[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Tra le 2000 e le 3000 c'era un salto nettamente superiore a questo è le 3000 erano samsung.
Se le perf sono le stesse il prezzo NON può essere lo stesso. Mettiamo pure che come silicio siamo "arrivati", mi fa quelle perf scalando almeno di una fascia di prezzo. Invece nemmeno quello. Non è in nessun modo giustificabile.
Resto poi dubbioso anche sul discorso perf "arrivate". E in questi 2 anni Nvidia cos ha fatto? Cioè gli ingegneri per aumentare le perf hanno detto " diamogli più corrente". Fine? Giocare con le frequenze? Temperature? Features? Zero. Non hanno fatto progressi in 2 anni. Boh, mai successo.
Benedetto il dlss4. Altrimenti davvero chi lavora ad Nvidia è peggio di certi statali qua in Italia XD

Discorso più complesso, ora non entro troppo nel tecnico, ma la differenza c'è.
Samsung si è rivelato un bluff in efficienza e clock, nasce da una costola del 10nm, inferiore la 10nm di TSMC.

La differenza però l'ha fatta la densità, cosa che non è stato possibile aumentarla qua.
Infatti per mm2 è stato possibile impillare quasi il doppio dei transistor, tanto che è stata ricreata la 2080ti a 256bit, doppio datapath in appena 390mm2 e non sul 754mm2 (die simile a quello della 5090).
Grazie alla densità, si è puntato al raddoppio delle alu ripartite, e fondamentale alla l1, con doppia banda, aumentando l'IPC.

Tuttavia, non è stato un grandissimo salto per watt neppure quello. Se prendi una 3080, vedi che il perf/watt non è elavatissimo vs la 2080.
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._2560-1440.png

Quindi, è stato preso per buona parte a suon di watt, tando che il TDP base delle 2080 era 215, aumentato e stirato a 240 per la 2080 super, e portato a ben 320 per la 3080.

Per farla breve, è come se fai un cut di GB202, lo piazzi a 450watt, e la chiami 5080, ecco, allora sarebbe stato un salto alla ampere o quasi.

[fabryx73]

Originariamente inviato da Cutter90

Benedetto il dlss4. Altrimenti davvero chi lavora ad Nvidia è peggio di certi statali qua in Italia XD

però non vedete anche il mfg e le feature che sarà più importante se sapranno inserirla nei giochi.... il neural rendering...
cioè ve l'hanno scritto tutti i giornalisti quando son state presentate...
il futuro è mfg(anche x4) e neural rendering...
questo è il futuro...non più raster...
e queste schede hanno questo features...
poi si vedrà come saranno implementate , ma questo è il futuro OBBLIGATORIO.... nel senso che nvidia che è leader del mercato può scegliere che tecnologie portare avanti...e gli sviluppatori di videogiochi dovranno adeguarsi...stop

[boldre]

Originariamente inviato da Skulz

Io vengo dalla 3080 (pagata 713 nel 2020). Oddio, la scheda va ancora bene, ma a 3840x1600 sta iniziando a dare problemi con alcuni giochi - non volevo aspettare altri due anni.

Comunque, oggi hanno droppato diverse 5070 Ti, anche nell'ora successiva. Un paio di amici le hanno comprate pure. Spero solo che gli ordini non vengano annullati a caso.

Si amazon non annullano, dipende però da quando spediscono.
son riuscito a prendere un paio di 5080 per me e per un amico , su tipo 300 tentativi, 10 giorni fa, arrivate entrambe, ieri ad esempio davano già data consegna fine marzo inizio aprile, poi magari anticipano.
Comunque oggi le 5070 ti, la tuf 1050 € tipo, e la asus pro art 950€, a memoria.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Discorso più complesso, ora non entro troppo nel tecnico, ma la differenza c'è.
Samsung si è rivelato un bluff in efficienza e clock, nasce da una costola del 10nm, inferiore la 10nm di TSMC.

La differenza però l'ha fatta la densità, cosa che non è stato possibile aumentarla qua.
Infatti per mm2 è stato possibile impillare quasi il doppio dei transistor, tanto che è stata ricreata la 2080ti a 256bit, doppio datapath in appena 390mm2 e non sul 754mm2 (die simile a quello della 5090).
Grazie alla densità, si è puntato al raddoppio delle alu ripartite, e fondamentale alla l1, con doppia banda, aumentando l'IPC.

Tuttavia, non è stato un grandissimo salto per watt neppure quello. Se prendi una 3080, vedi che il perf/watt non è elavatissimo vs la 2080.
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._2560-1440.png

Quindi, è stato preso per buona parte a suon di watt, tando che il TDP base delle 2080 era 215, aumentato e stirato a 240 per la 2080 super, e portato a ben 320 per la 3080.

Per farla breve, è come se fai un cut di GB202, lo piazzi a 450watt, e la chiami 5080, ecco, allora sarebbe stato un salto alla ampere o quasi.

Mike credo sarebbe bastato portare GB203 intorno ai 12-13000 cuda, il die sarebbe aumentato di poco e ti saresti trovato un chip non cosi lontano da 4090 e senza demolire un padellone da 750mm2.

Penso non sarebbe stato neanche necessario aumentare il bus con la bw delle GDDR7.

Sui chip inferiori è anche peggio, GB205 è un totale downgrade da AD104.

Originariamente inviato da fabryx73

però non vedete anche il mfg e le feature che sarà più importante se sapranno inserirla nei giochi.... il neural rendering...
cioè ve l'hanno scritto tutti i giornalisti quando son state presentate...
il futuro è mfg(anche x4) e neural rendering...
questo è il futuro...non più raster...
e queste schede hanno questo features...
poi si vedrà come saranno implementate , ma questo è il futuro OBBLIGATORIO.... nel senso che nvidia che è leader del mercato può scegliere che tecnologie portare avanti...e gli sviluppatori di videogiochi dovranno adeguarsi...stop

Il futuro da per scontato che tu faccia almeno 50fps in raster anche con una 5060, perchè se non li fai, dell'MFG te ne fai poco e nulla come esperienza.

[Cutter90]

Originariamente inviato da fabryx73

però non vedete anche il mfg e le feature che sarà più importante se sapranno inserirla nei giochi.... il neural rendering...
cioè ve l'hanno scritto tutti i giornalisti quando son state presentate...
il futuro è mfg(anche x4) e neural rendering...
questo è il futuro...non più raster...
e queste schede hanno questo features...
poi si vedrà come saranno implementate , ma questo è il futuro OBBLIGATORIO.... nel senso che nvidia che è leader del mercato può scegliere che tecnologie portare avanti...e gli sviluppatori di videogiochi dovranno adeguarsi...stop

Il neural rendering ad ora è pura teoria. Zero applicazioni sul campo. Vedremo se è quando uscirà cosa potrà fare. Al netto che si parla di un escamotage per risparmiare vram e basta se non ho capito male. Dal "futuro" mi aspetto altro.
Il MFG abbiamo già detto più volte perché non è una features importante per ora.

[Sonpazzo]

Frame Generation in Games Is Not a Replacement for Good Hardware


https://www.howtogeek.com/frame-gene...good-hardware/

[goma76]

Originariamente inviato da Sonpazzo

Frame Generation in Games Is Not a Replacement for Good Hardware


https://www.howtogeek.com/frame-gene...good-hardware/

Si sa che per attivare il frame gen si deve partire da una solida base di fps, altrimenti l'esperienza è tutt'altro che positiva

[appleroof]

Originariamente inviato da Skulz

Io vengo dalla 3080 (pagata 713 nel 2020). Oddio, la scheda va ancora bene, ma a 3840x1600 sta iniziando a dare problemi con alcuni giochi - non volevo aspettare altri due anni.

Comunque, oggi hanno droppato diverse 5070 Ti, anche nell'ora successiva. Un paio di amici le hanno comprate pure. Spero solo che gli ordini non vengano annullati a caso.

ma dove?

[Skulz]

Originariamente inviato da appleroof

ma dove?

Su Amazon tedesco c'erano sia l'Asus Prime a 927 (950 con IVA ita) che la TUF a 1099. Quando ho ordinato, c'erano ancora 18 Prime, e hanno continuato a droppare qualche esemplare ogni tanto per un'oretta.

Sinceramente, non so se controllare i drops italiani domani. Finché non la spediscono, non ci credo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da boldre

A parte che devi pensare che non tutti hanno già una scheda nel pc, o magari una scheda vecchiotta, che dovrebbero fare? star fermi altri due anni e vedere le stesse identiche dinamiche? o buttare 200€ di sovrapprezzo per una scheda che già costa più del dovuto di base e godersi quel che offre pur sapendo di averlo strapagato? ho scelto la seconda ��

Presente

Ero intenzionato a rifarmi il PC in toto facendo uno sforzo economico "maggiore" rispetto al solito e prendendo una GPU che mi consentisse di giocare in 3440x1440 (con un pensiero al 4K). Ho una CPU AMD 3700X e una AMD 5700XT, il PC ha 5 anni e mezzo.
Solo che tra performance "uguali" alle 4xxx e prezzi pressochè assurdi diventa davvero una spesa fuori dal mondo.

L'alternativa è appunto aspettare un altro anno (per un ipotetico refresh di queste schede) o altri 2 (la prossima generazione), ma inizia ad essere davvero troppo tempo per quanto mi riguarda.
E comunque da un lato dubito che le dinamiche di prezzo miglioreranno (anzi, probabilmente andremo ancora a peggiorare), dall'altro inizio a pensare che i processi produttivi siano oramai molto vicini ai loro limiti fisici intrinsechi, ho più di un dubbio che le future 6xxx andranno chissà quanto meglio. Chiaro, quest'ultima è una mia speculazione.

Boh, domani provo a prendere sta 5070Ti a 900 euro, ma ci credo molto poco.

[Levax]

Originariamente inviato da Saved_ita

Onestamente non capisco il problema... se fossero usciti giochi nuovi con pretese hw stratosferiche per cui il salto generazionale era necessario (ci gira Crysis?) potevo anche capirlo ma io non vedo drammi nel restare sulla serie 40 (e forse anche la serie 30 visto il boost dato al DLSS) anzi... direi che per quest'anno la FOMO è tranquillamente gestibile, le VGA si svaluteranno un po' meno e SE i prezzi saranno normalizzati grazie a concorrenza e forniture soddisfacenti uno farà i propri conti.

Il dato pratico, noto da ANNI, è che con le risorse a disposizione era impossibile fare meglio lato performance, lato prezzi invece si può fare tantissimo ma serve CONCORRENZA.

Se le disponibilità sono scarse e non c'è alternativa questi sono i risultati c'è poco da piangere.

Beh, oddio, ho visto in giro dei bech con path tracing attivo che mi fanno pensare che un salto generazionale non farebbe affatto schifo.
Poi anche se i giochi rimangono gli stessi, a me non dispiaceebbe affatto se per poter avere lo stesso livello di dettaglio potessi comprare una scheda nuova da 600 euro invece che una vecchia da 1000.

[Skulz]

Originariamente inviato da cronos1990

Presente

Ero intenzionato a rifarmi il PC in toto facendo uno sforzo economico "maggiore" rispetto al solito e prendendo una GPU che mi consentisse di giocare in 3440x1440 (con un pensiero al 4K). Ho una CPU AMD 3700X e una AMD 5700XT, il PC ha 5 anni e mezzo.
Solo che tra performance "uguali" alle 4xxx e prezzi pressochè assurdi diventa davvero una spesa fuori dal mondo.

L'alternativa è appunto aspettare un altro anno (per un ipotetico refresh di queste schede) o altri 2 (la prossima generazione), ma inizia ad essere davvero troppo tempo per quanto mi riguarda.
E comunque da un lato dubito che le dinamiche di prezzo miglioreranno (anzi, probabilmente andremo ancora a peggiorare), dall'altro inizio a pensare che i processi produttivi siano oramai molto vicini ai loro limiti fisici intrinsechi, ho più di un dubbio che le future 6xxx andranno chissà quanto meglio. Chiaro, quest'ultima è una mia speculazione.

Boh, domani provo a prendere sta 5070Ti a 900 euro, ma ci credo molto poco.

Per la CPU, una 5800X3D o 5700X3D fa una grande differenza, e non devi cambiare motherboard o altro. Io sono passato dal 3900X al 5800X3D a causa di Tarkov.

[Cfranco]

Originariamente inviato da boldre

A parte che devi pensare che non tutti hanno già una scheda nel pc, o magari una scheda vecchiotta, che dovrebbero fare? star fermi altri due anni e vedere le stesse identiche dinamiche? o buttare 200€ di sovrapprezzo per una scheda che già costa più del dovuto di base e godersi quel che offre pur sapendo di averlo strapagato? ho scelto la seconda 😓

Se a uno serve una scheda non è che abbia molte scelte
Però se parliamo di upgrade tra 40x0 e 50x0 non è che ci sia molta differenza, se non conveniva cambiare prima non conviene neanche adesso, anzi in questo specifico momento con i prezzi che ci sono conviene ancora meno rispetto a 4 mesi fa quando con 1100 prendevi una 4080 S, ora con la stessa cifra non arrivi a comprare una 5070ti che va pure meno.
Se la scheda è vecchiotta e hai aspettato fino ad adesso evidentemente puoi aspettare quei 3 mesi per vedere se effettivamente ci saranno iniezioni di schede in commercio in quantità che non siano omeopatiche come adesso e trovarne una a msrp

[eXeS]

Originariamente inviato da appleroof

ma dove?

In pronta consegna una su subito a prezzo calmierato di 1397 euro, il tizio ha una faccia tosta allucinante, ha venduto anche due 5080 a prezzo da scalper, e nell'annuncio della gainward dice che non è uno scalper m....

[terranux]

Originariamente inviato da boldre

A parte che devi pensare che non tutti hanno già una scheda nel pc, o magari una scheda vecchiotta, che dovrebbero fare? star fermi altri due anni e vedere le stesse identiche dinamiche? o buttare 200€ di sovrapprezzo per una scheda che già costa più del dovuto di base e godersi quel che offre pur sapendo di averlo strapagato? ho scelto la seconda 😓

e aspettare le super a meno?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Skulz

Per la CPU, una 5800X3D o 5700X3D fa una grande differenza, e non devi cambiare motherboard o altro. Io sono passato dal 3900X al 5800X3D a causa di Tarkov.

Avevo già in mente di rifarmi da zero il PC, per cui cambio anche MB e CPU (che probabilmente sarà il 9700X dato che gli X3D costano anche quelli un rene).

Ma a conti fatti, metà della spesa è la GPU, c'è poco da fare.

[appleroof]

Originariamente inviato da Skulz

Su Amazon tedesco c'erano sia l'Asus Prime a 927 (950 con IVA ita) che la TUF a 1099. Quando ho ordinato, c'erano ancora 18 Prime, e hanno continuato a droppare qualche esemplare ogni tanto per un'oretta.

Sinceramente, non so se controllare i drops italiani domani. Finché non la spediscono, non ci credo.

questa buena, ma in effetti non so se spediscono in Italia...

Originariamente inviato da eXeS

In pronta consegna una su subito a prezzo calmierato di 1397 euro, il tizio ha una faccia tosta allucinante, ha venduto anche due 5080 a prezzo da scalper, e nell'annuncio della gainward dice che non è uno scalper m....

[cronos1990]

Originariamente inviato da appleroof

questa buena, ma in effetti non so se spediscono in Italia...

Beh, io ho un account Amazon Japan (per cose che non vi è dato sapere ) e spediscono in Italia. Anzi, è l'unico store extra-UE che ho trovato che prima di acquistare ti dice anche quanto costerà la dogana; una stima, beninteso, ma è sempre stata piuttosto precisa.

Presumo che si possa fare altrettanto con Amazon Germania: ti fai un account e provi. Se poi non spediscono in Italia te lo dice, in teoria.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Mike credo sarebbe bastato portare GB203 intorno ai 12-13000 cuda, il die sarebbe aumentato di poco e ti saresti trovato un chip non cosi lontano da 4090 e senza demolire un padellone da 750mm2.

Penso non sarebbe stato neanche necessario aumentare il bus con la bw delle GDDR7.

Sui chip inferiori è anche peggio, GB205 è un totale downgrade da AD104.

Blackwell a partire da GB202, integra i TPC da 8, che se su GB203 vorrebbero dire 14336cc o 12544 da 7 (alla Tesla Volta).
Hanno semplicemente riciclato AD103, e paradossalmente su tale chip, per via di un bug, hanno ridotto a 10240cc, altrimenti la 4080 super, avrebbe avuto gli stessi cc della 5080.

Cmq, siamo in un bivio, un chip del genere, avrebbe comportato altri costi e altri consumi, malgrado perfettamente attuabile.
Se il target, è di stare su quei mm2, bisogna aspettare un PP più denso come i 3nm.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Blackwell a partire da GB202, integra i TPC da 8, che se su GB203 vorrebbero dire 14336cc o 12544 da 7 (alla Tesla Volta).
Hanno semplicemente riciclato AD103, e paradossalmente su tale chip, per via di un bug, hanno ridotto a 10240cc, altrimenti la 4080 super, avrebbe avuto gli stessi cc della 5080.

Cmq, siamo in un bivio, un chip del genere, avrebbe comportato altri costi e altri consumi, malgrado perfettamente attuabile.
Se il target, è di stare su quei mm2, bisogna aspettare un PP più denso come i 3nm.

Continuo a pensare che GB202 sarà l'ultimo chippone almeno lato DIY.
Troppo costosa da realizzare, troppi wafer buttati per farla saltar fuori completamente operativa, tdp astronomico, pcb complessissimo eccc..
Urge approccio chiplet, perchè qui non ci si sta dentro.