Rivoluzione sicurezza stradale: corso di rianimazione per avere la patente

[Opteranium]

Originariamente inviato da Ripper89

Il problema è quando una persona nel panico non è in grado di diagnosticare un arresto cardiaco e applichi il massaggio cardiaco a prescindere dalla condizione del paziente che hanno investito.
Specialmente poi in uno stato di panico, quindi NON lucido.

il problema non esiste in quanto non è obbligatorio fare la RCP e nessuno ti arresta per omissione di soccorso.
Viceversa, se sei stato formato e te la senti, è giustissimo farla.
Per cui la persona nel panico di cui sopra può tranquillamente chiamare i soccorsi e amen, anche nel caso avesse fatto la formazione ma non se la sentisse (per via del panico, ad esempio).
Il senso di formare la gente è banalmente aumentare la probabilità che una persona formata sia disponibile e possa aiutare gli altri in caso di eventi di questo tipo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Opteranium

...

Il senso di formare la gente è banalmente aumentare la probabilità che una persona formata sia disponibile e possa aiutare gli altri in caso di eventi di questo tipo.

ma come? mezzo forum qui si sta aizzando contro questa iniziativa... non può davvero esserci l'intento di salvare vite

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma come? mezzo forum qui si sta aizzando contro questa iniziativa... non può davvero esserci l'intento di salvare vite

Tu lo faresti ? Risposta secca. Dai, trovi uno "morente" per strada, hai fatto il corso...e poi ?

Metti in conto che ti muore tra le mani e che se non ti strozzano i familiari, ci pensano dopo gli anni di tribunale, le parcelle degli avvocati e se ti va veramente storta, c'è pure "il gabbio" !

Spiace, chiamo il numero unico, devio il traffico, lo rincuoro, ma di questi tempi io neanche un cerotto al ginocchio di uno sconosciuto mi azzarderei ad applicare. Farei tutto questo in un modo normale con persone normali. Ma così non è. Ribadisco i familiari fanno la pelle, menano e ammazzno medici e infermieri negli ospedali che si fanno il proverbiale "mazzo", giorno e notte, per salvare di professione la gente !

Mettiamoci a giocare al dottore per strada...cosa potrà mai andare storto...

Comunque aspetto la tua risposta...

[Giuss]

Io l'ho fatto più volte (che poi si chiama più propriamente "Corso di primo soccorso"), secondo me andrebbe fatto già a scuola e non solo a chi prende la patente

Che poi nessuno è obbligato a fare la rianimazione o toccare un ferito, ma è obbligato a chiamare i soccorsi e con un minimo di formazione che danno questi corsi può dare supporto agli esperti, capire meglio la situazione aiutare a mettere la persona in posizione di sicurezza, ecc...

[ferste]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma come? mezzo forum qui si sta aizzando contro questa iniziativa... non può davvero esserci l'intento di salvare vite

Solo per dar contro qualcuno e\o per disinformazione.

La rianimazione e la disostruzione sono manovre salvavita o salvagerani, più persone le conoscono più è facile che qualcuno si senta di farla, le controindicazioni, le fratture, tutte balle.

Non conosci le manovre? Non puoi farle, ti limiti a chiamare i soccorsi e prepari il vaso da fiori o la cassa da morto
Conosci le manovre? Non riesci, puoi, vuoi farle, ti limiti a chiamare i soccorsi e prepari il vaso da fiori o la cassa da morto
Conosci le manovre? Puoi, vuoi farle, chiami i soccorsi, le fai e FORSE prepari il vaso da fiori o la cassa da morto

Quel forse potrebbe cambiare la vita a qualcuno, e ci si preoccupa dello sterno? Il cadavere con lo sterno intero avrà un aspetto bellissimo.

[Saturn]

Originariamente inviato da Giuss

Io l'ho fatto più volte (che poi si chiama "Corso di primo soccorso"), secondo me andrebbe fatto già a scuola e non solo a chi prende la patente

Che poi nessuno è obbligato a fare la rianimazione o toccare un ferito, ma è obbligato a chiamare i soccorsi e con un minimo di formazione che danno questi corsi può dare supporto agli esperti, capire meglio la situazione o mettere la persona in posizione di sicurezza, ecc...

E così sono assolutamente d'accordo !!

[nebuk]

Originariamente inviato da Saturn

Tu lo faresti ? Risposta secca. Dai, trovi uno "morente" per strada, hai fatto il corso...e poi ?

Metti in conto che ti muore tra le mani e che se non ti strozzano i familiari, ci pensano dopo gli anni di tribunale, le parcelle degli avvocati e se ti va veramente storta, c'è pure "il gabbio" !

Spiace, chiamo il numero unico, devio il traffico, lo rincuoro, ma di questi tempi io neanche un cerotto al ginocchio di uno sconosciuto mi azzarderei ad applicare. Farei tutto questo in un modo normale con persone normali. Ma così non è. Ribadisco i familiari fanno la pelle, menano e ammazzno medici e infermieri negli ospedali che si fanno il proverbiale "mazzo", giorno e notte, per salvare di professione la gente !

Mettiamoci a giocare al dottore per strada...cosa potrà mai andare storto...

Comunque aspetto la tua risposta...

E se il parente fossi te e quello morente tuo figlio? Non vorresti sapere come comportarti? Il massaggio cardiaco aumenta fino al 20% la possibilità di sopravvivenza, l'uso del defibrillatore del 40%.

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Tu lo faresti ? Risposta secca. Dai, trovi uno "morente" per strada, hai fatto il corso...e poi ?

Metti in conto che ti muore tra le mani e che se non ti strozzano i familiari, ci pensano dopo gli anni di tribunale, le parcelle degli avvocati e se ti va veramente storta, c'è pure "il gabbio" !

Spiace, chiamo il numero unico, devio il traffico, lo rincuoro, ma di questi tempi io neanche un cerotto al ginocchio di uno sconosciuto mi azzarderei ad applicare. Farei tutto questo in un modo normale con persone normali. Ma così non è. Ribadisco i familiari fanno la pelle, menano e ammazzno medici e infermieri negli ospedali che si fanno il proverbiale "mazzo", giorno e notte, per salvare di professione la gente !

Mettiamoci a giocare al dottore per strada...cosa potrà mai andare storto...

Comunque aspetto la tua risposta...

Io si, mi è capitato.
Se tenti il massaggio cardiaco e fallisci i familiari se sono dei coglioni ce l'hanno con te, ma non spendi nulla nè di avvocato nè di tribunale, nessuno può incriminarti di nulla.

[Saturn]

Originariamente inviato da nebuk

E se il parente fossi te e quello morente tuo figlio? Non vorresti sapere come comportarti? Il massaggio cardiaco aumenta fino al 20% la possibilità di sopravvivenza, l'uso del defibrillatore del 40%.

Originariamente inviato da ferste

Io si, mi è capitato.
Se tenti il massaggio cardiaco e fallisci i familiari se sono dei coglioni ce l'hanno con te, ma non spendi nulla nè di avvocato nè di tribunale, nessuno può incriminarti di nulla.

Probabilmente anzi sicuramente avete ragione voi, che mi pare siate ferrati sulla materia, sicuramente molto più del sottoscritto e che soprattutto mettete in pratica oltre che scrivere.

Soprattutto mi pare di capire che avete anche "il sangue freddo" e il controllo per praticare certe tipi di manovre e soccorso.

Certo che mi piacerebbe sapere con un familiare come aiutarlo per evitare che si strozzi o rianimarlo con massaggio cardiaco. Nessuno risponderà mai il contrario.

Mi permetto di solo di dubitare sul fatto che il mio eventuale intervento su uno sconosciuto, per quanto animato dalle migliori intenzioni, non abbia alcun tipo di conseguenza, sia in un senso che nell'altro.

E da qui la domanda, son ben lieto di leggere tante risposte positive, sia chiaro !

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Probabilmente anzi sicuramente avete ragione voi, che mi pare siate ferrati sulla materia, sicuramente molto più del sottoscritto e che soprattutto mettete in pratica oltre che scrivere.

Soprattutto mi pare di capire che avete anche "il sangue freddo" e il controllo per praticare certe tipi di manovre e soccorso.

Certo che mi piacerebbe sapere con un familiare come aiutarlo per evitare che si strozzi o rianimarlo con massaggio cardiaco. Nessuno risponderà mai il contrario.

Mi permetto di solo di dubitare sul fatto che il mio eventuale intervento su uno sconosciuto, per quanto animato dalle migliori intenzioni, non abbia alcun tipo di conseguenza, sia in un senso che nell'altro.

E da qui la domanda, son ben lieto di leggere tante risposte positive, sia chiaro !

Tieni sempre presente che non sei un medico e nessuno pretende che tu lo faccia, si tratta solo di ridurre i danni se te la senti, ma se dal tuo intervento dipende una vita la forza puoi trovarla.
In caso di arresto non puoi fare danni peggiori di quello in corso.

[nebuk]

Originariamente inviato da Saturn

Probabilmente anzi sicuramente avete ragione voi, che mi pare siate ferrati sulla materia, sicuramente molto più del sottoscritto e che soprattutto mettete in pratica oltre che scrivere.

Soprattutto mi pare di capire che avete anche "il sangue freddo" e il controllo per praticare certe tipi di manovre e soccorso.

Certo che mi piacerebbe sapere con un familiare come aiutarlo per evitare che si strozzi o rianimarlo con massaggio cardiaco. Nessuno risponderà mai il contrario.

Mi permetto di solo di dubitare sul fatto che il mio eventuale intervento su uno sconosciuto, per quanto animato dalle migliori intenzioni, non abbia alcun tipo di conseguenza, sia in un senso che nell'altro.

E da qui la domanda, son ben lieto di leggere tante risposte positive, sia chiaro !

Io ho fatto corso di primo soccorso e defibrillatore, non è mai capitato di fare un massaggio ma sicuramente sapere cosa fare è di aiuto.

Cmq lo scopo principale del massaggio cardiaco è quello di mantenere ossigenati gli organi facendo da pompa meccanica, in attesa dell'arrivo dei soccorsi con defibrillatore. Non è detto che riparta il cuore, ma sicuramente aiuta.

Per essere sicuro di non avere problemi cmq il primo passo è il 118 (che cmq devi chiamare) e ti fai guidare.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Il problema non è imparare a farlo ( anche se NO, non è per chiunque )
Ma dubito che dopo anni che non lo pratica poi se lo ricordi.
Specialmente poi in uno stato di panico.

Il problema non sono i danni collaterali.
Il problema è quando una persona nel panico non è in grado di diagnosticare un arresto cardiaco e applichi il massaggio cardiaco a prescindere dalla condizione del paziente che hanno investito.
Specialmente poi in uno stato di panico, quindi NON lucido.

Ribadisco, per esperienza diretta, che i corsi di primo soccorso sono per chiunque: dal bambino/adolescente agli over 70!!
Se sei addestrato a compiere determinate valutazioni ( molto semplici ) e successivamente a compiere determinate manovre, anche queste semplici e salva vita, non c'è spazio al panico.
Inoltre non si tratta di diagnosticare qualcosa ma, bensì, di fare una valutazione oggettiva di un soggetto con funzioni vitali compromesse. Le diagnosi le fanno esclusivamente i dottori ed hanno lo scopo di investigare e definire le cause di un malore, una sindrome e/o malattia.
Le valutazioni del BLS sono, anche legalmente parlando, alla portata di tutti: il soggetto è cosciente o meno? Il soggetto in 10 secondi ha fatto almeno un atto respiratorio, ovvero respira o no? Il soggetto in 10 secondi ha mostrato segni di circolo, ovvero ha avuto movimenti involontari degli arti o no?
Se le valutazioni sono NO, NO, NO: allerta il numero di soccorso dichiarando che c'è una persona in arresto ed inizia ad eseguire il massaggio cardiaco esterno ( ed eventuali insufflazioni ) con una frequenza di 100 compressioni al minuto ( se possibile applica il DAE e segui le sue istruzioni ), in attesa dei soccorsi.
Hai contribuito al tentativo di salvare una vita e nessuno ti potrà imputare di nulla!!

[Opteranium]

Originariamente inviato da AlexSwitch

inizia ad eseguire il massaggio cardiaco esterno con una frequenza di 100 compressioni al minuto

aggiungo una nota colorita, se 100 compressioni al minuto può impressionare, ci hanno consigliato di pensare nel mentre lo fai alla canzone stayin' alive dei bee gees, che ha praticamente lo stesso ritmo e viene più facile. E ci sta bene anche a senso

[!fazz]

Originariamente inviato da Opteranium

aggiungo una nota colorita, se 100 compressioni al minuto può impressionare, ci hanno consigliato di pensare nel mentre lo fai alla canzone stayin' alive dei bee gees, che ha praticamente lo stesso ritmo e viene più facile. E ci sta bene anche a senso

na fatica

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Son cose delicate, in caso di incidente con lesioni... metti che nel tentativo di rianimare uno, gli intensifico un danno alla schiena e questo mi rimane paralizzato...

durante il corso viene spiegato anche quando è il caso di evitare eh... mai fatto un corso di primo soccorso?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da ferste

Ma smettila! Sei un formatore, cacchio vuoi saperne? Qui sopra gente informatissima ha appreso in ascensore o alla macchinetta del caffè che se uno ha un arresto e gli rompi un foruncolo col massaggio vai in galera e ti mangiano la casa.

Originariamente inviato da nebuk

Ma non è che sei obbligato a fare la rianimazione se non te la senti.
In ogni caso il primo passo è chiamare il 118 che ti guida nel riconoscere la condizione del paziente e a inviare i soccorsi.

Però non vedo il motivo per non fare un corso del genere, che io personalmente farei fare in quinta elementare.

non è stato rimpiazzato dal 112?

Originariamente inviato da ferste

Solo per dar contro qualcuno e\o per disinformazione.

La rianimazione e la disostruzione sono manovre salvavita o salvagerani, più persone le conoscono più è facile che qualcuno si senta di farla, le controindicazioni, le fratture, tutte balle.

Non conosci le manovre? Non puoi farle, ti limiti a chiamare i soccorsi e prepari il vaso da fiori o la cassa da morto
Conosci le manovre? Non riesci, puoi, vuoi farle, ti limiti a chiamare i soccorsi e prepari il vaso da fiori o la cassa da morto
Conosci le manovre? Puoi, vuoi farle, chiami i soccorsi, le fai e FORSE prepari il vaso da fiori o la cassa da morto

Quel forse potrebbe cambiare la vita a qualcuno, e ci si preoccupa dello sterno? Il cadavere con lo sterno intero avrà un aspetto bellissimo.