[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[ninja750]

Originariamente inviato da StylezZz`

Vallo a dire a chi ha speso migliaia di € per una 7900 XTX che oggi dopo qualche anno si ritrova una scheda tagliata fuori da features importanti che migliorano l'esperienza e la qualità visiva nei giochi

concordo con quello che dici ma capiamoci: l'utenza a quanto pare poteva chiedere continua retrocompatibilità o migliori performance (prestazioni+qualitative)

sai anche tu che leggendo qui e la le maggiori critiche sono sempre state che qualitativamente non era al passo con il coevo DLSS, e che insistendo a svilupparlo avrebbe continuato comunque a fare un favore alle vecchie nvidia per il framegen e non solo, lasciandolo aperto a tutte le piattaforme quindi anche intel o chiunque altro

se la gente ha continuato a chiedere di migliorarlo, in qualche punto della vita di AMD serviva tirare una linea ed è stato deciso di farlo con RDNA4

personalmente continuo a vedere come una sconfitta DLSS4 o FSR4 come tecnologie proprietarie chiuse quando si potrebbero unire le forze e fare uno standard open in modo che gli sviluppatori non debbano perdere tempo a fare due volte (o tre, con intel xess) lo stesso lavoro

paradossalmente se FSR diventasse unanimamente il triplo più bello, gli sviluppatori dovrebbero comunque implementare sempre DLSS in tutti i giochi per via dello share sull'installato

[StylezZz`]

Originariamente inviato da igiolo

hai ragione
ma se manca la parte hw , non ci puoi fare molto
è come le nvidia serie 1000 vs le 2000

Nel 2018 il raytracing non era ancora diffuso e i primi giochi che lo implementavano facevano ridere (BF5, Tomb Raider), anche le prime versioni del DLSS erano inguardabili, diciamo che c'è stato tempo per sfruttare e metabolizzare le GTX 1000, non si può dire lo stesso delle RX 7000, schede uscite nel 2022/23.

Originariamente inviato da ninja750

concordo con quello che dici ma capiamoci: l'utenza a quanto pare poteva chiedere continua retrocompatibilità o migliori performance (prestazioni+qualitative)

sai anche tu che leggendo qui e la le maggiori critiche sono sempre state che qualitativamente non era al passo con il coevo DLSS, e che insistendo a svilupparlo avrebbe continuato comunque a fare un favore alle vecchie nvidia per il framegen e non solo, lasciandolo aperto a tutte le piattaforme quindi anche intel o chiunque altro

se la gente ha continuato a chiedere di migliorarlo, in qualche punto della vita di AMD serviva tirare una linea ed è stato deciso di farlo con RDNA4

personalmente continuo a vedere come una sconfitta DLSS4 o FSR4 come tecnologie proprietarie chiuse quando si potrebbero unire le forze e fare uno standard open in modo che gli sviluppatori non debbano perdere tempo a fare due volte (o tre, con intel xess) lo stesso lavoro

paradossalmente se FSR diventasse unanimamente il triplo più bello, gli sviluppatori dovrebbero comunque implementare sempre DLSS in tutti i giochi per via dello share sull'installato

E ci può stare il fatto che per migliorare la qualità si debba per forza seguire questa strada, però non è certo bello per chi ha riposto la sua fiducia verso AMD e speso un millino per la 7900 quando avrebbe potuto spenderli per una 4080. Ripeto, se le avessero prezzate molto meno (come la 5700 XT all'epoca prezzata molto meno rispetto le 2070) allora si poteva anche chiudere un occhio, ma prezzate così vicine è stata una presa per il

[devil_mcry]

Originariamente inviato da StylezZz`

Vallo a dire a chi ha speso migliaia di € per una 7900 XTX che oggi dopo qualche anno si ritrova una scheda tagliata fuori da features importanti che migliorano l'esperienza e la qualità visiva nei giochi, mentre le RTX 2000 (schede di 7 anni fa) hanno accesso al DLSS4. Se fosse stata prezzata molto meno rispetto la 4080, allora si poteva anche chiudere un occhio, ma alla fine si conferma un pacco di scheda che oggi fai pure fatica a rivendere a 650€ perché giustamente uno preferisce investirli sulle 9070. E anche le altre 7000 di fascia inferiore non si salvano eh, quali sono i motivi per preferirle alle 6000? L'econder AV1?

Quando Nvidia ha escluso le RTX 3000/2000 dal framegen avevo fatto un casino, ma qui siamo a livelli peggiori. Spero di ricredermi e magari ci riusciranno davvero a portare FSR4 sulle 7000 ma a questo punto ci credo poco

Sei troppo giovane.

Una volta a ogni generazione cambiava il supporto hardware delle DX proprio, prima degli shaders programmabili etc. E' normale. Chi fa casino ha solo poca memoria storica o non la ha proprio per età.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da devil_mcry

Sei troppo giovane.

Una volta a ogni generazione cambiava il supporto hardware delle DX proprio, prima degli shaders programmabili etc. E' normale. Chi fa casino ha solo poca memoria storica o non la ha proprio per età.

Non troppo giovane (33), la differenza qui è che stiamo parlando di tecnologie già introdotte nel 2018 con le RTX 2000, le unità dedicate non sono nate ieri.

[Cutter90]

Originariamente inviato da devil_mcry

Sei troppo giovane.

Una volta a ogni generazione cambiava il supporto hardware delle DX proprio, prima degli shaders programmabili etc. E' normale. Chi fa casino ha solo poca memoria storica o non la ha proprio per età.

Si ma non è che se si torna indietro una volta acquisita una tecnologia migliore è una cosa normale. Per fortuna non siamo più a quei tempi, lato tecnologico.
Se domani un azienda ritorna alle musicassette non è che la gente le compra e per giustificarne l'arretratezza ti dice "eh ma una volta era così"
Grazie, ma già con i cd il salto è stato quantico. Non è che si può tornare indietro ahaha
Quando nvidia uscì con il dlss hardware motlissimi gli diedero contro proprio epr la mancanza di compatibilità. Io capii fin da subito he avere unità dedicate era nettamente la soluzione migliore dal punto di vista qualitativo. Nvidia ci ha fatto storcere il naso 8 anni fa. Ma da allora ha avuto ragione. Il fatto è che amd invece era promotrice dell' "open" all'upscaler. Ora però, dopo 8 anni anche lei si adegua ad Nvidia. Allora tanto valeva farlo subito, ci si cava tutti il dente e via. Farlo ora invece è molto grave, quando la concorrenza ora l'ha reso utilizzabile su schede di 8 anni fa.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da StylezZz`

Non troppo giovane (33), la differenza qui è che stiamo parlando di tecnologie già introdotte nel 2018 con le RTX 2000, le unità dedicate non sono nate ieri.

Si ma amd non le aveva prima, e soprattutto in lato industriale ha pagato pegno dando il mercato a nvidia.

Loro proprio per appoggiare la spalla a chi vuole la retrocompatibilità all'infinito hanno scelto una via che alla lunga non si è rilevata furba.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si ma amd non le aveva prima, e soprattutto in lato industriale ha pagato pegno dando il mercato a nvidia.

Loro proprio per appoggiare la spalla a chi vuole la retrocompatibilità all'infinito hanno scelto una via che alla lunga non si è rilevata furba.

La retrocompatibilità è stata sacrosanta in questi ultimi anni, e potevano portarla avanti predisponendo le RX 7000 con unità pronte a sfruttare FSR4.

[R@nda]

Ma meglio così, hardware specializzato e si svolta.
Chissà mai che poi unificano tutto in Dx, Vulkan ecc.. come ai bei tempi e come giusto che sia.

(Capisco la rottura ma tant'è)

[mikael84]

Le 7000 hanno le matrici come le 9000, solo che queste hanno 2x ops fp16, più FP8 che raddoppia il ratio, oltre ai registri che miglioranno l'esecuzione.

Le 7000, sono mediamente simil ampere (circa 3070), in quanto integrano BF16, turing neppure quelle, infatti una 2060 può eseguire DLSS4 con appena 25tf fp16, tra l'altro solo una piccola parte viene dedicata all'AI.

Una delle differenze del DLSS4, è che attivando quest'ultimo su Ampere, si perde sino al 15%, mentre su ADA e Blackwell quasi nulla, ed in parte la cache aiuta. queste operazioni sono affamatissime di l2.
Non riguarda direttamente la potenza bruta, in quanto una 4060 FP8, non arriva alla potenza fp16 di una 3090.

La serie 6000, non le ha proprio, può solo splittare il FP32 in FP16, INT, ma non eseguire operazioni di matrice, anche se il ratio finale è mediamente simile.

[Evilquantico]

Vogliamo che AMD faccia concorrenza a Nvidia ma senza Hardware è un pò tipo come dire

"la moglie ubriaca e la botte piena"

[mikael84]

Originariamente inviato da igiolo

Yes because the 7900 XTX has like a ~120 TOPs ai performance while the 9070 XT has over 700.



esattamente

Quei dati comprendono INT e sparsity. Mediamente una 7900xtx raggiunge 68TF fp16, una 9070 liscia 154TF fp8 (308TF sparsity), oltre a dei registri che agevolano l'esecuzione.

[igiolo]

Originariamente inviato da mikael84

Quei dati comprendono INT e sparsity. Mediamente una 7900xtx raggiunge 68TF fp16, una 9070 liscia 154TF fp8 (358TF sparsity), oltre a dei registri che agevolano l'esecuzione.

bella analisi
che conferma come architetturalmente abbiano delle differenze incolmabili

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Evilquantico

Vogliamo che AMD faccia concorrenza a Nvidia ma senza Hardware è un pò tipo come dire

"la moglie ubriaca e la botte piena"

Le 9070 sono una ventata di aria fresca e abbiamo finalmente qualcosa di competitivo, ma se avessi avuto una 7900 mi sarebbero girate e non poco, di sicuro non acquisterei mai più una top di gamma AMD . Avranno fatto i loro calcoli, d'altronde in quanti hanno preso una 7000 e quante ne hanno prodotte? Direi un numero irrilevante se confrontato con il successo delle 9000.

[Evilquantico]

Originariamente inviato da StylezZz`

Le 9070 sono una ventata di aria fresca e abbiamo finalmente qualcosa di competitivo, ma se avessi avuto una 7900 mi sarebbero girate e non poco, di sicuro non acquisterei mai più una top di gamma AMD . Avranno fatto i loro calcoli, d'altronde in quanti hanno preso una 7000 e quante ne hanno prodotte? Direi un numero irrilevante se confrontato con il successo delle 9000.

Quindi il 13 Dicembre del 2022 AMD doveva inserire 154TF fp8 ( come specificato da Mikael ) nelle sue 7900xtx per renderle futureproof

[kiwivda]

Originariamente inviato da StylezZz`

Le 9070 sono una ventata di aria fresca e abbiamo finalmente qualcosa di competitivo, ma se avessi avuto una 7900 mi sarebbero girate e non poco, di sicuro non acquisterei mai più una top di gamma AMD . Avranno fatto i loro calcoli, d'altronde in quanti hanno preso una 7000 e quante ne hanno prodotte? Direi un numero irrilevante se confrontato con il successo delle 9000.

Che poi è ne più ne meno quello che successe con le 1080ti solo che le prime RTX non avevano un riscontro reale nella realtà almeno nei due anni a seguire, quindi all'inizio la percezione di "essere tagliati fuori" era bassa, invece adesso ò IA e Inferenza e Machine Learning sono lo status squo delle cose, quindi come ti affacci con le tech ti si apre un mondo.

[mikael84]

Originariamente inviato da Evilquantico

Quindi il 13 Dicembre del 2022 AMD doveva inserire 154TF fp8 ( come specificato da Mikael ) nelle sue 7900xtx per renderle futureproof

StylezZz`non ha tutti i torti, ho fatto un post proprio su.
Le 9000 sono ben superiori è affinate rispetto alle 7000, però anch'esse sono dotate di matrici.
Se vogliamo fare un paragone con nvidia, la 5090 ha 1700 tf fp4, vs i 25TF fp16 di una 2060, eppure in entrambe gira il DLSS4, chiaro, rispetto a quest'ultima ha perdite, esempio la serie 3000 perde circa il 15% rispetto le 4000, turing qualcosa in più, ma lo supportano.

Quindi, andrebbe dimostrato che le 7000 non possono eseguire cmq FSR4, anche con penalità di frame.

Da quello che si legge, potrebbe essere esclusa anche la 9060xt, sempre famiglia RDNA4.

[dominator84]

ogni tanto i salti si devono fare, e si deve sacrificare qualcosa, lo dice anche findus... petto o coscia? coscia! peccato tutto petto!!!



ps: perchè mi avete tolto l'immagine "firma editata bla bla bla"?

mi piaceva l'immagine, e ora come la ritrovo? era unica, mi sentivo parte dell'elite finanziaria globale

[ninja750]

Originariamente inviato da devil_mcry

Loro proprio per appoggiare la spalla a chi vuole la retrocompatibilità all'infinito hanno scelto una via che alla lunga non si è rilevata furba.

in realtà era furba, ma oggettivamente in alcuni titoli la differenza con dlss era visibile, avrebbero potuto affinarlo anno dopo anno ma anche avessero paradossalmente raggiunto dlss, lo avrebbero potuto usare anche le nvidia e quindi tutto lavoro sprecato o gratis che hai regalato a tutti gli altri per quello dico che sarebbe più furbo unire le forze e fare uno standard open che utilizzino tutti

Originariamente inviato da mikael84

Quindi, andrebbe dimostrato che le 7000 non possono eseguire cmq FSR4, anche con penalità di frame.

la penalità di prestazioni è la chiave per il successo o no di qualunque upscaler, anche funzionasse ma senza darti l'aumento prestazionale atteso, sarebbe inutile anzi controproducente usarlo

Da quello che si legge, potrebbe essere esclusa anche la 9060xt, sempre famiglia RDNA4.

dove l'hai letto? sarebbe una mossa tafazziana degna di amd

[ninja750]

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...ti_137744.html

singolo 8pin e TGP 200w previsto per le 9600XT

sarà interessante vedere quale aib sparerà le frequenze più in alto, facilmente in oc manuale se non bloccano da driver credo si potrebbero vedere per la prima volta i 3500mhz.. da confrontare con le 9070 stock

[Evilquantico]

Originariamente inviato da ninja750

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...ti_137744.html

singolo 8pin e TGP 200w previsto per le 9600XT

sarà interessante vedere quale aib sparerà le frequenze più in alto, facilmente in oc manuale se non bloccano da driver credo si potrebbero vedere per la prima volta i 3500mhz.. da confrontare con le 9070 stock

Navi 44 offrirà 2048 stream processor (32 Compute Unit), esattamente la metà rispetto alla 9070 XT

Ho un dubbio... ma siamo sicuri che la 9060xt riuscirà a reggere FSR 4 ?