[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[Cutter90]

Originariamente inviato da floyd2

Beh questo non è detto però...non credo che tutti quelli che hanno un pc top non plus ultra, in questo forum, passino l'intera giornata a giocare. Magari anche in competitivo.

Penso che molti abbiano un lavoro e dedichino un po' del loro tempo libero a giocare. E magari, essendo enthusiast (perchè di questo stiamo parlando) vogliono avere il top, anche solo per quelle due ore.

Tu perchè hai quel pc? Come giustifichi la 4090 e il 7800x3d? Giochi 24/7?

E' il fondamento su cui si è basata l'intera industria PC enthusiast. Non esiste una giustificazione per l'acquisto.

Io ho questa configurazione perché gioco tanto e a tutto, sia competitivo (in cui serve la cpu top) e single player AAA in cui serve la gpu top. Quindi si, io sfrutto parecchio la mia configurazione.
Nella mia idea prendersi un 9950x3d per farsi 1 ora di gamig, magari nemmeno competitivo serio e magari 1 ora di lavoro ( che poi non è che il 9800x3d sia fermo) è un acquisto molto insensato.

[fabius21]

Originariamente inviato da Cutter90

Io ho questa configurazione perché gioco tanto e a tutto, sia competitivo (in cui serve la cpu top) e single player AAA in cui serve la gpu top. Quindi si, io sfrutto parecchio la mia configurazione.
Nella mia idea prendersi un 9950x3d per farsi 1 ora di gamig, magari nemmeno competitivo serio e magari 1 ora di lavoro ( che poi non è che il 9800x3d sia fermo) è un acquisto molto insensato.

Dipende tutto da che testa hai, io ad esempio dai tempi del pentium 2 che devo avere a disposizione il secondo thread, si vidi su una rivista una mainboard col doppio socket 1 (non sò il nome è giusto). Poi feci l'upgrade col p3 , sostituendo solo i processori, ne avevo bisogno? si e no, no se lo utilizzassi come tutte le altre persone, si nel mio caso specifico, era indispensabile? no
Poi passai al socket 604, con il dual xeon con smt, e infine nacquero finalmente i multicore, e non mi servivano più i multi socket.
Nel tuo esempio di un'ora per gaming e un'ora per lavoro, magari senza quel procio l'ora di lavoro, si sarebbero moltiplicate facilmente.

Cmq il tuo discorso mi sono sembrate come le parole di intel del 2012, 4 core bastano e avanzano per gli utenti normali...... ( che ne sai tu U.u (inteso come intel))

[paolo.oliva2]

C'è un divisorio oggettivo e soggettivo.

Oggettivo, per fare un confronto, la storia degli X4 che bastano (Intel, ma anche la massa), può essere un discorso oggettivo tanto quanto come in campo automobilistico un motore 8 valvole vs 16 valvole, l'8 valvole ti porta nei posti tanto quanto il 16 valvole, ma se un 16 valvole me lo fai pagare quanto l'8 valvole, è ovvio che mi compro il 16 valvole, tantopiù perchè il 16 valvole brucia meglio la benzina e consuma meno a parità di prestazione MT (un X4 per arrivare alle prestazioni di un X8 in MT, consumerebbe un botto, ammesso che ci arriva).

Soggettivo è che ognuno con i suoi soldi fa ciò che vuole... fermo restando una razio tra ciò che effettivamente gli serve e ciò che spende.

Esempio io, come hobbista, acquistare un 9950X è opinabile, ma prendere un 9950X3D al posto del 9950X, senza un utilizzo game/programmi L3 dipendenti, è oggettivamente inutile, anzi, direi dannoso se unito al discorso OC-bench.

Non dimentichiamoci però che il 9950X3D è essenzialmente un 9800X3D con un 2° chiplet X8, il cui scopo è un ponte tra una CPU espressamente per game (9800X3D) e un'altra (9950X) per avere il massimo MT. E' palese che un 9950X3D costi di più del 9950X liscio, ma il suo compito non è quello di competere nè con il 9800X3D e nè con il 9950X, ma quello di accontentare il cliente, evitando l'acquisto di 2 sistemi, uno 9800X3D specificatamente game e l'altro 9950X specificatamente MT. Con la miglioria della L3 impilata sotto il chiplet, pare che la differenza vs i lisci in frequenza massima si sia assottigliata quasi ad annullarsi. Ovvio che se la differenza fosse 50€ tra 3D e liscio ed la L3 3D non limitasse la frequenza massima, anche io avrei preso un 3D, perchè comunque avrei ripreso i soldi in più spesi quando verrà l'upgrade a Zen6.

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Che strano. Asrock ha messo disponibile per il download un driver chipset che AMD ancora non ha distribuito.







Il driver chip-set aggiornato l'ho installato, il bios ancora no.

[Cutter90]

Originariamente inviato da fabius21

Dipende tutto da che testa hai, io ad esempio dai tempi del pentium 2 che devo avere a disposizione il secondo thread, si vidi su una rivista una mainboard col doppio socket 1 (non sò il nome è giusto). Poi feci l'upgrade col p3 , sostituendo solo i processori, ne avevo bisogno? si e no, no se lo utilizzassi come tutte le altre persone, si nel mio caso specifico, era indispensabile? no
Poi passai al socket 604, con il dual xeon con smt, e infine nacquero finalmente i multicore, e non mi servivano più i multi socket.
Nel tuo esempio di un'ora per gaming e un'ora per lavoro, magari senza quel procio l'ora di lavoro, si sarebbero moltiplicate facilmente.

Cmq il tuo discorso mi sono sembrate come le parole di intel del 2012, 4 core bastano e avanzano per gli utenti normali...... ( che ne sai tu U.u (inteso come intel))

Esatto, ma tu non facendo quello di lavoro,ossia viverci, cosa ti interessa se ci metti 1 ora o 2?

Cioè, io vedo il 9950x3d utile solo per chi davvero fra lavoro da casa, 8 ore al giorno, ci VIVE e in cui serve ottimizzare le perf della cpu e poi nel tempo libero gioca.
Allora in quel caso gli 800 euro di cpu li capisco benissimo. Ma è una casistica rarissima.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un divisorio oggettivo e soggettivo.

Oggettivo, per fare un confronto, la storia degli X4 che bastano (Intel, ma anche la massa), può essere un discorso oggettivo tanto quanto come in campo automobilistico un motore 8 valvole vs 16 valvole, l'8 valvole ti porta nei posti tanto quanto il 16 valvole, ma se un 16 valvole me lo fai pagare quanto l'8 valvole, è ovvio che mi compro il 16 valvole, tantopiù perchè il 16 valvole brucia meglio la benzina e consuma meno a parità di restazione (come del resto un X4 per arrivare alle prestazioni di un X8 in MT, consumerebbe un botto, ammesso che ci arriva).

Soggettivo è che ognuno con i suoi soldi fa ciò che vuole... fermo restando una razio tra ciò che effettivamente gli serve e ciò che spende.

Esempio io, come hobbista, acquistare un 9950X è opinabile, ma prendere un 9950X3D al posto del 9950X, senza un utilizzo game/programmi L3 dipendenti, è oggettivamente inutile, anzi, direi dannoso se unito al discorso OC-bench.

Non dimentichiamoci però che il 9950X3D è essenzialmente un 9800X3D con un 2° chiplet X8, il cui scopo è un ponte tra una CPU espressamente per game (9800X3D) e un'altra (9950X) per avere il massimo MT.

Questo è il discorso. nel senso che sempre più rispetto al passato vedo gente che compra letteralmente a "caso" perchè "con i propri soldi uno fa quello che vuole". Il problema di fondo nel fare così è che non solo si buttano soldi senza veri riscontri e/o vantaggi (se non mentali perchè si è "Enthhsiast"), ma è soprattutto il fatto che così si foraggia un mercato aumentando il prezzo di quel prodotto a chi ne avrebbe davvero bisogno.
I deliri dei prezzi di cpu e gpu nascono anche e soprattutto per me dal fatto che la gente non compra quello che gli serve, ma quello che si può permettere.

[MarvelDj]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un divisorio oggettivo e soggettivo.

Oggettivo, per fare un confronto, la storia degli X4 che bastano (Intel, ma anche la massa), può essere un discorso oggettivo tanto quanto come in campo automobilistico un motore 8 valvole vs 16 valvole, l'8 valvole ti porta nei posti tanto quanto il 16 valvole, ma se un 16 valvole me lo fai pagare quanto l'8 valvole, è ovvio che mi compro il 16 valvole, tantopiù perchè il 16 valvole brucia meglio la benzina e consuma meno a parità di prestazione MT (un X4 per arrivare alle prestazioni di un X8 in MT, consumerebbe un botto, ammesso che ci arriva).

Soggettivo è che ognuno con i suoi soldi fa ciò che vuole... fermo restando una razio tra ciò che effettivamente gli serve e ciò che spende.

Esempio io, come hobbista, acquistare un 9950X è opinabile, ma prendere un 9950X3D al posto del 9950X, senza un utilizzo game/programmi L3 dipendenti, è oggettivamente inutile, anzi, direi dannoso se unito al discorso OC-bench.

Non dimentichiamoci però che il 9950X3D è essenzialmente un 9800X3D con un 2° chiplet X8, il cui scopo è un ponte tra una CPU espressamente per game (9800X3D) e un'altra (9950X) per avere il massimo MT. E' palese che un 9950X3D costi di più del 9950X liscio, ma il suo compito non è quello di competere nè con il 9800X3D e nè con il 9950X, ma quello di accontentare il cliente, evitando l'acquisto di 2 sistemi, uno 9800X3D specificatamente game e l'altro 9950X specificatamente MT.

ma se quel x3d mi porta 2fps in più è inutile per tutti tranne che per i bench...

quindi un po' per tutti che hanno a cuore i soldi diventa una spesa inutile.

diverso oggi che con un FHD mi fa guadagnare 30 fps senza cambiare GPU...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarvelDj

ma se quel x3d mi porta 2fps in più è inutile per tutti tranne che per i bench...

quindi un po' per tutti che hanno a cuore i soldi diventa una spesa inutile.

diverso oggi che con un FHD mi fa guadagnare 30 fps senza cambiare GPU...

Si, ma è lo stesso discorso che si applica su tutto.
Per giocare è indispensabile una 4090? Certamente no, però se vuoi giocare al top la 4090 serve.
Io gioco a RWM, e ci gioco con la iGPU integrata nel 9950X. Ora... anzichè spendere 300€ nella VGA discreta, ho scelto di spenderli in +8 core. Ma alla fine rimane comunque uno sputtanamento di dindi...

Cioè, alla fin fine un portatile da 450€ fa le stesse cose ma in più tempo rispetto al fisso... ed il fisso lo si compra al posto del mobile semplicemente perchè se il portafoglio c'è, alla fin fine il sistema lo si compra in base al budget e non all'eggettiva razio di spendere il minimo per avere un sistema sufficiente a ciò che serve. Cioè, la razio la si mette in campo quando il portafoglio piange.

Se io avessi i soldi di Musk, avrei (almeno) un Threadripper X96 con 100TB di SSD PCI 5.0, una parete di monitor 8K e una sfilza di VGA 5090 a mo' di FAB criptovalute. Probabilmente non starei manco più al PC... con un arem di fotomodelle .

[jok3r87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un divisorio oggettivo e soggettivo.

Oggettivo, per fare un confronto, la storia degli X4 che bastano (Intel, ma anche la massa), può essere un discorso oggettivo tanto quanto come in campo automobilistico un motore 8 valvole vs 16 valvole, l'8 valvole ti porta nei posti tanto quanto il 16 valvole, ma se un 16 valvole me lo fai pagare quanto l'8 valvole, è ovvio che mi compro il 16 valvole, tantopiù perchè il 16 valvole brucia meglio la benzina e consuma meno a parità di prestazione MT (un X4 per arrivare alle prestazioni di un X8 in MT, consumerebbe un botto, ammesso che ci arriva).

Soggettivo è che ognuno con i suoi soldi fa ciò che vuole... fermo restando una razio tra ciò che effettivamente gli serve e ciò che spende.

Esempio io, come hobbista, acquistare un 9950X è opinabile, ma prendere un 9950X3D al posto del 9950X, senza un utilizzo game/programmi L3 dipendenti, è oggettivamente inutile, anzi, direi dannoso se unito al discorso OC-bench.

Non dimentichiamoci però che il 9950X3D è essenzialmente un 9800X3D con un 2° chiplet X8, il cui scopo è un ponte tra una CPU espressamente per game (9800X3D) e un'altra (9950X) per avere il massimo MT. E' palese che un 9950X3D costi di più del 9950X liscio, ma il suo compito non è quello di competere nè con il 9800X3D e nè con il 9950X, ma quello di accontentare il cliente, evitando l'acquisto di 2 sistemi, uno 9800X3D specificatamente game e l'altro 9950X specificatamente MT. Con la miglioria della L3 impilata sotto il chiplet, pare che la differenza vs i lisci in frequenza massima si sia assottigliata quasi ad annullarsi. Ovvio che se la differenza fosse 50€ tra 3D e liscio ed la L3 3D non limitasse la frequenza massima, anche io avrei preso un 3D, perchè comunque avrei ripreso i soldi in più spesi quando verrà l'upgrade a Zen6.

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Che strano. Asrock ha messo disponibile per il download un driver chipset che AMD ancora non ha distribuito.







Il driver chip-set aggiornato l'ho installato, il bios ancora no.

Con zen 5 non lo fa, abbiamo la prova del 9800x3d.

[MarvelDj]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma è lo stesso discorso che si applica su tutto.
Per giocare è indispensabile una 4090? Certamente no, però se vuoi giocare al top la 4090 serve.
Io gioco a RWM, e ci gioco con la iGPU integrata nel 9950X. Ora... anzichè spendere 300€ nella VGA discreta, ho scelto di spenderli in +8 core. Ma alla fine rimane comunque uno sputtanamento di dindi...

Cioè, alla fin fine un portatile da 450€ fa le stesse cose ma in più tempo rispetto al fisso... ed il fisso lo si compra al posto del mobile semplicemente perchè se il portafoglio c'è, alla fin fine il sistema lo si compra in base al budget e non all'eggettiva razio di spendere il minimo per avere un sistema sufficiente a ciò che serve. Cioè, la razio la si mette in campo quando il portafoglio piange.

Se io avessi i soldi di Musk, avrei (almeno) un Threadripper X96 con 100TB di SSD PCI 5.0, una parete di monitor 8K e una sfilza di VGA 5090 a mo' di FAB criptovalute. Probabilmente non starei manco più al PC... con un arem di fotomodelle .

sni
nel senso che la 4090 ha un reale vantaggio rispetto ad altre schede.
io ho appena preso la 5080 perché la 5090 è veramente tanto costosa, ok, su 6000 € che sto spendendo non sono chissà quanto, ma sono sempre soldi.
per assurdo, il Pimax renderà difficile la vita alla 5080, cosa che con la 5090 non accadrebbe.
ma il 9950x3d non farebbe alcuna differenza rispetto al 9950x, per 1 fps se non li vedo con un numerino sullo schermo non si percepiscono.

se la differenza fosse anche nella produttività dove fa guadagnare minuti di tempo, il discorso sarebbe diverso.

[Cutter90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma è lo stesso discorso che si applica su tutto.
Per giocare è indispensabile una 4090? Certamente no, però se vuoi giocare al top la 4090 serve.
Io gioco a RWM, e ci gioco con la iGPU integrata nel 9950X. Ora... anzichè spendere 300€ nella VGA discreta, ho scelto di spenderli in +8 core. Ma alla fine rimane comunque uno sputtanamento di dindi...

Cioè, alla fin fine un portatile da 450€ fa le stesse cose ma in più tempo rispetto al fisso... ed il fisso lo si compra al posto del mobile semplicemente perchè se il portafoglio c'è, alla fin fine il sistema lo si compra in base al budget e non all'eggettiva razio di spendere il minimo per avere un sistema sufficiente a ciò che serve. Cioè, la razio la si mette in campo quando il portafoglio piange.

Se io avessi i soldi di Musk, avrei (almeno) un Threadripper X96 con 100TB di SSD PCI 5.0, una parete di monitor 8K e una sfilza di VGA 5090 a mo' di FAB criptovalute. Probabilmente non starei manco più al PC... con un arem di fotomodelle .

La razio andrebbe sempre messa in campo, indipendentemente dal portafoglio, è questo il punto.
La 4090 non serve per giocare. Ma se voglio giocare AAA in PT sopra i 100 fps serve. La compro e la uso epr questo? L'acquisto lo sto sfruttando. La compro e poi la uso in 2k a 60 fps? Ho buttato i soldi, drogato il mercato e o sbagliato acquisto.
Questo volevo dire

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per giocare è indispensabile una 4090? Certamente no, però se vuoi giocare al top la 4090 serve.

dipende dalla risoluzione. In 4k non basta neppure.

[MarvelDj]

Originariamente inviato da Telstar

dipende dalla risoluzione. In 4k non basta neppure.

io uso FS2020 in 4k con una 980Ti in dettagli medi a 28 fps

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

La razio andrebbe sempre messa in campo, indipendentemente dal portafoglio, è questo il punto.
La 4090 non serve per giocare. Ma se voglio giocare AAA in PT sopra i 100 fps serve. La compro e la uso epr questo? L'acquisto lo sto sfruttando. La compro e poi la uso in 2k a 60 fps? Ho buttato i soldi, drogato il mercato e o sbagliato acquisto.
Questo volevo dire

Io comprendo il tuo discorso... ma c'è l'ego, perchè non parliamo di sistemi professionali con un target di prestazione e quindi è più scontato lo spendere meno ottenendo ciò che è il target, ma parliamo di hobby e quindi è molto più sul personale, dove è nella natura umana il senso di gratificazione.

L'esempio più lampante è con i cellulari. Lo si acquista in base al proprio budget, e chi ha un budget elevato, acquista semplicemente il top. Non è un discorso tecnico, ma una conferma (diretta o indiretta) del suo status simbol.

Quanti ne abbiamo visti di discorsi tipo conviene il 7800X3D vs 5800X3D ed idem 9800X3D vs 7800X3D? Ma se il papi dicesse al figlio "ti regalo una CPU, cosa vuoi?", la risposta sarebbe 9950X3D, come una 5090 per VGA e via di seguito.

[fabius21]

Originariamente inviato da Cutter90

Esatto, ma tu non facendo quello di lavoro,ossia viverci, cosa ti interessa se ci metti 1 ora o 2?

Cioè, io vedo il 9950x3d utile solo per chi davvero fra lavoro da casa, 8 ore al giorno, ci VIVE e in cui serve ottimizzare le perf della cpu e poi nel tempo libero gioca.
Allora in quel caso gli 800 euro di cpu li capisco benissimo. Ma è una casistica rarissima.

Si il tuo discorso fila, ma però se prendi come punto la longevità ha un suo perchè.
Poi dipende tutto da che approccio hai col pc, ad esempio io col sistema dual p2, all'epoca riuscivo a masterizzare e giocare , e all'epoca non c'erano tecniche per imperidire che la masterizzazione non andasse a buon fine.

Questo è il discorso. nel senso che sempre più rispetto al passato vedo gente che compra letteralmente a "caso" perchè "con i propri soldi uno fa quello che vuole". Il problema di fondo nel fare così è che non solo si buttano soldi senza veri riscontri e/o vantaggi (se non mentali perchè si è "Enthhsiast"), ma è soprattutto il fatto che così si foraggia un mercato aumentando il prezzo di quel prodotto a chi ne avrebbe davvero bisogno.
I deliri dei prezzi di cpu e gpu nascono anche e soprattutto per me dal fatto che la gente non compra quello che gli serve, ma quello che si può permettere.

Che spesso la gente compra senza senso concordo con te.
Però come detto il 9950x3d il suo senso ce l'ha.
Vedevo sul sito amd che quest'ultimo confronto il 9800x3d ha un +500Mhz

Ps. il mio 9700x secondo me con una 4090 rende meglio di un 9800x3d

[Cutter90]

Originariamente inviato da fabius21

Si il tuo discorso fila, ma però se prendi come punto la longevità ha un suo perchè.
Poi dipende tutto da che approccio hai col pc, ad esempio io col sistema dual p2, all'epoca riuscivo a masterizzare e giocare , e all'epoca non c'erano tecniche per imperidire che la masterizzazione non andasse a buon fine.

Che spesso la gente compra senza senso concordo con te.
Però come detto il 9950x3d il suo senso ce l'ha.
Vedevo sul sito amd che quest'ultimo confronto il 9800x3d ha un +500Mhz

Ps. il mio 9700x secondo me con una 4090 rende meglio di un 9800x3d

Oddio, questo non credo proprio.
il 9950x3d il senso ce l'ha. Ma loo ritrova in una nicchia molto molto ristretta imho.
E il 9900x3d? Così come il 7900x3d? Io a quello non riesco a trovare un senso.

[fabius21]

Originariamente inviato da Cutter90

Oddio, questo non credo proprio.

io non ne sarei così sicuro

il 9950x3d il senso ce l'ha. Ma loo ritrova in una nicchia molto molto ristretta imho.
E il 9900x3d? Così come il 7900x3d? Io a quello non riesco a trovare un senso.

su quest'ultima concordo, una cosa è un 12 core senza cache, che ha un senso se 8 core sò pochi e si ha un budget limitato.
Magari anche qui è per quelli col budget limitato

Ps.
cutter90 visto che ho letto che giochi in maniera seria, in questi giorni ho notato che togliendo i primi 2 processori dall'affinità del gioco, sono i 2 core che windows impiega per primo, anche se sono impegnati, è un disturbo in meno per il gioco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fabius21

...col sistema dual p2, all'epoca riuscivo a masterizzare e giocare , e all'epoca non c'erano tecniche per imperidire che la masterizzazione non andasse a buon fine.

Quante bestemmie... bastava che guardavi più intensamente il PC... ed il bello che a 2X/4X ci voleva una vita.

[WarSide]

Originariamente inviato da fabius21

Poi dipende tutto da che approccio hai col pc, ad esempio io col sistema dual p2, all'epoca riuscivo a masterizzare e giocare , e all'epoca non c'erano tecniche per imperidire che la masterizzazione non andasse a buon fine.

Dove per giocare intendi guardare la barra del buffer del masterizzatore e scommettere con gli amici se ce la faceva a finire il disco o lo "bruciasse" per svuotamento del baffer?

Ai miei tempi ( ) si avviava la masterizzazione e si chiudeve a chiave la porta della stanza come se si stessero facendo esperimenti col plutonio per quell'oretta necessaria a finire

[fabius21]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quante bestemmie... bastava che guardavi più intensamente il PC... ed il bello che a 2X/4X ci voleva una vita.

quanti ricordi

Originariamente inviato da WarSide

Dove per giocare intendi guardare la barra del buffer del masterizzatore e scommettere con gli amici se ce la faceva a finire il disco o lo "bruciasse" per svuotamento del baffer?

Ai miei tempi ( ) si avviava la masterizzazione e si chiudeve a chiave la porta della stanza come se si stessero facendo esperimenti col plutonio per quell'oretta necessaria a finire

Si anche quel gioco a volte facevo

PS.
per tornare poco IT

paolo per il vsoc questo intendi? https://prnt.sc/vr92Ehb94LYT
Voglio insistere per c-50

[tristano9000]

Buonasera, gentilmente un consiglio a breve assemblerò una nuova piattaforma amd e sto cercando di capire quali componenti prendere, lato cpu ho alcuni dubbi, siccome oltre al gaming 4k esclusivamente single player è un po’ dí montaggio video non lavorativo ma per hobby, sono indeciso tra il 9800 x3d ed il 9950x, la scheda video è una rtx 4090 suprim, la mia unica perplessità diciamo è il costo del 9800x3d essendo un 8 core però da quello che leggo in gaming e’ un mostro

[floyd2]

Originariamente inviato da WarSide

Ai miei tempi ( ) si avviava la masterizzazione e si chiudeve a chiave la porta della stanza come se si stessero facendo esperimenti col plutonio per quell'oretta necessaria a finire

Amen.
Poi sono passato ad un sistema Nec con interfaccia SCSI e lì potevi fare un po' quello che volevi.

Bei ricordi che mi hai sbloccato comunque...