Allarme sui bus elettrici cinesi: centinaia di veicoli possono essere spenti da remoto. La Danimarca corre ai ripari

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

E' molto semplice in realtà.
Negli USA comandano i soldi. In Cina comanda il partito.

Tesla è privata segue gli interessi degli azionisti.

Le varie aziende cinesi che producono auto sono solo nominalmente private, ma di fatto sono in mano al partito che le usa per i propri interessi.
I privati di fatto sono dei quasi dei prestanome dello stato che in qualunque momento puo' decidere di riprendere in mano la proprietà di una azienda.

In uno scenario come questo è improbabile che tesla blocchi le auto per questioni politiche o geopolitiche perchè questo distruggerebbe Tesla nessuno si fiderebbe più a comprarne una.
Mentre per la Cina il sacrificio di una azienda potrebbe essere il mezzo per raggiungere un risultato politico o strategico e quindi accettabile.

Non dimentichiamoci che siamo in alleanza militare e politica con gli USA, anche se messa a dura prova dall'ultima amministrazione, che rende la cosa meno probabile.

Riguardo ai membri infilati, ricordo che l'Europa è uscita distrutta dalla 2° guerra mondiale, che noi eravamo dalla parte degli sconfitti e per essere degli sconfitti ci è andata di lusso.
L'alternativa era avere il membro infilato nelle chiappe dei Russi. Per sapere coem è andata basta chiedere a Polacchi, Lituani, Estoni, Romeni, Cechi, Slovacchi e ungheresi e vedere quale florido paradiso sia la Bielorussia oggi.

Non so quante volte ho ripetuto questa cosa , noi abbiamo perso al guerra...
Capisco che ormai siano passate generazioni, ma averla persa ha comportato una serie di conseguenze che rimarranno con noi per sempre!
O fino alla prossima guerra se gli "anti USA" per partito preso e pro cina ( non si sa perchè ora è di moda ), preferiscono..

[fukka75]

Originariamente inviato da azi_muth

E' molto semplice in realtà.
Negli USA comandano i soldi. In Cina comanda il partito.

Tesla è privata segue gli interessi degli azionisti.

Le varie aziende cinesi che producono auto sono solo nominalmente private, ma di fatto sono in mano al partito che le usa per i propri interessi.
I privati di fatto sono dei quasi dei prestanome dello stato che in qualunque momento puo' decidere di riprendere in mano la proprietà di una azienda.

In uno scenario come questo è improbabile che tesla blocchi le auto per questioni politiche o geopolitiche perchè questo distruggerebbe Tesla nessuno si fiderebbe più a comprarne una.
Mentre per la Cina il sacrificio di una azienda potrebbe essere il mezzo per raggiungere un risultato politico o strategico e quindi accettabile.

Non dimentichiamoci che siamo in alleanza militare e politica con gli USA, anche se messa a dura prova dall'ultima amministrazione, che rende la cosa meno probabile.

Riguardo ai membri infilati, ricordo che l'Europa è uscita distrutta dalla 2° guerra mondiale, che noi eravamo dalla parte degli sconfitti e per essere degli sconfitti ci è andata di lusso.
L'alternativa era avere il membro infilato nelle chiappe dei Russi. Per sapere coem è andata basta chiedere a Polacchi, Lituani, Estoni, Romeni, Cechi, Slovacchi e ungheresi e vedere quale florido paradiso sia la Bielorussia oggi.

92 minuti di applausi

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Non credo che i Cinesi dovessero essere più consapevoli...hanno fatto certe acquisizioni strategiche proprio con questo scopo.
Più che altro si spera che adesso siano gli Europei ad essere più consapevoli e incomincino a ragionare sulle contromosse in modo più pragmatico, che gli olandesi l'hanno fatta fuori dal vaso.

Hanno avuto comunque la prova provata che le ritorsioni commerciali/industriali, per quanto riguarda almeno l'UE, funzionano!

[Lexan]

Originariamente inviato da Alodesign

Ah perché una Tesla non te la possono spegnere da remoto?
La guerra contro i mulini a vento.

Nei tuoi sogni te la possono spegnere.
L'automobile le persone non la usano solo per andare a fare la spesa.
Se devo raggiungere il più vicino pronto soccorso per un'urgenza, e in ballo c'è la vita di una persona, col caxxo che non posso usare l'auto che ho pagato perché hanno deciso di spegnerla da remoto.
Della Cina non me ne po fregare de meno. Per me possono spegnere anche i riscaldamenti e far crepare tutti di freddo da remoto che a me non interessa.
Sta storia che tutto si possa spegnere da remoto per qualsiasi problema mi fa abbastanza ridere. Recentemente ho avuto una discussione con un programmatore che ha ammesso di aver inserito una variabile nel programma (su indicazione del responsabile di un'azienda) che spegneva alcune funzioni da remoto nel caso in cui il cliente non pagava il saldo di alcuni lavori.
Gli ho fatto notare che la cosa è illegale e puoi incorrere in conseguenze che ti fanno passare dal torto alla ragione.
Se un inquilino non ti paga l'affitto oppure la bolletta del GAS centralizzata, non è che puoi spegnergli da remoto i caloriferi e farlo crepare di freddo. Oppure lo lasci fuori casa cambiandogli le serrature. Quello ti fa causa, la vince e te sei pure costretto, giustamente, a pagagli i danni....

[Strato1541]

Originariamente inviato da Lexan

Nei tuoi sogni te la possono spegnere.
L'automobile le persone non la usano solo per andare a fare la spesa.
Se devo raggiungere il più vicino pronto soccorso per un'urgenza, e in ballo c'è la vita di una persona, col caxxo che non posso usare l'auto che ho pagato perché hanno deciso di spegnerla da remoto.
Della Cina non me ne po fregare de meno. Per me possono spegnere anche i riscaldamenti e far crepare tutti di freddo da remoto che a me non interessa.
Sta storia che tutto si possa spegnere da remoto per qualsiasi problema mi fa abbastanza ridere. Recentemente ho avuto una discussione con un programmatore che ha ammesso di aver inserito una variabile nel programma (su indicazione del responsabile di un'azienda) che spegneva alcune funzioni da remoto nel caso in cui il cliente non pagava il saldo di alcuni lavori.
Gli ho fatto notare che la cosa è illegale e puoi incorrere in conseguenze che ti fanno passare dal torto alla ragione.
Se un inquilino non ti paga l'affitto oppure la bolletta del GAS centralizzata, non è che puoi spegnergli da remoto i caloriferi e farlo crepare di freddo. Oppure lo lasci fuori casa cambiandogli le serrature. Quello ti fa causa, la vince e te sei pure costretto, giustamente, a pagagli i danni....

In un Mondo normale e democratico, ma nel mondo cinese dove sei ridotto a meno di un numero le tue belle leggi a tutela dei cittadini te le scordi!
Perchè sei servo del sistema, prima di tutto c'è lo Stato! E qui si vuole importare tutta la loro paccottiglia , compreso questo modo di fare!

[fukka75]

Originariamente inviato da Lexan

Se un inquilino non ti paga l'affitto oppure la bolletta del GAS centralizzata, non è che puoi spegnergli da remoto i caloriferi e farlo crepare di freddo. Oppure lo lasci fuori casa cambiandogli le serrature. Quello ti fa causa, la vince e te sei pure costretto, giustamente, a pagagli i danni....

Se l'inquilino non ti paga l'affitto, tu gli intimi lo sfratto, ed ora, con la nuova legge (che equipara questo comportamento ad una vera e propria occupazione abusiva), l'intervento delle forze dell'ordine è anche più immediato, come successo anche a Latina in questi giorni....

[Strato1541]

Originariamente inviato da fukka75

Se l'inquilino non ti paga l'affitto, tu gli intimi lo sfratto, ed ora, con la nuova legge (che equipara questo comportamento ad una vera e propria occupazione abusiva), l'intervento delle forze dell'ordine è anche più immediato, come successo anche a Latina in questi giorni....

Ed era ora! Speriamo diventi prassi!

[Ripper89]

Da quando è vietata questa funzionalità, non lo fanno già altri nostri costrtuttori ?

Originariamente inviato da Strato1541

In un Mondo normale e democratico, ma nel mondo cinese dove sei ridotto a meno di un numero le tue belle leggi a tutela dei cittadini te le scordi!
Perchè sei servo del sistema, prima di tutto c'è lo Stato! E qui si vuole importare tutta la loro paccottiglia , compreso questo modo di fare!

Prima di tutto c'è lo stato certo, solo in un mondo dispotico l'individuo viene prima della nazione. Sei servo certo, se nasci e risiedi in uno stato mi pare logico servirlo contribuendo alla sua economia, solo il pensiero dell'europeotto medio poteva pensarla diversamente, dove il nazionalismo è addirittura illegale.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ripper89

Da quando è vietata questa funzionalità, non lo fanno già altri nostri costrtuttori ?



Prima di tutto c'è lo stato certo, solo in un mondo dispotico l'individuo viene prima della nazione. Sei servo certo, se nasci e risiedi in uno stato mi pare logico servirlo contribuendo alla sua economia, solo il pensiero dell'europeotto medio poteva pensarla diversamente, dove il nazionalismo è addirittura illegale.

Il nazionalismo ci è stato cancellato perché altri avevano paura che facessimo di nuovo casini come nella prima metà dello scorso secolo.

[Lexan]

Originariamente inviato da Strato1541

In un Mondo normale e democratico, ma nel mondo cinese dove sei ridotto a meno di un numero le tue belle leggi a tutela dei cittadini te le scordi!
Perchè sei servo del sistema, prima di tutto c'è lo Stato! E qui si vuole importare tutta la loro paccottiglia , compreso questo modo di fare!

Io ho risposto alla frase " ah perché una Tesla non te la possono spegnere da remoto"?
Poi ho aggiunto: "della Cina non me ne frega niente, cazzi loro!".
In Europa e anche in America, vedo molto difficile che dall'oggi al domani una persona resti a piedi con un'auto connessa Always perché il produttore si sveglia male la mattina.

Originariamente inviato da fukka75

Se l'inquilino non ti paga l'affitto, tu gli intimi lo sfratto, ed ora, con la nuova legge (che equipara questo comportamento ad una vera e propria occupazione abusiva), l'intervento delle forze dell'ordine è anche più immediato, come successo anche a Latina in questi giorni....

Infatti...ma prova a non seguire quella strada e a spegnergli tutto, e poi vediamo se ha ragione il conduttore, oppure il locatore....

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ripper89

Da quando è vietata questa funzionalità, non lo fanno già altri nostri costrtuttori ?



Prima di tutto c'è lo stato certo, solo in un mondo dispotico l'individuo viene prima della nazione. Sei servo certo, se nasci e risiedi in uno stato mi pare logico servirlo contribuendo alla sua economia, solo il pensiero dell'europeotto medio poteva pensarla diversamente, dove il nazionalismo è addirittura illegale.

Hai prenotato l'aereo di sola andata per la cina? Ti hanno giù indottrinato bene!

[fukka75]

Originariamente inviato da Lexan

Infatti...ma prova a non seguire quella strada e a spegnergli tutto, e poi vediamo se ha ragione il conduttore, oppure il locatore....

Certamente non è possibile "chiudergli il riscaldamento" (se è centralizzato) se non ne paga le bollette (si possono solo vietargli i servizi non essenziali del condominio, come l'uso del parcheggio condominiale, ad es.), ma l'amministratore può cmnq procedere con la messa in mora, chiedere al giudice un decreto ingiuntivo e, in ultima istanza, il pignoramento dei beni del moroso.
Fermo restando che le aziende di fornitura dei vari servizi (luce, acqua, gas, telefono) possono tranquillamente staccargli tutto se non paga le bollette (ma questo esula dal condominio e dal proprietario dell'immobile, se in affitto)

[Darkon]

Originariamente inviato da Lexan

Nei tuoi sogni te la possono spegnere.
L'automobile le persone non la usano solo per andare a fare la spesa.
Se devo raggiungere il più vicino pronto soccorso per un'urgenza, e in ballo c'è la vita di una persona, col caxxo che non posso usare l'auto che ho pagato perché hanno deciso di spegnerla da remoto.

Comportamento assolutamente da evitare e utilizzabile solo come ultimissima spiaggia. Muovere una persona in emergenza con un mezzo privato e non attrezzato è proprio ciò che ti insegnano che non va fatto.
Non siamo in un cacchio di film... si chiama l'ambulanza. Muovere un paziente in emergenza su una auto privata può uccidere. Evitiamo di far passare messaggi che possano portare a comportamenti da panico in cui invece di seguire le istruzioni del 118 la gente fa di queste minchiate.

Della Cina non me ne po fregare de meno. Per me possono spegnere anche i riscaldamenti e far crepare tutti di freddo da remoto che a me non interessa.
Sta storia che tutto si possa spegnere da remoto per qualsiasi problema mi fa abbastanza ridere. Recentemente ho avuto una discussione con un programmatore che ha ammesso di aver inserito una variabile nel programma (su indicazione del responsabile di un'azienda) che spegneva alcune funzioni da remoto nel caso in cui il cliente non pagava il saldo di alcuni lavori.
Gli ho fatto notare che la cosa è illegale e puoi incorrere in conseguenze che ti fanno passare dal torto alla ragione.

Illegale in base a cosa? C'è una legge che lo vieta? Altrimenti illegale non è. Non a caso dipende semplicemente da cosa viene scritto nelle clausole d'uso del software venduto. Se il software viene venduto come licenza d'uso o servizio in abbonamento NON è illegale aver incluso un sistema di blocco. Ovvio che il discorso cambia se quello si è comprato il software che prevedeva il pagamento una tantum che ha pagato e il software è diventato il suo.

Se un inquilino non ti paga l'affitto oppure la bolletta del GAS centralizzata, non è che puoi spegnergli da remoto i caloriferi e farlo crepare di freddo. Oppure lo lasci fuori casa cambiandogli le serrature. Quello ti fa causa, la vince e te sei pure costretto, giustamente, a pagagli i danni....

Qua fai un gran mischione di situazioni diverse:

Non paga l'affitto e stop ovviamente non puoi spegnergli il riscaldamento.
Non paga le utenze superato un certo quantitativo non pagato certo che gli vengono chiuse. In certi casi il gestore dell'utenza gli mette i sigilli al contatore e se vengono forzati letteralmente toglie il contatore fisicamente. Ho assistito personalmente alla rimozione del contatore dell'acqua a un inquilino moroso dove l'azienda dell'acqua stessa ha rimosso di propria iniziativa il contatore senza che il proprietario potesse farci niente.
Stessa cosa vale per l'amministratore condominiale dove se non viene pagato il riscaldamento può benissimo chiuderlo che poi gli amministratori gli faccia fatica fare qualsiasi cosa è un altro paio di maniche.

[TecnoPC]

ma se i Danesi hanno queste preoccupazioni, perché comprare dai cinesi?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TecnoPC

ma se i Danesi hanno queste preoccupazioni, perché comprare dai cinesi?

Perchè BYD è l'unica a fare una politica di sconti a volume sui bus elettrici di grandi dimensioni, compresa l'assistenza con pacchetti chiavi in mano.
Qui a Firenze, per esempio, l'azienda di trasporto urbano/locale AT ha speso 14,7 Milioni per una flotta di 70 bus elettrici BYD con prezzo unitario di 210K Euro tutto compreso.

[fukka75]

Originariamente inviato da Darkon

Stessa cosa vale per l'amministratore condominiale dove se non viene pagato il riscaldamento può benissimo chiuderlo che poi gli amministratori gli faccia fatica fare qualsiasi cosa è un altro paio di maniche.

In caso di morosità delle rate condominiali (incluso l'eventuale riscaldamento centralizzato), che io sappia l'amministratore non può chiudergli il riscaldamento, ma può solo vietare l'uso dei servizi comuni condominiali non essenziali (ed il riscaldamento direi che è essenziale) e procedere quindi per vie legali per ottenere il dovuto

[gnpb]

Secondo l'AI a Milano hanno speso 120milioni per 153 bus elettrici Iveco da 12m, compreso 10 anni di manutenzioni.
Sarebbe interessante capire se anche questi sono spegnibili da remoto dai cinesi, parte dei componenti sono Siemens ma alla fine tutto arriva dalla Cina di solito.

Secondo la stessa ai il costo dei 70 bus bus da 12m di Firenze è 35 milioni, 14,7 è il costo degli impianti di contorno (ricarica, ecc).

Quindi siamo a quasi 800k€ a Milano e 500 a Firenze per bus.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da gnpb

Secondo l'AI a Milano hanno speso 120milioni per 153 bus elettrici Iveco da 12m, compreso 10 anni di manutenzioni.
Sarebbe interessante capire se anche questi sono spegnibili da remoto dai cinesi, parte dei componenti sono Siemens ma alla fine tutto arriva dalla Cina di solito.

Secondo la stessa ai il costo dei 70 bus bus da 12m di Firenze è 35 milioni, 14,7 è il costo degli impianti di contorno (ricarica, ecc).

Quindi siamo a quasi 800k€ a Milano e 500 a Firenze per bus.

Tecnicamente e potenzialmente la cosa è fattibile. Penso di non scrivere una bischerata riaffermando i concetto che tutto ciò che è connesso alla rete può essere hackerato e colpito.

Il dato della spesa per la flotta di bus elettrici di AT per Firenze l'ho preso direttamente dalle pagine del Comune.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Lexan

Io ho risposto alla frase " ah perché una Tesla non te la possono spegnere da remoto"?
Poi ho aggiunto: "della Cina non me ne frega niente, cazzi loro!".
In Europa e anche in America, vedo molto difficile che dall'oggi al domani una persona resti a piedi con un'auto connessa Always perché il produttore si sveglia male la mattina.

Infatti...ma prova a non seguire quella strada e a spegnergli tutto, e poi vediamo se ha ragione il conduttore, oppure il locatore....

Lol, te la spengono da remoto tanto quanto la polizia ti può mettere le ganasce se non paghi la multa o lo Stato ti mette il blocco in garage se non paghi le tasse e ti da un fermo amministrativo.

Tanto quanto un'azienda come Tesla può venire a farti rimuovere l'auto perché non paghi le rate.

Perché in questi casi è legale mentre lo spegnimento (da fermo si intende) in remoto non lo è?

[gnpb]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il dato della spesa per la flotta di bus elettrici di AT per Firenze l'ho preso direttamente dalle pagine del Comune.

Hanno sbagliato qualcosa allora
https://www.at-bus.it/it/firenze-nuo...rica-22-stalli
Peraltro qui c'è un terzo dato che comprende anche gli 8 Iveco nei 35 comunque il succo è quello.

L’investimento totale sull’elettrico a Firenze, contando solo il PNRR, è di 49,7 milioni di euro. Di questi 35 milioni stanno servendo ad acquistare 78 veicoli, 25 arrivati ora e 53 in arrivo entro il 2026. I rimanenti 14,7 milioni sono dedicati alla realizzazione delle due infrastrutture di ricarica, una inaugurata oggi e una in fase di realizzazione ad Olmatello, i cui lavori per realizzare 52 stalli inizieranno nelle prossime settimane e termineranno a cavallo tra il 2025 e il 2026.