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#121 |
Senior Member
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Dovrebbe essere su am6 però.
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#122 |
Senior Member
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First AMD next-gen Ryzen CPU samples with Zen 6 cores reportedly reach partners
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#123 |
Senior Member
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Mi hai preceduto.
https://wccftech.com/amd-ryzen-zen-6...al-imc-design/ https://www.tweaktown.com/news/10635...sed/index.html ![]() Chissà che vuol dire 2 MC ma sempre dual channel.... ![]() L'avere 2 MC nelle configurazioni a 2 chiplet, vorrebbe dire 1 MC dedicato ad 1 chiplet/L3... poi, la logica di funzionamento... è troppo in là per le mie conoscenze... ma se AMD l'ha implementato, penso che non modifichi la banda in sè (se non aiutare il supporto a DDR5 più veloci), ma penso aiuti nelle latenze. Potrebbe essere... (fantasia ON) Non so spiegare, ma avevo letto che le DDR5 raddoppiano la banda vs DDR4 perchè leggono/scrivono sia in "andata" che in "ritorno" vs le DDR4. Con Zen5, abbiamo l'MC che ha un supporto massimo a DDR5 6000 e IF e quant'altro sono dimensionati per 6000MT/s. Con questo funzionamento, se voglio supportare esempio le DDR5 12.000, dovrei raddoppiare la frequenza IF. Le DDR5 6000MT/s è sufficiente come banda, perchè se sono sufficienti per un X16, basta anche per un Zen6 1 chiplet X12. Per quello che riguarda il game, è inutile spendere nelle DDR5 veloci, basta il 3D. Ora... se con Zen6 si utilizzassero 2 MC, con il discorso di un MC che gestirebbe il ciclo a metà (o nell'andata o nel ritorno), anzichè raddoppiare l'IF per supportare una DDR al doppio di banda, l'avere 2 MC a pari IF teoricamente raddoppierebbero ugualmente il supporto DDR... e siccome avrebbe senso con 2 chiplet, avremmo un MC per la L3 del chiplet 0 (virtualmente a 6000MT/s) ed un MC per il chiplet 1 (con sempre virtualmente 6000MT/s) il che rappresenterebbe comunque un raddoppio della banda IOD/L3... se poi come riportavano dei rumor, un collegamento diretto tra le 2 L3 dei chiplet, sarebbe una sorta di L3 condivisa... (Fantasia OFF).
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#124 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2023
Messaggi: 418
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Ho scritto 11xxx perché credo che zen6 verrà chiamato così (saltando la nomenclatura 10xxx, che magari verrà assegnata ai portatili).
Zen6 dovrebbe rimanere su AM5, se non si passa alle ddr6
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#125 |
Senior Member
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si, allora si. 11800x3d attizza anche me
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#126 | |
Senior Member
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https://www.funkykit.com/news/pc-com...-architecture/
Qui riporta che gli ES Zen6 desktop sono sul 2nm TSMC... Quote:
Qua idem... ma è tutto un copia-incolla. https://www.guru3d.com/story/zen-6-a...-medusa-ridge/ Altro sul nuovo MC di Zen6. https://www.club386.com/amd-zen-6-ma...-ddr5-support/
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#127 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2023
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Se il ccd sarà con 12core, siamo sicuri che un 8 core si chiamerà 11800?
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#128 | |
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Magari con le vecchie non si riuscirà a salire di frequenza con la ram come sulle nuove...
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#129 | |
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#130 |
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Ma non direi, io ho preso una Top AM5 proprio per starci dentro alla grande anche con AM6 e considera che uno dei migliori vantaggi rispetto alla concorrenza fare l'upgrade al solo costo della CPU.
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#131 |
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Lo so e lo spero.... io di certo non vorrò cambiarla, ma se zen6 sulle ram montate su mobo attuali deve trovare degli artifici, probabilmente sulle nuove qualcosa in più si avrà! Non solo magari a livello chipset
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#132 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Per me non c'è l'esigenza effettiva di cambio mobo...
Esempio tipo... AM5 Zen4/Zen5 con DDR5 6000 ---> upgrade a Zen6 liscio. Se Zen6 liscio fosse penalizzato dalle mobo AM5 Zen/Zen5 e/o necessitasse di DDR5 >6000, meglio acquistare un Zen6 3D la cui differenza in money rispetto a Zen5 liscio sarà molto inferiore rispetto all'acquisto cambio mobo e/o DDR5 >6000. Poi ovvio che le mobo AM5 fatte a misura di Zen6 e l'utilizzo di DDR5 8200+, concederanno il massimo, ma quanto di più? +2%? +3%? E poi costerebbe di più aggiornare mobo/DDR rispetto all'acquistare un Zen6 X24 3D al posto di un X12 3D... e rimane da valutare se il top X24 3D sarà più performante dell'X12 3D Un Zen6 X12 3D farà più FPS di un 9800X3D... e certamente sono molti di meno quelli che hanno acquistato un 9800X3D con una 5090... quindi buona parte di chi upgraderà a Zen6 3D, meglio che spenda quei soldi nel potenziare la VGA rispetto a mobo/DDR aggiornate a Zen6. Ovviamente se uno i soldi li ha e vuole il massimo, mobo top AM5 Zen6 + DDR5 top se non le Qdimm, Zen6 3D e 6090, e certamente otterrà il top, ma anche un prelievo corposo dal proprio conto corrente.
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#133 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MI
Messaggi: 7708
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l'unico caso in cui vale la pena cambiare mobo e ram sarà per i G se sfrutteranno la maggior banda.
Comunque io aspetto che qualcuno si faccia prendere dalla scimmia e venda la sua am5... ![]() ![]() |
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#134 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31753
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Quote:
![]() ------------------- Domanda tecnica. AM5 è dual-channel, A1/A2/B1/B2. Le opzioni sono: Single channel B2 Double -channel A2-B2 e poi ci sarebbe il doppio double channel A1/A2 B1/B2 ma sarebbero anche possibili anche un doppio single channel come 1 double channel + single channel. Visto che esistono mobo AM5 che prevedono max 2 banchi di DDR, se le piste fossero "compatibili" non sarebbe possibile che un Zen6, con 2 MC, possa sfruttare i 4 banchi sulla mobo semplicemente collegando il 1° MC a A1/B1 e il secondo MC a A2/B2?
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#135 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2019
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AMD Zen 6 to primarily use TSMC N2P, N3P for low-end mobile SKUs
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#136 | ||||
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Iscritto dal: Jan 2002
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Quote:
Quando AMD aumentò il core count da Zen+ a Zen2 (core count da X8 a X16, +100%), lo fece passando dal 12nm al 7nm, poi si fermo lì. Se Zen6 utilizzerà l'N2P, considerando una proporzione dei transistor a core al PP simile, avremmo un +50% di core count (e non +100% rispetto a Zen2) con un salto nanometria nettamente superiore rispetto dal 12nm bulk al 7nm liscio, perchè parleremmo effettivamente dal 7nm al 2nm. L'aspettativa è (esempio 170W TDP Zen6 X24 vs 9950X X16 170W TDP) l'aumento del core-count non dovrebbe assolutamente inficiare sulla frequenza media MT, anzi, considerando il PP N2P (maggiore densità e più efficienza alle alte frequenze rispetto al 2nm liscio) probabilmente la frequenza media MT sarà più alta, e questo tra aumento +50% core e l'aumento IPC (previsto tra +10/11%) l'aumento della prestazione MT dovrebbe essere ben maggiore del 50%. Edit. Conferme sul mio pensiero. https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ze...pu_141032.html Quote:
Quote:
Quello che voglio dire, è che fino a ieri si dava per certo la produzione Zen6 X12 desktop sull'N3P, era perchè l'N3P permette per densità e efficienza un Zen6 X12/48MB di cache. Produrlo sul più costoso N2P, aumentando i costi, è ovvio che sia per un guadagno, e che questo guadagno sia tale da considerare l'aumento di spesa comunque vantaggioso. Visto che l'N2P aumenta sia la densità che l'efficienza, è ovvio che il guadagno (e quindi la scelta del PP) sia su questi 2 parametri. Per densità, se si parlava di Zen6 X12 sull'N3P e si parla di Zen6 X12 sull'N2P, parrebbe che AMD non utilizzi l'N2P per sfruttarne la maggiore densità. Per il discorso efficienza, l'N3P e N2P sono comunque PP progettati per ottenere frequenze massime con minor consumo rispetto ai PP della stessa nanometria... e l'esempio lo abbiamo tra 7950X 5nm liscio vs 9950X 4nm N4P (che a parte il numerino, è sempre un 5nm ma più denso), dove il 9950X guadagna 150-200MHz a parità di consumo. Questo aumento di efficienza è tangibile con core-count elevati, in quanto è una cosa esempio un X128 Epyc a +150/200MHz su tutti e 128 i core a parità di consumo, un'altra è con core-count basso, dove un chiplet X8 Zen sul 5nm ha comunque gli stessi 5,7GHz massimi dello stesso sull'N4P.... che tradotto vorrebbe dire che un Zen6 X24 sull'N2P avrebbe un senso più di quello che potrebbe avere un Zen6 X12 sull'N2P vs N3P. Quindi... o i rumor di frequenze sino a 7GHz per Zen6 desktop sono vere (ovviamente sul discorso "spendo +15% sull'N2P rispetto all'N3P" per ottenere un guadagno prestazionale che giustifichi la maggiore spesa), o questo guadagno andrebbe comunque ottenuto sfruttando la maggiore densità... magari con un chiplet X16 e non X12. Tra i due, io reputerei più fattibile un chiplet esempio X16 sull'N2P con un'area simile al chiplet X12 sull'N3P, perchè il maggiore costo dell'N2P verrebbe compensato dall'aumento dei core a parità di area, tipo N2P più costoso del 15% vs N3P ma compensato da un core-count percentualmente =>. Io penso che in questo momento tutto sia possibile... perchè alla fin fine si confronterà il prodotto Intel con il prodotto AMD. Visto che Nova X52 rappresenterebbe un +100% di core count vs un 285K, non comprendo perchè AMD si fermerebbe a X24 da X16... +50%, soprattutto considerando che le voci su Nova riportano il 2nm liscio contro l'N2P Zen6... quindi perchè un nodo più denso e più costoso se per un core count inferiore? ----------------------------------------- INFORMAZIONI PIU' PRECISE Non sono più rumor (cioè, lo sarebbero sempre finchè non arriverà l'ufficialità da parte di AMD) ma sono informazioni arrivate da ingegneri dei produttori di mobo. Da precisare un punto, siccome chiunque riceve ES deve firmare l'NDA, è palese che nel momento divulga informazioni mettendoci la faccia, questo può accadere solamente con il permesso AMD, quindi la differenza tra rumor e ufficialità diventerebbe praticamente inesistente. Quote:
Non essendo un tecnico silicio, posto il mio pensiero senza valenza tecnica. 1°) il +8-10% di frequenza è da considerarsi su core Zen6C, difficilmente sarà inferiore su Zen6, anzi, probabilmente potrebbe essere superiore. 2°) +8/10% di frequenza dell'N2P vs N3E... ma verso l'N4P? Secondo me sarà > del +8-10%, in quanto l'affinamento P è progettato per permettere frequenze più alte diminuendo i consumi, ma la vera differenza c'è alle massime frequenze. Cioè, se prendiamo un 7950X (N5) e lo confrontassimo con il 9950X N4P, a 3GHz la differenza tra i due è minima, a 4GHz aumenta, ma per diventare corposa bisogna arrivare alle frequenze massime, in cima alla curva silicio, dove un 9950X permette 5,350GHz con la stessa scioltezza dei 5,150GHz/5,2ghz del 7950x. Su questa base, sarei propenso a credere che alle frequenze di un Zen C (relativamente basse), l'N3E sia molto più efficiente di un N4P, mentre è tutto da vedere a frequenze alte >5GHz (questo lo possiamo vedere esempio tra Arrow N3B vs Zen5 N4P, perchè escludendo le differenze architetturali, a grandi linee Arrow a basse frequenza pare più efficiente di Zen5 mentre ad alte frequenze Zen5 diventa più efficiente. 3°) Quel +8-10% sono enormi nel reale. Il 7950X per aumentare la prestazione dello stesso valore (forse meno), si passa da 142W PPT a 230W PPT, mentre l'N2P lo otterrebbe a parità di consumo, non è una paglia. Giusto per rendere l'idea... il 9950X ha 5,7GHz come frequenza massima, ma eliminando i limiti PPT, senza OC, arriva in MT su 100% core a 5,450GHz sul 1° chiplet e 5,350GHz sul 2° (che ha una selezione peggiore). Io non do' credito ai 7GHz possibili sull'N2P, mi fermerei a 6,2GHz di frequenza massima (che è un rumor che sentiamo da almeno 1 anno di quello che permetterebbe il 2nm). Quindi che avremmo? che la massima frequenza MT del 9950X è pressappoco del 5% inferiore rispetto alla massima turbo. Su questa base, se un Zen6 X24 avrà 6,2GHz come massima frequenza turbo, l'aspettativa di una frequenza media MT di 5,7GHz sarebbe addirittura conservativa... ora 9950X X16 5,4GHz massima frequenza MT vs un Zen6 X24 5,7GHz... risulterebbe +5,3% (che comunque è meno del +8-10%), +50% dei core, > IPC e +300MHz. upgradabile sempre au AM5, bingo. Ma anche lato game... un X12 e non X8, maggiore L3/L3 3D, frequenze superiori, dual MC, supporto DDR5 a frequenze superiori, che botta.
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#137 | |
Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
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Quote:
Il N3E è già superiore al 4nm. Sarebbe circa 1,26% di performance/0,75v, reduction di quasi la metà (1,13x il 3nP) ![]() Ovviamente, a circuito, non è che vedremmo 7ghz, dovranno adattare il PP per IPC e 24 core.
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#138 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Messaggi: 31753
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Onestamente io non mi inscimmio sui 7GHz, si saprà al momento ufficiale, per il momento pare che siano arrivati a 6,4GHz, che è già tanto (io considero che da sempre con AMD, in OC, si riesce ad arrivare in MT carico 100%, a circa un -5% rispetto alla massima frequenza turbo) e quindi più alta sarà la frequenza massima turbo, più alta sarà la frequenza MT carico 100%), quindi per quello che si sa per ora, un Zen6 con 24 core sull'N2P, a 170W TDP come il 9950X X16, reputerei praticamente impossibile che "giri" a frequenze MT su tutti i core inferiori al 9950X, ovvero riuscire ad ottenere tutto l'aumento del core count (+50%) senza alcuna perdita di frequenza, anzi, considerando scontato un aumento di IPC, per quanto scarno possa essere (+10, +11% parrebbe), vorrebbe dire >+50% di potenza MT sul 9950X e senza aumento del consumo. Tanta roba, specialmente considerando che sarebbe un upgrade.
Poi in OC si vedrà... ma purtroppo penso ci vorranno almeno 400W per un OC serio... quindi mobo 24 fasi + VRM 110A di certo, poi o custom o terrazzo... maledetto Kong...
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#139 |
Senior Member
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Portare a 400W una CPU "casalinga" (e stai parlando di un 24 core) per me sarebbe una stupidata cosmica!
Dovessi pure arrivare ad un +10%, con il doppio del consumo e magari 500-1000€ in più per mobo top+custom loop??? Kong può dornire tranquillo! Con quei soldi ci compri un'altra cpu l'anno dopo!
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#140 | ||
Senior Member
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Quote:
Perlomeno esco in bellezza... ![]() Quote:
Il discorso OC bench (non OC RS/DU) è totalmente diverso da un tempo, perchè una volta l'OC prevedeva di sorpassare le frequenze garantite dalla casa, quindi di fatto superavi le reali possibilità (garantite) dell'architettura. Oggi abbiamo una frequenza max turbo che rispecchia il limite architetturale e quindi l'OC non è altro che aumentare le frequenze medie MT fino alla max turbo. Esempio 1° chiplet 9950X, ogni core è garantito per 5,7GHz, quindi AMD ti da' già un chiplet certificato e garantito per 5,7GHz, non esiste chiplet sculato o sfigato inteso nel target dei 5,7GHz, ed una volta disabilitato il paletto della Fmax, il tutto diventa esclusivamente un discorso del limite di dissipazione/alimentazione del proprio sistema. Per il mio utilizzo, potevo fermarmi alla grande già al 7950X... ma visto la possibilità di upgradare per AM5, non sono di certo un problema i 500€ in 18 mesi tra vendita/acquisto CPU, ed ovviamente non cambierebbe nulla se per Zen6 X24 serviranno 600€ o 700€, quindi si spende per cosa? Per conoscere la nuova architettura/silicio... e anche per OC-Bench, nel mio caso. La mobo da 320W max e l'ALI 360 erano già plus per un 7950X max 250W e differenze ridicole tra AIO e custom.... e allora si ipotizzava un Zen5 con TDP inferiori o al max uguali, tutto fuorchè un 9950X occabile oltre i 350W, e per chi bencha, l'unico limite deve essere solamente la CPU, mentre il mio limite oggettivamente è stato max 320W della mobo ed un AIO 420 non idoneo a 350W+ di CPU (e costretto a benchare d'inverno in terrazzo). E' ovvio che upgradando ad un Zen6 X24, lo gambizzerei ancor più. Quindi la mobo oramai la darei per certa... una Taichi lite sotto i 400€ con 24 fasi e VRM 110A con OC del bus esterno non sono una spesa enorme... per la dissipazione... dì, uscisse nei mesi invernali, potrei benchare in terrazzo... ma a 62 anni spostare tutto l'ambaradan... il custom invece mi intrippa perchè ho un vecchio progetto sospeso, in cui prevedevo l'aggiunta di una pompa/radiatore/serbatoio esterni da accoppiare con radiatore/pompa/serbatoio interno, automatizzato da un termostato in funzione al limite max negativo temp liquido per prevenire la condensa. Questo sarebbe top per arrivare al limite CPU.
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 16-07-2025 alle 14:12. |
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