[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

Attualmente, AMD detiene circa il 33% del mercato delle CPU per server, e questo numero continua a crescere. ... Gli esperti di IDC e Mercury Research affermano che questa tendenza è destinata ad accelerare. Entro il 2025, si prevede che la quota di mercato di AMD salirà al 36% ... Guardando più avanti, entro il 2027 AMD potrebbe raggiungere una quota di mercato del 40% ... È importante notare che questi cambiamenti riflettono principalmente i ricavi, piuttosto che il numero di processori venduti. AMD ha avuto particolare successo nella vendita di prodotti di fascia alta (quindi con margini ben più alti). ... I dati recenti delle principali società di ricerca di mercato confermano che AMD non solo ha superato Intel nel fatturato dei processori server alla fine del 2024, ma è anche destinata ad aumentare ulteriormente il divario nei prossimi anni.

https://www.notebookcheck.it/Intel-r...1046814.0.html

[ninja750]

nei server è tutto molto strano, vengono tenuti molto più di parti desktop, quindi magari in tanti oggi che hanno intel dovessero cambiare passerebbero ad amd, ma non lo fanno perchè devono ancora amortizzare l'investimento

metti che nel frattempo tra due anni intel torna in auge, questi allo scadere ricompreranno intel anche se nel frattempo amd per un periodo ha avuto l'offerta migliore

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

nei server è tutto molto strano, vengono tenuti molto più di parti desktop, quindi magari in tanti oggi che hanno intel dovessero cambiare passerebbero ad amd, ma non lo fanno perchè devono ancora amortizzare l'investimento

metti che nel frattempo tra due anni intel torna in auge, questi allo scadere ricompreranno intel anche se nel frattempo amd per un periodo ha avuto l'offerta migliore

A prescindere da questo, bisogna ricordare comunque che il 95% del mercato CPU Server/desktop/mobile era possibile per Intel grazie al volume di produzione delle SUE FAB. Un esempio è il mobile, dove AMD, con un prodotto migliore, comunque non riusciva ad affermarsi semplicemente perchè Intel, con le sue FAB, poteva garantire volumi di fornitura che AMD, con TSMC, non poteva assicurare.

Questo per dire che Intel, qualsiasi qualità potrà avere dai suoi prodotti, non potrà ritornare ai volumi di mercato precedenti se non avendo un PP valido per le SUE FAB, e quindi produrre nelle sue FAB, altrimenti il limite sarà la percentuale ottenibile da TSMC, difficilmente oltre un 20/30% del potere produttivo di TSMC... e con questo volume (che poi si dividerà tra CPU, VGA, AI ecc.) è impossibile soddisfare il 95% del mercato (che aveva).

Inoltre produrre con FAB proprie, consente di impostare la produzione alla pari della domanda. Quando produci da terzi, si stipula un contratto e i volumi del contratto vanno rispettati altrimenti tocca pagare penali. Certamente se il player utilizza lo stesso nodo per più prodotti (come può essere per Intel il 3nm per mobile, VGA e Arrow), si può trovare una compensazione tra le catene dei vari prodotti perchè la somma rispetti il volume del contratto. Ma sarà una mia impressione, ma per certo il volume VGA e Arrow è molto aldisotto delle previsioni e non mi pare che le CPU mobile 3nm abbiano una richiesta super, anzi, pure quelle mi paiono sotto tono.

[WarSide]

Originariamente inviato da ninja750

nei server è tutto molto strano, vengono tenuti molto più di parti desktop, quindi magari in tanti oggi che hanno intel dovessero cambiare passerebbero ad amd, ma non lo fanno perchè devono ancora amortizzare l'investimento

metti che nel frattempo tra due anni intel torna in auge, questi allo scadere ricompreranno intel anche se nel frattempo amd per un periodo ha avuto l'offerta migliore

non è questo. E' che si fa pianificazione ed ordini massivi. Non si compra un sever all'anno. Si fa un progetto e si dimensiona il parco server in base alla sala che deve accoglierli etc etc.

In realtà le rotazioni spesso sono molto veloci in ambienti enterprise (cambi hw ogni 2/4 anni). Se AMD sta aumentando cuote di mercato è perché sono 4 anni almeno che fa meglio di intel. Nei prossimi anni vedremo un repentino incremento del market share di AMD proprio perché anche gli ultimi irriducibili intellisti saranno costretti a passare AMD date le differenze schiaccianti. Alla fine quello che conta sono solo le perf/watt

[ninja750]

Originariamente inviato da WarSide

Nei prossimi anni vedremo un repentino incremento del market share di AMD proprio perché anche gli ultimi irriducibili intellisti saranno costretti a passare AMD date le differenze schiaccianti. Alla fine quello che conta sono solo le perf/watt

fosse quello il punto avremo già uno share installato 50% 50%

nel mio mondo e in tanti altri che vedo TUTTI i server sono TUTTI intel "perchè scusa quale è l'alternativa?" "che è amd?" "ci puoi installare SQL su quel amd?" "sei sicuro che ci girerà tutto tutto?" "no no, stiamo su intel che siamo sicuri"

[WarSide]

Originariamente inviato da ninja750

fosse quello il punto avremo già uno share installato 50% 50%

nel mio mondo e in tanti altri che vedo TUTTI i server sono TUTTI intel "perchè scusa quale è l'alternativa?" "che è amd?" "ci puoi installare SQL su quel amd?" "sei sicuro che ci girerà tutto tutto?" "no no, stiamo su intel che siamo sicuri"

Il tuo mondo è destinato a scomparire col cloud nei prossimi anni. I grandi vendor non ragionano in questo modo. Io parlo di ordini dal centinaio di server in su. Chi compra 5-10 server per il sottoscala non smuove punti %.

Il concetto che era prima di IBM ("Nobody ever gets fired for buying IBM") e poi di Intel non è più valido da un po'.

Se AMD non è al 50% è perché nel mondo HPC/ENT spesso intel ha/sta regalando le cpu pur di non scomparire del tutto. Ma quando il rapporto perf/watt scende troppo, puoi anche non farmi pagare la cpu, ma i costi in bolletta compensano lo sconto che mi fai una tantum e dopo mi ritrovo anche qualcosa che non è a livello degli altri.

[ninja750]

Originariamente inviato da WarSide

Il tuo mondo è destinato a scomparire col cloud nei prossimi anni.

parlo anche del cloud

quando chiedi una macchina virtualizzata fai tasto destro e ti vedi il solito genuine intel

[WarSide]

Originariamente inviato da ninja750

parlo anche del cloud

quando chiedi una macchina virtualizzata fai tasto destro e ti vedi il solito genuine intel

Per quel che ti dicevo prima. Ma tutti gli hyperscaler, senza aiutini da parte di intel, userebbero AMD o soluzioni ARM custom. Alle volte si sceglie un partner terzo anche solo per avere più leva con gli altri fornitori, ma stai sicuro che intel non è la prima scelta per nessuno dei grandi da anni.

[|D@ve|]

Sulle amazzoni c'e' il 9600X a 200 euro tondi tondi.
Mai visto cosi' basso... quasi quasi procedo senza aspettare i prime.
Voi che dite ? Un abbraccio

[WarSide]

Originariamente inviato da |D@ve|

Sulle amazzoni c'e' il 9600X a 200 euro tondi tondi.
Mai visto cosi' basso... quasi quasi procedo senza aspettare i prime.
Voi che dite ? Un abbraccio

Spesso durante il prime day i prezzi aumentano invece di diminuire.
Ti consiglio di prenderlo e nel caso cancellare l'ordine.

[Esagerao]

Nuovi bios AGESA PI-1.2.0.3e in casa msi, sarà la volta buona dopo l'annullamento del mese scorso?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Esagerao

Nuovi bios AGESA PI-1.2.0.3e in casa msi, sarà la volta buona dopo l'annullamento del mese scorso?

Io non l'ho installato perchè in casa Asrock è accompagnato dalla dicitura di supporto per nuove CPU... (penso i G), e sovente capita che per aggiungere nuovi supporti, il "vecchio" ne risenta.

[Esagerao]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non l'ho installato perchè in casa Asrock è accompagnato dalla dicitura di supporto per nuove CPU... (penso i G), e sovente capita che per aggiungere nuovi supporti, il "vecchio" ne risenta.

Dopo ormai alcuni mesi, ho trovato equilibrio e armonia senza crash, bsod, problemi di alcun tipo: anche le temperature sono riuscito a controllarle meglio senza 100% ventole con un nuovo case e relativo airflow, tuttavia non mi piace il comportamento della cpu quando dopo aver giocato o lavorato con percentuali importanti ci mette 1 minuto o molto tempo a tornare in idle assoluto, qui intel devo dire era superiore. Ho provato i chipset drivers msi e gli ultimi amd ma non ho trovato differenza eccetto qualche grado in meno in stress test, speravo appunto nel nuovo bios.
(naturalmente tutti i changelog contenuti non ce li diranno mai)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Esagerao

Dopo ormai alcuni mesi, ho trovato equilibrio e armonia senza crash, bsod, problemi di alcun tipo: anche le temperature sono riuscito a controllarle meglio senza 100% ventole con un nuovo case e relativo airflow, tuttavia non mi piace il comportamento della cpu quando dopo aver giocato o lavorato con percentuali importanti ci mette 1 minuto o molto tempo a tornare in idle assoluto, qui intel devo dire era superiore. Ho provato i chipset drivers msi e gli ultimi amd ma non ho trovato differenza eccetto qualche grado in meno in stress test, speravo appunto nel nuovo bios.
(naturalmente tutti i changelog contenuti non ce li diranno mai)

Secondo me non è un problema software/Bios, la CPU di suo, nel momento che non è più sotto carico, le temp (della CPU) devono calare in picchiata e nel giro di 2-3 secondi essere tranquillamente a non più di +20° rispetto alla tamb.
Se questo non accade, il problema dovrebbe essere nella dissipazione, non tanto nella potenza di dissipazione in sè, quanto nella velocità di abbassare la temp dallo stato di carico (temp interna del case/temp liquido AIO) a quello di idle.
Facendo un esempio... con un custom si può ottenere una extra potenza di dissipazione semplicemente aumentando il volume del serbatoio liquido, perchè questo comporterà un tempo maggiore perchè il liquido vada a regime, ma per contro aumenterà la durata per portare la temp liquido agli stessi gradi della tamb.
Secondo me, il problema potrebbe essere la temp della tamb dentro al case, visto che dalla firma hai pure una 5090... 400W?
Un case può avere n ventole, ma in condizione di carico è palese che la sua tamb interna sarà comunque superiore alla tamb REALE esterna, e di certo l'avere una VGA da 400W non farà altro che aumentare questa differenza.
Nel tuo caso io ipotizzerei un settaggio RPM ventole (case/AIO) 100% ad una temp che è più bassa rispetto alla tamb interna del case... l'AIO non può portare la temp del suo liquido inferiore alla tamb interna al case, ragion per cui ci sarà un tempo addizionale necessario a portare la tamb interna al case ad un valore che sia inferiore al settaggio RPM ventole.
Potresti fare una prova semplice per tagliare la testa al toro: utilizzare un bench che porti al 100% CPU + VGA e un altro che porti al 100% la CPU ma la VGA in idle.
Senza la VGA al 100%, la tamb interna al case sarà senz'altro più bassa e se il problema fosse questo, il plus di tempo sarebbe nettamente inferiore, direi nullo.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non l'ho installato perchè in casa Asrock è accompagnato dalla dicitura di supporto per nuove CPU... (penso i G), e sovente capita che per aggiungere nuovi supporti, il "vecchio" ne risenta.

Più probabile il 9600x3d

[Esagerao]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me non è un problema software/Bios, la CPU di suo, nel momento che non è più sotto carico, le temp (della CPU) devono calare in picchiata e nel giro di 2-3 secondi essere tranquillamente a non più di +20° rispetto alla tamb.
Se questo non accade, il problema dovrebbe essere nella dissipazione, non tanto nella potenza di dissipazione in sè, quanto nella velocità di abbassare la temp dallo stato di carico (temp interna del case/temp liquido AIO) a quello di idle.
Facendo un esempio... con un custom si può ottenere una extra potenza di dissipazione semplicemente aumentando il volume del serbatoio liquido, perchè questo comporterà un tempo maggiore perchè il liquido vada a regime, ma per contro aumenterà la durata per portare la temp liquido agli stessi gradi della tamb.
Secondo me, il problema potrebbe essere la temp della tamb dentro al case, visto che dalla firma hai pure una 5090... 400W?
Un case può avere n ventole, ma in condizione di carico è palese che la sua tamb interna sarà comunque superiore alla tamb REALE esterna, e di certo l'avere una VGA da 400W non farà altro che aumentare questa differenza.
Nel tuo caso io ipotizzerei un settaggio RPM ventole (case/AIO) 100% ad una temp che è più bassa rispetto alla tamb interna del case... l'AIO non può portare la temp del suo liquido inferiore alla tamb interna al case, ragion per cui ci sarà un tempo addizionale necessario a portare la tamb interna al case ad un valore che sia inferiore al settaggio RPM ventole.
Potresti fare una prova semplice per tagliare la testa al toro: utilizzare un bench che porti al 100% CPU + VGA e un altro che porti al 100% la CPU ma la VGA in idle.
Senza la VGA al 100%, la tamb interna al case sarà senz'altro più bassa e se il problema fosse questo, il plus di tempo sarebbe nettamente inferiore, direi nullo.

Effettivamente la situazione è bollente nella stanza ci sono 26-27°, ottima analisi, darà un pò più di brio alle ventole in idle.
Grazie

[terranux]

Originariamente inviato da Esagerao

Effettivamente la situazione è bollente nella stanza ci sono 26-27°, ottima analisi, darà un pò più di brio alle ventole in idle.
Grazie

per me la pompa và male. ci puoi avere anche 50 gradi nel case ma se cala dopo ben un minuto il problema c'è. con il deepcool poi che la pompa và sempre a manetta non torna . in casa non hai nemmeno tantissimi gradi

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/amazon-p...5-9600x-to-165

Ecco, 165 dollari/euro per un 6c/12t nel 2025 sarebbe un prezzo interessante.

Comunque il 9600x da noi esiste sui 190/200 euro spedito in certi siti, ma restano comunque non pochi per una cpu con soli 6 core nel 2025(quindi vecchio di un anno).

9950x invece è rintracciabile sui 550 euro spedito, e se uno ha bisogno di molte performance MT, senza prentedere di spremere il sangue da schede come le rtx 4090/5090 in gaming, direi che ha il suo bel perchè.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/amazon-p...5-9600x-to-165

Ecco, 165 dollari/euro per un 6c/12t nel 2025 sarebbe un prezzo interessante.

Comunque il 9600x da noi esiste sui 190/200 euro spedito in certi siti, ma restano comunque non pochi per una cpu con soli 6 core nel 2025(quindi vecchio di un anno).

9950x invece è rintracciabile sui 550 euro spedito, e se uno ha bisogno di molte performance MT, senza prentedere di spremere il sangue da schede come le rtx 4090/5090 in gaming, direi che ha il suo bel perchè.

Ostia, 9950X a 550€ è un prezzo simile al 7950X ai tempi di pulizia magazzino...
Va bene che il $ è andato giù di brutto... 1,18$ per 1 €

[Esagerao]

Originariamente inviato da terranux

per me la pompa và male. ci puoi avere anche 50 gradi nel case ma se cala dopo ben un minuto il problema c'è. con il deepcool poi che la pompa và sempre a manetta non torna . in casa non hai nemmeno tantissimi gradi

Questo non lo avevo considerato, comunque in stress test aida 64 le temperature sono 74-76° con ventole al 100%. (in linea come sempre)
A livello funzionale mi sembra che ci siamo, la pompa è sempre settata al 100%.
Ancora purtroppo non ho alzato le ventole in idle,non ho fatto tesoro dei precedenti consigli.

EDIT:
Effettivamente rimodellando un attimo le curve delle ventole del case in zona idle ho risolto