HT.

Poi proprio con arrow, gli e-core hanno un ipc simile a quello degli zen3, tanto minchioni non mi pare lo siano... E anche la parte dei p-core già a partire da raptor è simile a Zen5, volendo isolarla:



A intel la forza bruta in mt e st non è mai mancata, anche in passato nel periodo di nulla assoluto le piattaforme x79 e x99 erano belle pompate, ciò che oggi manca ad intel è qualcosa che rivaleggi con gli X3D.

[Asgard2022]

Originariamente inviato da Ubro92

Che senso ha? Gli e-core servono proprio per i carichi MT, soprattutto per arrow che non ha l'HT.

Poi proprio con arrow, gli e-core hanno un ipc simile a quello degli zen3, tanto minchioni non mi pare lo siano... E anche la parte dei p-core già a partire da raptor è simile a Zen5, volendo isolarla:



A intel la forza bruta in mt e st non è mai mancata, anche in passato nel periodo di nulla assoluto le piattaforme x79 e x99 erano belle pompate, ciò che oggi manca ad intel è qualcosa che rivaleggi con gli X3D.

Un post sensato finalmente.

[Xiphactinus]

Nessuno lo metto in dubbio.
Intel con gli "sminchiolini core" (non è per denigrare ma mi piace chiamarli così, o criceti-core ) ha messo una pezza perchè non poteva competere altrimenti (senza dover mettere in vendita una cpu consumer da 500W...) e per l'mt niente da dire.

Ma io sto semplicemente dicendo che con 3 generazioni Amd ha raddoppiato la capacità mt SENZA AUMENTARE IL NUMERO DEI CORE.
Stavo semplicemente mettendo in luce questo fatto, e poi pensavo al fatto se Intel fosse andata meglio o peggio da questo punto di vista: a parità di core-P (solo 8 quindi fino ad oggi per Intel) in 3 generazioni Intel ha raddoppiato le sue capacità?

Forse non mi ero spiegato. E' più chiaro ora?

[Ubro92]

Beh, usando come riferimento il cinebench r23, giusto per avere un dato confrontabile, il 10700K con 8c/16t faceva circa 12K punti, la parte dei p-core dei raptor che è 3 gen avanti, ne fa mediamente il doppio o quasi a pari configurazione...

E credo che la scottatura presa dal 10900K vs 3950X sia stata una dei motivi che ha spinto all'ibrido.

[paolo.oliva2]

Secondo me... (SENZA POLEMIZZARE) va considerato il risultato ma rapportato al consumo (per tutti), ma nei risultati dei bench bisogna anche considerare l'aggiunta del boost per n secondi e annesso lo sforamento del TDP nominale (per Intel) senza considerarlo come "incremento architetturale". Specialmente nei Raptor TOP, difficilmente è replicabile oltre il minuto del bench, mentre per AMD ciò non vale, nel senso che il risultato del bench, che sia di 30" o 30h, rimarrà comunque il medesimo.
Bartlett secondo me confermerà l'ìinutilità dell'ibrido Intel.

[Ubro92]

Bartlett se arriverà sarà un 12 p-core puro nella sua massima espressione, in mt se la giocherebbe con un 13700k/9900x esagerando, i p-core rimangono gli stessi di raptor, posso capire una miglioria elettrica e resa migliore, ma l'architettura è quella.

Praticamente ripristinerebbe quello che abbiamo visto in passato con appunto 10900K vs 3950X.

Però è una sku che penso punti a far felici soprattutto i giocatori, è un chip monolitico quindi non soffre delle latenze che può avere un 9900x con due ccd, e se migliorano anche l'IMC e rivedono anche la cache interna rende meno infelici i possessori di LGA1700, rispetto anche a uno Zen6 con 12 core su singolo ccd.

Ma di certo l'approccio ibrido è l'unica cosa che ha permesso a intel di rivaleggiare in MT, e con arrow togliere l'HT che da tempo è anche un pò critico sul fronte sicurezza.

[Ubro92]

EDIT:sbagliato 3d

[Asgard2022]

Secondo voi quanto potrà costare Zen 6 top ? se veramente avremmo il 50% del core count in più, non costerà affatto poco anzi..
Alla luce del fatto che vorrei cambiare tutto nel corso del 2026, credo di dover metter via almeno un millino e oltre, solo per il processore e scheda madre, senza contare le ram ddr5 alle stelle
Non conto nemmeno di mettere il mio hw in vendita in quanto ci ricaverei poco e nulla.
Come secondo pc potrà fare sempre la sua figura.

[paolo.oliva2]

Il chiplet di Zen5 con 32MB di L3 è 70mm2 su N4P TSMC... ed un 9950X costa ora sui 500€, pressappoco lo stesso prezzo del 7950X che era 71mm2 sull'N5 sempre TSMC... ed in generale il chiplet di AMD mi pare non abbia mai superato gli 80mm2.
Quindi il chiplet di Zen6, nostante il passaggio a CCX X12 da X8 e L3 a 48MB da 32MB, comunque sarà inferiore a 80mm2... ed il silicio si paga a mm2 e non a numero di transistor, fortunatamente.
Se ipotizzassimo il prezzo di un X24 Zen6 dal prezzo del 9950X attuale, potrebbe tranquillamente costare 600€... (col cacchio che AMD lo venderà a quel prezzo) sul prezzo di lancio (io pagai 720€ il 9950X al D-DAY) 850€/900€ sarebbero già tanti... 1000€ penso... ma bisogna vedere cosa vuol fare AMD, dipende dalla produzione (volume), dalla richiesta Epyc/A.I... se fosse una AMD d'attacco (dubito, ultimamente fa pagare pure l'aria)... certo chje se proponesse un Zen6 a prezzo basso, saturerebbe il mercato col socket AM5... non lascerebbe spazio a Nova.

Consideriamo una cosa... Zen6 uscirà prima di Nova (a vedere lo stato di avanzamento degli ES attuali di entrambi), dipende da quanto uscirà prima... se 6 mesi, il prezzo di Zen6 potrebbe essere molto più alto, se 3 mesi prima, più basso.
Poi dipende da quanto prezzerà Intel nova...

P.S.
Un wafer dell'N2P dovrebbe costare 35.000$... e forse arrivare anche a 50.000$ (dipende dalla concorrenza... se inesistente, TSMC fa il prezzo che vuole).

In ogni caso, sono wafer da 300mm, che vuol dire 70.650mm2. Ipotizzando 80mm2 un chiplet, sarebbero quasi 883 chiplet (ipotizzo 800 circa, considerando la perdita ai bordi), da togliere i fallati, parzialmente fallati e quant'altro, difficilmente si arriverebbe sotto i 700 chiplet/wafer... anche ipotizzando una cifra monster di 50K$ a wafer, parleremmo di 70$ a chiplet... l'IOD ha un prezzo inferiore perchè prodotto sull'N3P... saremmo a 200$ al massimo per tutto il silicio...
Notare che a prescindere dal tasso di transistor fallati, stiamo parlando di chiplet X12... quindi se un X8 nativo poteva essere riciclato fino a 6 core funzionanti, il chiplet Zen6 passerà a X12, ipotizzare fino a X6 il riciclo, comunque la resa sarebbe superiore.

Comunque per un Zen6 X24, altro che un millino.

Seconso me, sarà 170W/200W TDP def... ma direi buone probabilità che superi 300W PPT per un OC RS/DU efficiente, buone possibilità che in OC-bench si superino i 400W. Dunque mobo sui 400€ almeno (io prenderò una Taichi Lite, 24 fasi VRM 110A), con ECLK esterno, minimo un AIO 360/420, DDR5 dipende se 3D e l'utilizzo... 1.400€ sicuramente tra CPU/mobo/AIO, DDR5 escluse.