La Cina punta ancora sul carbone: costruirà nuove centrali almeno fino al 2027

[Golgota]

Il capitalismo “gli ha dato l’occasione”? Come no, dei missionari proprio. E comunque molto facile etichettare i governi altrui come “regimi” 1) senza guardare ciò che abbiamo in casa nostra 2) senza ammettere che ogni popolo può scegliere il tipo di società in cui vuole vivere. Cose non molto scontate visto che ci sono commenti che identificano certi “regimi” come la terra di Mordor (cosa che funziona nel fantasy ma non nella vita reale, dove una o poche persone possono governare solo se hanno l’appoggio esplicito di ampie fasce della popolazione e implicito di una maggioranza silenziosa)

[Strato1541]

Originariamente inviato da Golgota

Il capitalismo “gli ha dato l’occasione”? Come no, dei missionari proprio. E comunque molto facile etichettare i governi altrui come “regimi” 1) senza guardare ciò che abbiamo in casa nostra 2) senza ammettere che ogni popolo può scegliere il tipo di società in cui vuole vivere. Cose non molto scontate visto che ci sono commenti che identificano certi “regimi” come la terra di Mordor (cosa che funziona nel fantasy ma non nella vita reale, dove una o poche persone possono governare solo se hanno l’appoggio esplicito di ampie fasce della popolazione e implicito di una maggioranza silenziosa)

Il capitalismo non è uno "Stato" che ha invaso qualcuno ma un metodo di "fare economia" per dirla a parole povere.
Senza di esso ci sarebbero 1.5 miliardi di persone nelle campagne cinesi sulla soglia di povertà e tutto questo fino a 40 anni fa.
La Cina è un REGIME e si comporta come tale ( lo era prima e continua ad esserlo oggi, chi si oppone viene messo a tacere, non si può dire lo stesso in europa tantomeno in Italia). Il capitalismo è stato sfruttato quando hanno capito che i concetti economici di Marx erano solo ideali ma non davano da mangiare...
In ogni caso si parlava di inquinamento ed è stato ampiamente appurato che inquinano eccome, se non si vuole vederlo pace.

[danylo]

costruirà nuove centrali almeno fino al 2027

e continuera' ad usarle per 30 anni


.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Basta fare una ricerchina e vedi che é "appena" il 60%.

https://app.electricitymaps.com/zone/CN/all/yearly

SDENG!

Originariamente inviato da Golgota

Il capitalismo “gli ha dato l’occasione”? Come no, dei missionari proprio. E comunque molto facile etichettare i governi altrui come “regimi” 1) senza guardare ciò che abbiamo in casa nostra 2) senza ammettere che ogni popolo può scegliere il tipo di società in cui vuole vivere. Cose non molto scontate visto che ci sono commenti che identificano certi “regimi” come la terra di Mordor (cosa che funziona nel fantasy ma non nella vita reale, dove una o poche persone possono governare solo se hanno l’appoggio esplicito di ampie fasce della popolazione e implicito di una maggioranza silenziosa)

1) Sicuramente oggi la Cina ha preso la sua strada ma non ha fattoda sola.
La Cina ha fatto il balzo grazie alle iniezioni di tecnologia e capitali che gli occidentali hanno portato. La Cina è partita copiando tutto a partire dai brevetti, processi e adottando un capitalismo di stato.
Senza la gloalizzazione sarebbe la Corea del nord.
2) I popoli scelgono forse nelle fasi iniziali di di regime autoritario, ma poi l'ordine viene mantenuto a forza.
3) A molti occidentali fa schifo la libertà che le democrazie liberali garantiscono a tutti. A molti sicuramente immeritatamente.

[Golgota]

Personalmente vedo la “libertà “ del cosiddetto occidente garantita solo ai ricchi e leggo tanta ma tanta propaganda suprematista. Per il resto se uno stato ha 1 miliardo di abitanti e il ceto dominante è costituito da , diciamo, 10 milioni non c’è modo che la situazione rimanga immutata senza la complicità, esplicita o implicita, dei dominati.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Golgota

Personalmente vedo la “libertà “ del cosiddetto occidente garantita solo ai ricchi e leggo tanta ma tanta propaganda suprematista. Per il resto se uno stato ha 1 miliardo di abitanti e il ceto dominante è costituito da , diciamo, 10 milioni non c’è modo che la situazione rimanga immutata senza la complicità, esplicita o implicita, dei dominati.

Non esiste metodo di governo perfetto, ma esistono certamente metodi peggiori di quelli che abbiamo oggi in europa.
Ricordo che in in Cina fino a poco tempo fa lo stato centrale decideva quanti figli potevi avere ( 1 ). Tuttavia di esempi che dimostrano la presenza di un regime sono moltissimi, solo alcuni casi noti alla stampa internazionale ( quelli interni non è dato saperli dato che viene praticata la censura):
-Protesta di piazza Tiananmen il 4 giugno 1989;
-In Cina non esistono sindacati indipendenti, ma solo quello governativo ed è severamente vietato lo sciopero;
-La Cina è il Paese al mondo in cui si eseguono più condanne a morte, sebbene le autorità si rifiutino di rendere pubblica alcuna statistica ufficiale;
-Nel 2006 l’avvocato per i diritti umani David Matas e l’ex segretario di Stato canadese David Kilgour, hanno condotto in un’indagine indipendente dimostrando che il personale militare e sanitario nelle carceri e negli ospedali cinesi rimuove forzatamente gli organi dei praticanti del Falun Gong ancora in vita per scopo di lucro;
Continuo?
Se ritenete di vivere male in europa perchè "calpestano i vostri diritti" provate ad andare a vivere in Cina....Poi fateci sapere

[Golgota]

Solito discorso: se non va bene qui provate a vivere in Cina o Russia o x. Potrei citare decine di altre inchieste in cui il “mondo libero” , in quanto a ingiustizie ed atrocità, non si comporta meglio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Golgota

Personalmente vedo la “libertà “ del cosiddetto occidente garantita solo ai ricchi e leggo tanta ma tanta propaganda suprematista. Per il resto se uno stato ha 1 miliardo di abitanti e il ceto dominante è costituito da , diciamo, 10 milioni non c’è modo che la situazione rimanga immutata senza la complicità, esplicita o implicita, dei dominati.

Personalmente ci vedi male, perchè persino a gente come te è concesso di scrivere baggianate senza conseguenze. Privilegio che altrove non è concesso.
Per il resto vedo le solite fantasie ammantate di retorica da sfigato antisistema.
Come se poi anche in Cina non ci sia una disparità nel reddito peggiore di quella che c'è in Europa, con l'aggiunta che non disponi delle stesse libertà.

A governare un gregge basta un pastore con un bastone lungo e qualche cane fedele al padrone...specialmente se il gregge in questione non ha mai assaggiato la libertà.

Originariamente inviato da Golgota

Solito discorso: se non va bene qui provate a vivere in Cina o Russia o x. Potrei citare decine di altre inchieste in cui il “mondo libero” , in quanto a ingiustizie ed atrocità, non si comporta meglio.

Il punto è che non si comporta PEGGIO.
I sistemi democratici sono processi che tendono a, non sono punti di arrivo.
Essendo un sistema umano ci sono gli inciampi, le marce indietro, ma ci sono dei principi definiti a cui appellarsi.
Nell'altro senso non ci sono inciampi. Il sistema è ingegnerizzato per non concedere libertà alcuna e avere diritti limitati.
E gli utili idioti che qui cercano di fare proseliti sputando sui nostri sistemi provare un po' della medicina che predicano per vedere se gli piace.

Almeno hai il passaporto che ti permette di viaggiare dove pare ( e quello italiano è uno dei più potenti) usa questo diritto, viaggia e cerca di conoscere un po' quello che pensi di conoscere.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Golgota

Solito discorso: se non va bene qui provate a vivere in Cina o Russia o x. Potrei citare decine di altre inchieste in cui il “mondo libero” , in quanto a ingiustizie ed atrocità, non si comporta meglio.

Conclusioni date senza nemmeno aver letto o avere cognizione di causa di quanto sopra citato..
Sei partito parlando dell'inquinamento in Cina ( difendendo le loro assurde politiche ) per poi tentare un'apologia di un regime.
Direi tempo sprecato tentare di spiegarti qualcosa.
La conclusione è semplice , non ti piace dove vivi? Allora cambia luogo, non è difficile , solo una conseguenza logica. Altrimenti esiste una possibilità, tacere.

[Kuriosone]

Lo sapete che il costo di vita in UE è 2-3 volte superiore a quello della Cina, ma gli stipendi medi sono circa 2-2,5 volte più alti. Quindi, il potere d'acquisto per beni e servizi locali è simile, i cinesi non vivono male sopratutto nelle metropoli dove gli stipendi possono triplicare, inoltre hanno fortissimo aiuto statale al contrario dell'UE dove ogni cosa è privatizzata, ogni cosa

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

non è mai stato un segreto.. e fra l'altro lo stop alla realizzazione di centrali al 2027 è uno "stop" ... perchè parlavano del 2030-2035..

Infatti lo avevano detto anche in un intervento televisivo che fino al 2030-2035 la produzione di energia mediante carbone sarebbe stata la fetta maggiore. Solo i meno informati lo negherebbero.
Nulla toglie al fatto che continueranno anche a realizzare centrali basate su fonti rinnovabili e molto probabilmente arriveranno entro il 2040 ad invertire le percentuali. Solo chi avrà la fortuna di arrivare a quella data potrà constatarlo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Kuriosone

Lo sapete che il costo di vita in UE è 2-3 volte superiore a quello della Cina, ma gli stipendi medi sono circa 2-2,5 volte più alti. Quindi, il potere d'acquisto per beni e servizi locali è simile, i cinesi non vivono male sopratutto nelle metropoli dove gli stipendi possono triplicare, inoltre hanno fortissimo aiuto statale al contrario dell'UE dove ogni cosa è privatizzata, ogni cosa

Altro a cui il detto "vai in cina" calza a pennello....

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

Infatti lo avevano detto anche in un intervento televisivo che fino al 2030-2035 la produzione di energia mediante carbone sarebbe stata la fetta maggiore. Solo i meno informati lo negherebbero.
Nulla toglie al fatto che continueranno anche a realizzare centrali basate su fonti rinnovabili e molto probabilmente arriveranno entro il 2040 ad invertire le percentuali. Solo chi avrà la fortuna di arrivare a quella data potrà constatarlo.

"Molto probabilmente" in base a quale fonte visto che hanno smesso di sovvenzionare l'energia rinnovabile per andare incontro a un modello più basato sul mercato?

[Golgota]

Vedo che il livello del forum migliora come no. Dello “sfigato antisistema” l’utente sopra può darlo a qualche suo parente stretto. Addio

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Semplicemente non gli frega nulla.

Sono tanti , sono in un boom industriale , prob anche in una età d'oro per loro perche da qualche anno in molti fanno una buona vita , fermare tutto per l'ecologia sarebbe una follia.

Tanto ci pensiamo noi misurare anche le scorregge che fanno le mucche ( e non scherzo) per complicarci la vita.

Più che altro ora sono in una guerra commerciale ( per il momento ) con gli USA e il loro obiettivo è diventare la più grande economia del mondo. Quindi le ideologie " green " gli interessano poco; i cinesi sono pragmatici e sfruttano tutto ciò che può aiutarli a raggiungere l'obiettivo finale con la maggior efficacia e minor dispendio. Fine!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Golgota

Personalmente vedo la “libertà “ del cosiddetto occidente garantita solo ai ricchi e leggo tanta ma tanta propaganda suprematista. Per il resto se uno stato ha 1 miliardo di abitanti e il ceto dominante è costituito da , diciamo, 10 milioni non c’è modo che la situazione rimanga immutata senza la complicità, esplicita o implicita, dei dominati.

Dovresti informarti meglio su chi detiene il potere in Cina e come questo viene gestito. La politica economica, fiscale, sociale è gestita direttamente dal partito che pone gli obiettivi da raggiungere e su come farlo. Tutti, miliardari compresi, si devono adeguare alle volontà del partito; l'economia di mercato è un mero strumento per raggiungere gli scopi sia interni che esterni.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Golgota

Vorrei ricordare che tutte le conquiste di cui sopra sono state ottenute con secoli di lotte sindacali mentre ci si impegnava a tenere la Cina in un regime (semi)coloniale, poi a trasformarla nel “terzista” del mondo globalizzato. Bisogna dar tempo alla coscienza sociale di maturare…

Si proprio i sindacati bisogna ringraziare li manderei in Cina in un paese dove i diritti dei lavoratori di fatto non esistono che li li tramutano direttamente in carbone peggio che i nazi, CGIL e company un cancro politicizzato che forse una volta guardava agli interessi dei lavoratori, da gente che non ha mai lavorato

[sbaffo]

Originariamente inviato da Golgota

Comunque nell’articolo non mi pare di aver letto quanto incida sul totale la produzione di energia da carbone, dato senza il quale tutte le amenità sui cinesi cattivoni e inquinatori (invece le aziende europee che viaggiano con il carbon credit…) rimangono prive di significato
Vorrei ricordare che tutte le conquiste di cui sopra sono state ottenute con secoli di lotte sindacali mentre ci si impegnava a tenere la Cina in un regime (semi)coloniale, poi a trasformarla nel “terzista” del mondo globalizzato. Bisogna dar tempo alla coscienza sociale di maturare…

Originariamente inviato da ZeroSievert

Basta fare una ricerchina e vedi che é "appena" il 60%.

https://app.electricitymaps.com/zone/CN/all/yearly

Originariamente inviato da azi_muth

SDENG!

grazie ragazzi.

e dopo questo epic fail continua ancora con le peggio c@.@te, c'è gente a cui non basta una figura di m. ma ne vuole di più, fino a seppellircisi.

Oggi pure i troll più noti hanno mollato il colpo, ma ne è arrivato uno nuovo a prendersi il trono.
Quando il gioco si fa duro, gli pseudonimi iniziano a giocare... (Golgota iscritto a marzo 2023, solo 60 messaggi, mmhhh)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Golgota

Vedo che il livello del forum migliora come no. Dello “sfigato antisistema” l’utente sopra può darlo a qualche suo parente stretto. Addio

E lo dici dall'alto di quale conoscenza esattamente? Ne avessi azzeccata una.
Per il resto ricambio vivamente.

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

grazie ragazzi.

e dopo questo epic fail continua ancora con le peggio c@.@te, c'è gente a cui non basta una figura di m., ma ne vuole di più, fino a seppellircisi.

Oggi pure i troll più noti hanno mollato il colpo, ma ne è arrivato uno nuovo a prendersi il trono.
Quando il gioco si fa duro, gli pseudonimi iniziano a giocare... (Golgota iscritto a marzo 2023, solo 60 messaggi, mmhhh)

La comparsa di nick con pochi messaggi proprio quando i "residenti" spariscono lascia spazio all'immaginazione, in ogni caso non mi stupirei...
Casualmente però perorano la loro causa pro cina, pro batterie, pro "solita solfa"