Consiglio SSD economico per upgrade

[il_nick]

Black, il disco Micron_2450_MTFDKBA512TFK (non per l'upgrade, è nativo su un laptop) è buono dal tuo punto di vista?

[Black (Wooden Law)]

Il Micron 2450 è un "falso" SSD PCIe 4.0 perché fa performance da SSD PCIe 3.0 ossia 3 GB/s sia in scrittura che lettura sequenziale. Fa queste performance per il scarso controller: Phison E19T, mi ricordo che era catalogato come "scarso" anche alla sua uscita... Phison ha voluto fare un controller per SSD Gen4 low-end che consumasse e scaldasse poco riducendo così i canali (dal tipico 8 canali a 4 canali), facendolo DRAM-less e mettendoci sopra un IHS di nichel ma ha esagerato, non te lo consiglio, quindi, quell'SSD.

[il_nick]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Il Micron 2450 è un "falso" SSD PCIe 4.0 perché fa performance da SSD PCIe 3.0 ossia 3 GB/s sia in scrittura che lettura sequenziale. Fa queste performance per il scarso controller: Phison E19T, mi ricordo che era catalogato come "scarso" anche alla sua uscita... Phison ha voluto fare un controller per SSD Gen4 low-end che consumasse e scaldasse poco riducendo così i canali (dal tipico 8 canali a 4 canali), facendolo DRAM-less e mettendoci sopra un IHS di nichel ma ha esagerato, non te lo consiglio, quindi, quell'SSD.

Ci ho capito poco tecnicamente ma quello che mi serviva sapere, ahimè, l'ho saputo. Dico ahimè perché è quello che mi sono trovato in un laptop recentemente acquistato Spero solo non mi dia problemi...
A proposito di SSD, proprio questo nuovo laptop mi ha fatto venire un dubbio: ma non essendo come i vecchi meccanici, sono sempre assolutamente silenziosi? Perché se avvicino l'orecchio alla scocca sento un rumore strano, a tratti o intermittenza, molto lieve e simile a quello che facevano gli HHD meccanici (questo laptop ha solo quel SSD), e non è la ventola.. Può essere il disco SSD?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da il_nick

Ci ho capito poco tecnicamente ma quello che mi serviva sapere, ahimè, l'ho saputo. Dico ahimè perché è quello che mi sono trovato in un laptop recentemente acquistato Spero solo non mi dia problemi...

Semplicemente ha basse performance, tutto qui.

- 8/4 canali = numero dei canali con cui il controller comunica con le NAND flash;
- DRAM-less = SSD senza la DRAM;
- IHS di nichel: un IHS fatto “meglio” del normale per consentire una migliore dissipazione.

Originariamente inviato da il_nick

A proposito di SSD, proprio questo nuovo laptop mi ha fatto venire un dubbio: ma non essendo come i vecchi meccanici, sono sempre assolutamente silenziosi? Perché se avvicino l'orecchio alla scocca sento un rumore strano, a tratti o intermittenza, molto lieve e simile a quello che facevano gli HHD meccanici (questo laptop ha solo quel SSD), e non è la ventola.. Può essere il disco SSD?

Questo non è un discorso molto semplice; nella teoria gli SSD dovrebbero essere supersilenziosi non avendo parti meccaniche e neanche bobine ma nella pratica mi sembra diverso, ho letto più volte di gente che accusasse il proprio SSD di far rumore. Penso che qualche SSD possa emettere qualche suono per via di componenti difettosi di fabbrica, sicuramente si parla di un rumore davvero, davvero basso e facilmente confondibile con qualche altro pezzo del computer.

[il_nick]

Ho registrato il rumore, ho dovuto anche amplificare la traccia audio chiaramente...

Dimmi se riesci a sentirlo da questo link: https://whyp.it/tracks/229052/2?token=Zd3b0

Secondo te è proprio l'SSD?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da il_nick

Ho registrato il rumore, ho dovuto anche amplificare la traccia audio chiaramente...

Dimmi se riesci a sentirlo da questo link: https://whyp.it/tracks/229052/2?token=Zd3b0

Secondo te è proprio l'SSD?

Se tu mi dici che sei in grado di sentire quel rumore avvicinando l'orecchio all'SSD penso di sì.

[il_nick]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Se tu mi dici che sei in grado di sentire quel rumore avvicinando l'orecchio all'SSD penso di sì.

Io avvicino l'orecchio alla scocca del pc, non so esattamente dove si trovi l'SSD al suo interno, però è l'unico rumore che viene fuori dal pc... Non credo sia il processore, la ram non può essere... Mi chiedevo solo se fosse normale oppure lo devo considerare come difetto...

[Black (Wooden Law)]

Magari riesci a sentire la ventola del PSU, o magari è proprio quello che fa coil whine con "tutto" sto rumore. Possono essere le ventole del case, le ventole della scheda video, del dissipatore, può essere di tutto e secondo me l'SSD è proprio l'ultima spiaggia sulla quale porsi dubbi.

[piwi]

Leggendo questi posts, mi viene in mente che anche un mio SSD fa un leggero rumore quando sfruttato in lettura/scrittura. Ce l'ho nel PC del lavoro, domani ci faccio caso.

[il_nick]

Originariamente inviato da piwi

Leggendo questi posts, mi viene in mente che anche un mio SSD fa un leggero rumore quando sfruttato in lettura/scrittura. Ce l'ho nel PC del lavoro, domani ci faccio caso.

Grazie, facci sapere.

[il_nick]

Domanda: ma se cancello un file su un SSD è possibile ugualmente recuperarlo (ovviamente non un file che va a finire nel cestino)?
Il dubbio mi viene per il caso in cui si voglia vendere o si debba fare il reso di un computer; ho letto che in alcuni computer c'è la cancellazione sicura direttamente dal bios (tuttavia nel mio caso non l'ho trovata), per cui ho pensato che, se si reinstalla Windows, forse basterebbe lasciare selezionata l'opzione di eliminare i dati... Ma sono effettivamente irrecuperabili dopo la nuova installazione?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Il secure erase lo trovi nel tool di gestione dell'SSD fornito dal produttore del dispositivo, esempio Samsung Magician, WD Dashboard, Crucial Storage Executive ecc. Ho visto qualche post sopra che citavi SSD Micron, sono dei Crucial a tutti gli effetti e viceversa, ad ogni modo Micron fornisce un tool equivalente a quello marchiato Crucial

https://www.micron.com/sales-support...utive-software

È la maniera formalmente corretta per cancellare seriamente il contenuto dell'SSD. Ed è anche per questo che a mio parere andrebbero acquistati SSD di marca, cioè di una marca che garantisce oltre al ferro anche il supporto adeguato tra cui un tool apposito.

In mancanza del tool o della funzionalità secure erase, si può fare affidamento sul Trim e comunque sulla "volatilità" dei dati non più considerati validi da parte del firmware. Nel tuo scenario, in mancanza del secure erase, reinstallazione del sistema operativo con la cancellazione/ricreazione ex novo delle partizioni e formattazione delle stesse.

Se poi si entra in modalità paranoia pura, si possono adoperare gli appositi programmi che sovrascrivono tutti i settori, anche più volte, ma sunSSD il più delle volte rappresenta una inutile usura delle memorie.

[il_nick]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Il secure erase lo trovi nel tool di gestione dell'SSD fornito dal produttore del dispositivo, esempio Samsung Magician, WD Dashboard, Crucial Storage Executive ecc. Ho visto qualche post sopra che citavi SSD Micron, sono dei Crucial a tutti gli effetti e viceversa, ad ogni modo Micron fornisce un tool equivalente a quello marchiato Crucial

Sì, ho visto anche io che Crucial o Micron sono praticamente la stessa cosa (stessa casa madre). Per quanto riguarda il software da andare a scaricare dal sito, come si fa a utilizzarlo a sistema operativo non installato? Nel senso, dovendo comunque cancellare il disco si può (si dovrebbe) mettere su una chiavetta bootable?

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

In mancanza del tool o della funzionalità secure erase, si può fare affidamento sul Trim e comunque sulla "volatilità" dei dati non più considerati validi da parte del firmware. Nel tuo scenario, in mancanza del secure erase, reinstallazione del sistema operativo con la cancellazione/ricreazione ex novo delle partizioni e formattazione delle stesse.

Ecco sì, il famoso TRIM, ma come si "invoca" il comando per la cancellazione sicura? Nel senso, essendo il trim già abilitato (almeno, penso, su tutti i moderni SSD) basta formattare una partizione, così come cancellare un singolo file, e automaticamente il TRIM lo elimina in modo sicuro, oppure no e bisogna fare qualche altra cosa?

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Se poi si entra in modalità paranoia pura, si possono adoperare gli appositi programmi che sovrascrivono tutti i settori, anche più volte, ma sunSSD il più delle volte rappresenta una inutile usura delle memorie.

No ma infatti quello che si faceva per la cancellazione sicura degli HDD non solo è dannoso per un SSD, ma mi pare che non sia nemmeno utile, nel senso che ho letto da più parti che basta il TRIM (non so però quanto sia vero o sufficiente).

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da il_nick

Sì, ho visto anche io che Crucial o Micron sono praticamente la stessa cosa (stessa casa madre). Per quanto riguarda il software da andare a scaricare dal sito, come si fa a utilizzarlo a sistema operativo non installato? Nel senso, dovendo comunque cancellare il disco si può (si dovrebbe) mettere su una chiavetta bootable?

Non so quanto sia fattibile come cosa, prova a leggere qui, anche se non son sicuro che sia il tuo stesso problema.

Originariamente inviato da il_nick

Ecco sì, il famoso TRIM, ma come si "invoca" il comando per la cancellazione sicura? Nel senso, essendo il trim già abilitato (almeno, penso, su tutti i moderni SSD) basta formattare una partizione, così come cancellare un singolo file, e automaticamente il TRIM lo elimina in modo sicuro, oppure no e bisogna fare qualche altra cosa?

Tecnicamente ti basta fare una cancellazione e qualche scrittura seguente per far sì che le nuove scritture vadano nei blocchi appena cancellati e per esser sicuro che il GC e il TRIM abbiano fatto il loro al 100% ma penso che ti basti cancellare e usare per qualche minuto l'SSD e basta, magari fa tutto da solo in background.

Originariamente inviato da il_nick

No ma infatti quello che si faceva per la cancellazione sicura degli HDD non solo è dannoso per un SSD, ma mi pare che non sia nemmeno utile, nel senso che ho letto da più parti che basta il TRIM (non so però quanto sia vero o sufficiente).

Con una formattazione "normale" cancelli i dati e basta mentre con il secure erase riempi tutti i blocchi di zero (quindi ci fai delle sovrascritturte) e poi cancelli tutto rendendo i dati irrecuperabili al 100% (teoricamente). Tecnicamente per quest'azione di sovrascrittura il secure erase consuma un minimo le memorie NAND flash dell'SSD ma gli SSD buoni e moderni possono reggere così tante scritture che non pone alcun problema di logoramento. Comunque sì, sono anch'io dell'idea che il TRIM e il GC bastino e avanzano, con gli SSD il recupero dei dati è parecchio difficile, specialmente se non lo fai fatto bene come in questi casi.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da il_nick

Sì, ho visto anche io che Crucial o Micron sono praticamente la stessa cosa (stessa casa madre). Per quanto riguarda il software da andare a scaricare dal sito, come si fa a utilizzarlo a sistema operativo non installato? Nel senso, dovendo comunque cancellare il disco si può (si dovrebbe) mettere su una chiavetta bootable?

Queste operazioni come già sai non sono effettuabili dal sistema operativo quindi alcuni tool come ad esempio Samsung Magician o WD Dashboard consentono di creare una chiavetta di boot. Nel caso del programma di Crucial non è così quindi l'unica è smontare l'SSD ed operare su un altro computer, utilizzare un altro OS che funziona da altro disco o se la trovi qualche versione di Windows PE accessoriato con questa applicazione.

In realtà in fondo alla pagina web che ho prima linkata c'è la versione "command line", chissà che non funzioni anche dal prompt di qualsiasi Windows PE o addirittura dal prompt del sistema avviato dalal chiavetta di instalalzione. Sarebbe interessante provarci, il fatto è che non forniscono alcuna documentazione assieme all'eseguibile il che mi porta ad andarci veramente coi piedi di piombo nell'eseguire l'exe...

OK mi son tolto la curiosità, ho usato la versione per Linux (storageexecutive-linux.run ) ed in realtà propone una installazione, penso sarà la stessa cosa per Windows quindi niente di fatto.

[piwi]

Originariamente inviato da il_nick

Grazie, facci sapere.

Confermo che il ronzìo si sente. Nel frattempo ho riportato a casa il SSD, inserendolo in un Sony Vaio, ed, essendo ricapitato in questo topic, ho fatto la prova.

Samsung 860 Pro, taglio 256 GBytes.

[il_nick]

Originariamente inviato da piwi

Confermo che il ronzìo si sente. Nel frattempo ho riportato a casa il SSD, inserendolo in un Sony Vaio, ed, essendo ricapitato in questo topic, ho fatto la prova.

Samsung 860 Pro, taglio 256 GBytes.

Grazie per la tua testimonianza, quindi in base alle tue prove sei abbastanza sicuro che il ronzio provenga dal drive SSD?

A me comunque questa cosa mi fa davvero stranire, gli SSD credevo fossero assolutamente silenziosi...

In ogni caso, in generale essendo un ronzio elettronico, questo potrebbe davvero provenire da qualsiasi componente.... Se tu rimuovi il drive SSD mettendone un altro o mettendo un HDD non lo senti più?

[il_nick]

Per quanto riguarda un SSD esterno economico, immagino che questo sia una ciofeca, a giudicare dal basso prezzo, vero?

E pensare che c'è anche chi sulla baya lo (ri)vende sulle trenta euro....

[teo180]

Originariamente inviato da il_nick

Per quanto riguarda un SSD esterno economico, immagino che questo sia una ciofeca, a giudicare dal basso prezzo, vero?

E pensare che c'è anche chi sulla baya lo (ri)vende sulle trenta euro....

Questi hanno un micro SD internamente
Sconsiglio allegramente di starne alla larga sono semplicemente dei soldi buttati

[DANY 76]

Originariamente inviato da il_nick

Per quanto riguarda un SSD esterno economico, immagino che questo sia una ciofeca, a giudicare dal basso prezzo, vero?

E pensare che c'è anche chi sulla baya lo (ri)vende sulle trenta euro....

non sono una ciofeca sono semplicemente una sòla(o truffa insomma chiamala come vuoi)al loro interno nn c'è un ssd ma spesso mettono una micro SD per quello costano solo qualche euro.