[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Dono89]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ad oggi per farmi cambiare la 9070xt presa a 749 euro , Nvidia deve tirare fuori propio lei , una 5080 Ti intorno i 950 euro msrp

Paragonare una 9070 xt alle nvidia è errato però. O giochi come 10 anni fa, oppure hai una scheda che con le tech affonda e la devi equiparare ad una 4070 ti. Quindi basterebbe già oggi una 5070 ti a 900€ per farti fare il salto.

Non ti interessano le tech? Non guardare nvidia
Ti interessano? Dai il giusto valore

Una 5080 ti a 950€ la vedo impossibile, non ci costa la 5080 liscia così, non la faranno, ma teorizzando sarebbe un miracolo trovarla a 1200

[Sealea]

Originariamente inviato da Dono89

Paragonare una 9070 xt alle nvidia è errato però. O giochi come 10 anni fa, oppure hai una scheda che con le tech affonda e la devi equiparare ad una 4070 ti. Quindi basterebbe già oggi una 5070 ti a 900€ per farti fare il salto.

Non ti interessano le tech? Non guardare nvidia
Ti interessano? Dai il giusto valore

Una 5080 ti a 950€ la vedo impossibile, non ci costa la 5080 liscia così, non la faranno, ma teorizzando sarebbe un miracolo trovarla a 1200

l'hanno fatto con la serie 4000.. non c'è neanche bisogno di andare troppo indietro (situazione iniziale un po' diversa però)

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Considerando che è pieno di gente (come te probabilmente) che hanno una 3000 e valuterebbero il passaggio a condizioni diverse prima o poi dovranno cedere. Che poi considerando i costi avrebbe potuto ripiegare almeno sul nodo con cui amd ci ha le 9070, mi sembra sia più nuovo di quello di nvidia, per quando cambia sono 4nm vs. 5nm, ma potrei sbagliarmi.


Curiosità: Tra 5070ti, come mai passa solo il 10% di prestazioni con la 5080 quando hanno più rops, più cuda e più cache?
La cache viene mangiata dalle memorie veloci e cuda e rops non crescono in modo così lineare? (sono di circa il 20% in più)

Io speravo in una 5080 Ti/super, ma con il fatto che ha già il full chip o tagliuzzano il chippone o questo giro niente super...

Beh, se prendiamo situazioni di massimo scaling, come un 4k nativo, TPU la porta al 17% che è influenzato dal clock in quanto una è FE l'altra custom.
Sotto ci sta che possa scendere, in quanto sfrutti meno le ALU, rop's e banda.

Lo scaling non è lineare, spesso il 2x flops equivale al 55/60% effettivo.
La 5080 ha il 20% di ALU in più, ed appena il 16,6% di rop's, quindi lo scaling è piuttosto nella norma.
Di certo tra le 2, a parer mio non c'è questa differenza lato pratico, in rapporto ai costi, visto che nell'uso path tracing, spesso dovrai scendere anche a performance, equilibrato, riducendo il gap di scaling. Uno dei lati pro, potrebbe essere il miglior binning per via del chip purissimo.

La 5080ti super, o la fanno con 24gb, o devi tagliare GB202 che è troppo, troppo costoso.
Costa quasi 800$ solo tra die e ram, immagina tutto il resto.

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

Beh, se prendiamo situazioni di massimo scaling, come un 4k nativo, TPU la porta al 17% che è influenzato dal clock in quanto una è FE l'altra custom.
Sotto ci sta che possa scendere, in quanto sfrutti meno le ALU, rop's e banda.

Lo scaling non è lineare, spesso il 2x flops equivale al 55/60% effettivo.
La 5080 ha il 20% di ALU in più, ed appena il 16,6% di rop's, quindi lo scaling è piuttosto nella norma.
Di certo tra le 2, a parer mio non c'è questa differenza lato pratico, in rapporto ai costi, visto che nell'uso path tracing, spesso dovrai scendere anche a performance, equilibrato, riducendo il gap di scaling. Uno dei lati pro, potrebbe essere il miglior binning per via del chip purissimo.

La 5080ti super, o la fanno con 24gb, o devi tagliare GB202 che è troppo, troppo costoso.
Costa quasi 800$ solo tra die e ram, immagina tutto il resto.

800$ un GB202 castrato e g7?
Spero intendessi il puro, che se però dai uno scarto spero si riduca sensibilmente il costo
Non hanno margine no gli aib...

Portarla a 384bit (e 24gb di g7) porterebbe vantaggi di banda e stop quindi di nuovo, benefici per il 4K. Roba da bench dato che poi si riscenderebbe di rendering e i vantaggi di alu e rops verrebbero meno.
Aumentare le ROPS non puoi farlo, in quanto legate alle ALU, vero?

Perchè se fosse così non c'è super o Ti che tenga

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Dono89

Paragonare una 9070 xt alle nvidia è errato però. O giochi come 10 anni fa

Ma tu rileggi e pensi quando scrivi ? Perchè poi sospendono me e non te ma a provocare sei sempre tu

[razor820]

un informazione a volo, non seguendo da tempo ne il post ne il sito nvidia, che voi sappiate le 5080 founder edition li mettono ancora in vendita sul sito ufficiale? ci sono drop o sono impossibili? grazie

[Evilquantico]

Originariamente inviato da razor820

un informazione a volo, non seguendo da tempo ne il post ne il sito nvidia, che voi sappiate le 5080 founder edition li mettono ancora in vendita sul sito ufficiale? ci sono drop o sono impossibili? grazie

Non ci sono drop di 5080fe a msrp dallo store nvidia da mesi molto difficilmente le troverai li

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

800$ un GB202 castrato e g7?
Spero intendessi il puro, che se però dai uno scarto spero si riduca sensibilmente il costo
Non hanno margine no gli aib...

Portarla a 384bit (e 24gb di g7) porterebbe vantaggi di banda e stop quindi di nuovo, benefici per il 4K. Roba da bench dato che poi si riscenderebbe di rendering e i vantaggi di alu e rops verrebbero meno.
Aumentare le ROPS non puoi farlo, in quanto legate alle ALU, vero?

Perchè se fosse così non c'è super o Ti che tenga

Il chip puro, arriva a 600$ dopo gli aumenti, il wafer, malgrado quanto dicano gli analisti sta a circa 20k$ (da 16 che partiva). La riduzione dei costi la puoi ottenere solo attingendo al recupero dei chip fallati.
Die puliti ne escono circa 33-35 per wafer, una miseria... che puliti neppure sono, perchè su un 760mm2 è difficile arrivare a dei chip completamente puliti.
Ad esempio, la 5090TI, chiamata anche RTX PRO 6000 Blackwell, non riesce ad utilizzare tutti i cuda, ma si ferma a 24064cc.

Le rop's sono legate agli SM/SFU, 4 pixel per TPC, la 5070TI produce 140 rop's, ma viene bloccata dai raster da 16. Quindi 6 GPC x 6 rasterizzatori fanno 96 rop's.
E' un blocco, come quello geometrico, che deriva da maxwell.

Purtroppo non puoi alzare solo il bus, per farlo dovresti riscrivere anche il die, al massimo puoi decurtare GB202.

[Dono89]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ma tu rileggi e pensi quando scrivi ? Perchè poi sospendono me e non te ma a provocare sei sempre tu

Calmiamoci, non c'è stata alcuna provocazione. Nei contesti odierni (suona meglio?) una 9070 xt va come una 4070 ti e quindi il passaggio c'è già o cmq è accettabile. Tutto qui.

Se invece ad uno non interessano le tecnologie, ed è comprensibile, allora a che pro scrivere qui dove si aspettano schede tagliuzzate via hw facendo affidamento sulle tech?

Fine discussione

Originariamente inviato da mikael84

Il chip puro, arriva a 600$ dopo gli aumenti, il wafer, malgrado quanto dicano gli analisti sta a circa 20k$ (da 16 che partiva). La riduzione dei costi la puoi ottenere solo attingendo al recupero dei chip fallati.
Die puliti ne escono circa 33-35 per wafer, una miseria... che puliti neppure sono, perchè su un 760mm2 è difficile arrivare a dei chip completamente puliti anche quelli puliti.
Ad esempio, la 5090TI, chiamata anche RTX PRO 6000 Blackwell, non riesce ad utilizzare tutti i cuda, ma si ferma a 24064cc.

Le rop's sono legate agli SM/SFU, 4 pixel per TPC, la 5070TI produce 140 rop's, ma viene bloccata dai raster da 16. Quindi 6 GPC x 6 rasterizzatori fanno 96 rop's.
E' un blocco, come quello geometrico, che deriva da maxwell.

Purtroppo non puoi alzare solo il bus, per farlo dovresti riscrivere anche il die, al massimo puoi decurtare GB202.

Grazie per le utilissime spiegazioni!
Quindi anche solo agendo di bus non ce n'è e dovrebbe stare in ogni caso su GB202 da scarto (con un costo che non mi sembra nemmeno troppo ridotto).

Tecnicamente ok, ma commercialmente il gioco non vale la candela. Tra 5090 e 5080 passa il 30%. Una scheda simile distruggerebbe l'offerta della 5090 e non converrebbe ad nvidia. Oppure la fai pagare e non converrebbe agli utenti.
Insomma, strada poco percorribile mi sembra volendo unire lato business e tecnico.

Sempre più convinto non vedremo mai super/Ti

[mikael84]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ad oggi per farmi cambiare la 9070xt presa a 749 euro , Nvidia deve tirare fuori propio lei , una 5080 Ti intorno i 950 euro msrp

Originariamente inviato da Evilquantico

Ma tu rileggi e pensi quando scrivi ? Perchè poi sospendono me e non te ma a provocare sei sempre tu

Nonostante la scorsa sospensione, ripreso pure da un altro mod. continui a flammare, ti si chiude un occhio, non contento, la butti in polemica sul mio operato.
Sospeso 7 giorni poi è ban definitivo.

Spero in un tuo totale cambiamento.

[razor820]

Originariamente inviato da Evilquantico

Non ci sono drop di 5080fe a msrp dallo store nvidia da mesi molto difficilmente le troverai li

Perfetto grazie.

[parcher]

Originariamente inviato da razor820

Perfetto grazie.

Non e' cosi, dopo il 31/1 giorno del lancio ci sono stati drop il 19/2 il 21/2 il 25/2 poi il 21/3 il 26/3 ed oggi alle 11.29.. generalmente il Mercoledi/giovedi a partire dalla 11.00 fino alle 13.30 circa. A me interessa la 5090 che segue gli stessi drop, bisogna piantarsi li ed andare di refresh ogni tot, dura un minuto circa il drop non di piu, quindi o ti impegni oppure lascia perdere, a seguire devi avere l'account Nvidia gia loggato, la carta gia carica con quello che ti serve per concludere il pagamento, si gioca tutto in quel arco di tempo, secondi preziosi. P.s. apri Crome su una pagina mentre rereshi e tieni aperta unaltra pagina con edge sempre con lo store, dopo qualche refresh la pagina con Crome va down..

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Evilquantico

Non ci sono drop di 5080fe a msrp dallo store nvidia da mesi molto difficilmente le troverai li

Non è vero. Ci sono stati una settimana fa e le 5080 FE sono durate più delle 5090. Ne avrei potuta comprare una in tutta calma.

Inviato dal mio SM-S918B utilizzando Tapatalk

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Considerando che è pieno di gente (come te probabilmente) che hanno una 3000 e valuterebbero il passaggio a condizioni diverse prima o poi dovranno cedere. Che poi considerando i costi avrebbe potuto ripiegare almeno sul nodo con cui amd ci ha le 9070, mi sembra sia più nuovo di quello di nvidia, per quando cambia sono 4nm vs. 5nm, ma potrei sbagliarmi.

In linea di massima è così:
5nm: 5nm - 5nm HP - 4N - 5nmx ulvt/elvt (il 4N è una mod nvidia per densità)
4nm: N4 - N4P (navi48) - N4X/C/ELVT.

Navi48, è un mezzo ibrido, usa densità da primi 3nm (come arrow), e le celle più performanti HP del 4NM
Nvidia con blackwell, ha solo rivisitato ADA sul 4N, ed ha lasciato il 4NP ai datacenter.
Infatti, ci si aspettava un clock leggermente più alto dato dal passaggio di nodo, che con le rese attuali, poteva anche dire OC di 3,5/3,6 sulle x80.

Originariamente inviato da Dono89

Grazie per le utilissime spiegazioni!
Quindi anche solo agendo di bus non ce n'è e dovrebbe stare in ogni caso su GB202 da scarto (con un costo che non mi sembra nemmeno troppo ridotto).

Tecnicamente ok, ma commercialmente il gioco non vale la candela. Tra 5090 e 5080 passa il 30%. Una scheda simile distruggerebbe l'offerta della 5090 e non converrebbe ad nvidia. Oppure la fai pagare e non converrebbe agli utenti.
Insomma, strada poco percorribile mi sembra volendo unire lato business e tecnico.

Sempre più convinto non vedremo mai super/Ti

I costi ci sono sempre, meno ma ci sono. Il vantaggio sarebbe anche per le altre, perchè se tiri fuori 33-35 die è un conto, se ne ricavi 40-45 è un altro. Su GB202 non c'è solo la 5090, ma quella che chiamo la 5090TI /pro 6000 ed altre varianti per workstation, oltre la 5090D.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/lenovo-c...-arrow-lake-hx

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

In linea di massima è così:
5nm: 5nm - 5nm HP - 4N - 5nmx ulvt/elvt (il 4N è una mod nvidia per densità)
4nm: N4 - N4P (navi48) - N4X/C/ELVT.

Navi48, è un mezzo ibrido, usa densità da primi 3nm (come arrow), e le celle più performanti HP del 4NM
Nvidia con blackwell, ha solo rivisitato ADA sul 4N, ed ha lasciato il 4NP ai datacenter.
Infatti, ci si aspettava un clock leggermente più alto dato dal passaggio di nodo, che con le rese attuali, poteva anche dire OC di 3,5/3,6 sulle x80.



I costi ci sono sempre, meno ma ci sono. Il vantaggio sarebbe anche per le altre, perchè se tiri fuori 33-35 die è un conto, se ne ricavi 40-45 è un altro. Su GB202 non c'è solo la 5090, ma quella che chiamo la 5090TI /pro 6000 ed altre varianti per workstation, oltre la 5090D.

3.6 sulle 80 sarebbe anche voluto dire però consumi maggiori e soprattutto avrebbero preso la 4090. Ma avrebbe voluto dire una 5090 a 700w o una 5090 troppo vicina alla 5080 che già lo è. Mi perdo qualcosa? Alla fine cloccare a frequenze maggiori vuol dire far passare più corrente. Oppure sarebbero stati ulvt e quindi si poteva salire con meno spesa?


Ma non è che gli scarti se li sta già tenendo da parte? Mi sembrava avessi detto che le rese non sono affatto buone e dubito che jhh volpacchiotto com'è non abbia già inventato qualcosa.
Certo che fare un chippone che non rende e la fascia sotto full chip (e gli scarti sulla 70ti che salva, agli aib) paga davvero come soluzione?
E hanno avuto anche più tempo dato che sono uscite anche in ritardo

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

3.6 sulle 80 sarebbe anche voluto dire però consumi maggiori e soprattutto avrebbero preso la 4090. Ma avrebbe voluto dire una 5090 a 700w o una 5090 troppo vicina alla 5080 che già lo è. Mi perdo qualcosa? Alla fine cloccare a frequenze maggiori vuol dire far passare più corrente. Oppure sarebbero stati ulvt e quindi si poteva salire con meno spesa?

No, i consumi non cambiavano, anzi, stai semplicemente usando un nodo superiore, dato per +11% a pari watt o -22 risparmio energetico. Se pensi che che una 4080s, consuma meno della 3080ti, con 1ghz in più.

Originariamente inviato da Dono89

Ma non è che gli scarti se li sta già tenendo da parte? Mi sembrava avessi detto che le rese non sono affatto buone e dubito che jhh volpacchiotto com'è non abbia già inventato qualcosa.
Certo che fare un chippone che non rende e la fascia sotto full chip (e gli scarti sulla 70ti che salva, agli aib) paga davvero come soluzione?
E hanno avuto anche più tempo dato che sono uscite anche in ritardo

Bisogna vedere se le utilizza per il gaming, e quante ne ha per vendere in massa. Uno scarto ce l'ha già per le work. La RTX pro 5000, ha 14080cc e 384bit.
Per il resto, fare un chip, oltre la 5080 per un 10% in più non sarebbe convenuto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Raven

comunque... dopo stasera e la (probabile) risposta della UE, ho come l'impressione che i prezzi dell'hardware schizzerano in alto (ovviamente in larga parte per una pura e mera speculazione, ma tant'è)

il senso della cosa? non è che l'Europa ha una produzione interna di GPU da non svantaggiare rispetto quella americana
I dazi hanno senso (in realtà non lo hanno) solo se hai un concorrente nel tuo settore da cui devi difenderti perchè opera in concorrenza sleale, ma noi non produciamo gpu e cpu desktop...ergo mettere dazi sulle gpu sarebbe da ritardati

[razor820]

Originariamente inviato da parcher

Non e' cosi, dopo il 31/1 giorno del lancio ci sono stati drop il 19/2 il 21/2 il 25/2 poi il 21/3 il 26/3 ed oggi alle 11.29.. generalmente il Mercoledi/giovedi a partire dalla 11.00 fino alle 13.30 circa. A me interessa la 5090 che segue gli stessi drop, bisogna piantarsi li ed andare di refresh ogni tot, dura un minuto circa il drop non di piu, quindi o ti impegni oppure lascia perdere, a seguire devi avere l'account Nvidia gia loggato, la carta gia carica con quello che ti serve per concludere il pagamento, si gioca tutto in quel arco di tempo, secondi preziosi. P.s. apri Crome su una pagina mentre rereshi e tieni aperta unaltra pagina con edge sempre con lo store, dopo qualche refresh la pagina con Crome va down..

Ah come al solito. Le ultime schede video da nvidia li ho prese a culo, senza refresh o altro. Mi son collegato quella mattina ed erano disponibili. La 5090 ha un prezzo ridicolo. Ci avevo fatto un pensierino ma a questi prezzi folli no mi spiace

[caccapupu91]

Qualcuno ha fatto due conti con le nuove tariffe? L'america rischia di pagarle più di noi, magari deviano qualche stock per l'europa