[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[paolo.oliva2]

@fabius21

Occhio ad un punto.
AMD (Agesa) riporta la temperatura PIU' ALTA rilevata in tutta la CPU.

La REALE temperatura l'hai con carico MT su tutti i core. Cioè, se hai un carico parziale su pochi core, non è che i 90° non siano sono reali, perchè effettivamente 1 core a quella temperatura ci arriva, però puoi avere 90° e nel contempo 40W di consumo max perchè è solamente 1 core sparato alla max frequenza turbo... però ovviamente, l'aria dall'AIO esce praticamente fredda.

Però faccio fatica a comprendere le temp del 9700X/9800X3D... perchè non trovo riscontro con le mie.



Non guardare il risultato perchè ho sotto Torrent ed altro e l'ho lanciato al volo, quindi focalizziamoci sulle temp.
La mia max è 81°, quindi tra ST a 5,810GHz (57,5X a 101.5MHz di bus, Override disable) e MT sui 5,450GHz (calcolata in base al risultato), io non ho avuto una temp >81°. E sono sui 260W+ PPT, non sono pochini, +60W rispetto al def. La tamb è quella di casa... 17-20° e la dissipazione è un AIO 420... però ho pur sempre 260W di CPU da dissipare, non 142W di un 9700X/9800X3D, praticamente pressochè il doppio. Ma tu a che PPT max arrivi?

Dirò di più... se guardi TDC/EDC, nella colonna Attuale/minimo, con temp CPU max 35°, EDC ha un valore pressochè 7:1 vs TDC, mentre a 81° di temp CPU, EDC e TDC hanno pressochè rapporto 1:1. Considerando che con questo bios ho un TDC max di 195A, non potrei superare 82/83° di temperatura max manco volendo. (con questa tamb).

Io i 95° li ho visti unicamente con OCCT ACX512 a 330W PPT mi pare... per certo sopra i 308W PPT.

--------------------------------------------

Comunque, per me, la parte del leone con Zen5 in ambito desktop, la fa il silicio. Poi se passiamo in ambito Epyc, con AVX512 e latenze inter-core/inter chiplet, Zen5 viene fuori anche architetturalmente. Però, per me, se Zen5 fosse stato realizzato sempre sul 5nm TSMC, da Zen4 a Zen5 avremmo avuto si e no un +5% prestazionale ad un -8% circa di consumo (un 9950X a 200W def vs 7950X a 215W def). Ma il 4nm, almeno con il mio 9950X, riesce a dare un +10% di prestazione con + 20% di consumo (circa 240W PPT) e >+20% di prestazione con +50% di consumo (circa 300W PPT). Il mio 7950X permetteva + 3% di prestazione a + 7% di consumo (230W PPT vs 215W) e circa +5% a +11,6% di consumo (circa 240W).
Per questo dico che ad AMD è andata veramente grassa... perchè (a parte gli FPS) come CPU desktop, se oggi avessimo un Zen5 5nm a combattere vs Arrow 3nm, per me Arrow starebbe avanti.

[fabius21]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@fabius21
---------------cut-----------.

Si ovviamente sono solo le 6 aree dove sono posizionati i core che lavorano avranno quel valore, o magari solo 1/2 di quelle, il mio utilizzo sarà prettamente per quello.
Si caricando tutti i core trova il suo equilibrio e ho visto che l'algoritmo del pbo funziona veramente bene nel trovare quello, anche nei range intermedi. Questa volta finalmente non ci solano con i turbo, i miei core sono spesso vicino il limite.

Se fossi un giocatore che volesse il massimo, a questi ryzen spegnerei smt, poi insieme al turbo vero perchè è vero che dà il 50% in più , ma al single core toglie il 25%
Se sitemano lo scheduler, anche se forse, ho notato 2 processi amd con un qualcosa di nuovo/strano.

si si, il silicio è op

[Mparlav]

In merito al discorso cache x3d su entrambi i CCD, c'è un articolo qui:
https://www.hardwareluxx.de/index.ph...%BCnde-an.html

Per farla breve, ad oggi i costi superano i benefici.

[WarSide]

Originariamente inviato da Mparlav

In merito al discorso cache x3d su entrambi i CCD, c'è un articolo qui:
https://www.hardwareluxx.de/index.ph...%BCnde-an.html

Per farla breve, ad oggi i costi superano i benefici.

Sai che me frega del giochi. Io non ci gioco o quasi col PC, io ci lavoro. Dammi 16 core con cache che poi faccio io core pinning

La verità è che non vogliono fare concorrenza ai threadripper/Epic di fascia bassa, stop.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Mparlav

In merito al discorso cache x3d su entrambi i CCD, c'è un articolo qui:
https://www.hardwareluxx.de/index.ph...%BCnde-an.html

Per farla breve, ad oggi i costi superano i benefici.

E torniamo al fatidico discorso che si stava tentando di spiegare qualche pagina fa, ovvero perchè preferire un 16 core con cache 3d ad un 8 core con cache 3d a chi col pc ci gioca solamente?

No perchè è palese, che se i giochi attuali sfruttassero più di 8c/16t, allora avrebbero ampliato la cache 3d anche sul secondo ccd.
Non venissero a parlare di costi, visto che per loro un layer di cache costa relativamente pochi dollari per unità(mentre a noi molti dollari per unità)
Che poi parlare di costcutting su una sku da 700 dollari fa parecchio sorridere, siamo ai livelli di tirchiaggine di certi tagli di vram nvidia.

[Ubro92]

Originariamente inviato da WarSide

Sai che me frega del giochi. Io non ci gioco o quasi col PC, io ci lavoro. Dammi 16 core con cache che poi faccio io core pinning

La verità è che non vogliono fare concorrenza ai threadripper/Epic di fascia bassa, stop.

This

Infatti non è che le cpu le stiano regalando sotto-costo, il 9800x3d a momenti arriva a uno street-price quasi raddoppiato dai prezzi del 7800x3d di maggio-agosto...
E ho forti dubbi che il 9950x3d sia a buon mercato.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

This

Infatti non è che le cpu le stiano regalando sotto-costo, il 9800x3d a momenti arriva a uno street-price quasi raddoppiato dai prezzi del 7800x3d di maggio-agosto...
E ho forti dubbi che il 9950x3d sia a buon mercato.

Ma va là, al primo cenno di difficoltà di intel(e succede dal 2020 dai ryzen 5000 prezzati al lancio in modo a di poco "furtivo") erano subito pronti a far la cresta.

Non mi sorprenderebbe che questo 9950x3d lo facciano passare come la 5090 delle CPU, ergo cifre assurde come 799/899 dollari.
Tanto anche se ne vendessero pochi, di sicuro non ci rimetterebbero.

[paolo.oliva2]

Io vedo che il 9950X costa +50€ rispetto al 285K (trovaprezzi tra prezzo più basso e l'amazzone), considerando un costo inferiore di produzione per il 9950X, AMD per me sta facendo una cresta come minimo di +150€, che su 650€ circa, è un tot.
Sono dell'idea che un 9950X3D AMD lo prezzerà almeno + 100€ sul 9950X, quindi su un 9950X che al momento è 650€/750€ si andrà sui 750€/850€... per AMD non avrebbe senso alcun calo listino.
Nella fascia medio-bassa, per me utilizzerà il jolly 3D. Non ha senso esempio portare un 9700X a 200-250€, quando con la poca spesa in più della L3 3D impilata, un 9800X3D a 300€/350€ andrebbe a ruba... e potrebbe farlo anche con un 9600X3D. Questo ovviamente a seconda di come risponderà il mercato su Arrow non K.
Per le condizioni attuali del mercato, un Arrow che costa di più produrlo vs Zen5, non c'è la condizione di una guerra di prezzi... quindi non penso a nessuna variazione umportante dei listini futuri... con ancora l'R&D da recuperare...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Sai che me frega del giochi. Io non ci gioco o quasi col PC, io ci lavoro. Dammi 16 core con cache che poi faccio io core pinning

La verità è che non vogliono fare concorrenza ai threadripper/Epic di fascia bassa, stop.

Il discorso fila, ma non è che poi perderebbero chissà cosa... perchè l'Epyc non è confrontabile ad AM5 per ciò che offre... al più Threadripper, però è un discorso che vale per l'hobbista, perchè chi ci lavora non dice una fava un +50% di prezzo listino (quando poi ci scarichi l'IVA 22% e parte dell'imponibile).

Poi comunque non vedo tutto sto risparmio... perchè una mobo per Threadripper da 600€ è già una mobo che può dare 350W 24h su 24 senza alcun problema, ed un Threadripper lo si raffredda ad aria egregiamente. La stessa cosa con AM5... anche se prendi il top del top di mobo AM5, 350W fissi 24h su 24 non dura manco 1 settimana se non raffreddi tutto... un 9950X3D a 350W fissi ci devi mettere un super custom ... già sarebbe una scelta dubbia con l'hobbista, un'azienda manco lo prenderebbe in considerazione.
Poi con un Threadripper X128/256TH completo 3D, non è che un 9950X X16/32TH con 128MB L3 3D al posto di 64, faccia una differenza.

[Mparlav]

Originariamente inviato da OrazioOC

E torniamo al fatidico discorso che si stava tentando di spiegare qualche pagina fa, ovvero perchè preferire un 16 core con cache 3d ad un 8 core con cache 3d a chi col pc ci gioca solamente?

No perchè è palese, che se i giochi attuali sfruttassero più di 8c/16t, allora avrebbero ampliato la cache 3d anche sul secondo ccd.
Non venissero a parlare di costi, visto che per loro un layer di cache costa relativamente pochi dollari per unità(mentre a noi molti dollari per unità)
Che poi parlare di costcutting su una sku da 700 dollari fa parecchio sorridere, siamo ai livelli di tirchiaggine di certi tagli di vram nvidia.

Il discorso non verteva sul " preferirei", ma sulle prestazioni offerte nei giochi, né più, né meno.
In nessun momento ho parlato di prezzi, temperature o consumi.

Rileggi ciò che è stato scritto.

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarSide

Sai che me frega del giochi. Io non ci gioco o quasi col PC, io ci lavoro. Dammi 16 core con cache che poi faccio io core pinning

La verità è che non vogliono fare concorrenza ai threadripper/Epic di fascia bassa, stop.

È già accaduto in passato che i Ryzen abbiano fatto concorrenza ai Threadripper di fascia bassa, quindi dal loro punto di vista, sarebbe più logico un Threadripper con cache x3d su 2 (o più) CCD, anziché un Ryzen.
Ovviamente dal nostro punto di vista, il discorso è ben diverso

[triul]

vorrei aggiornare la mia configurazione e sto cercando di capire un pò la spesa generale, in questo caso per il 9800x3d

quando presi la mia scheda video 6900xt c'erano dei drop settimanali di gpu e cpu sullo store ufficiale di AMD

dopo 4 anni sta roba non succede più? vorrei capire come avvengono i restock sul sito, se in maniera casuale e in che quantità, se farci un pensiero o è una cosa impossibile

tipo anche come previsione, io vorrei prendere una 5090, per fine mese son previste disponibilità a prezzi normali?

[WarSide]

Originariamente inviato da Mparlav

È già accaduto in passato che i Ryzen abbiano fatto concorrenza ai Threadripper di fascia bassa, quindi dal loro punto di vista, sarebbe più logico un Threadripper con cache x3d su 2 (o più) CCD, anziché un Ryzen.
Ovviamente dal nostro punto di vista, il discorso è ben diverso

In realtà non è così, le SKU da 16 core arrivano dopo lato epyc e threadripper. Sono l'equivalente degli esacore lato ryzen, ovvero lo scarto dello scarto per riciclare i chip fallati in qualche modo. Sono pensati per chi ha bisogno delle garanzie di un epyc lato hardware (i.e. avere roba server grade) senza avere bisogno di n-mila core.

Ovviamente non parlo degli EPYC embedded, quelli sono un caso a parte e sono usati per applicazioni industriali e saldati sulle mobo.

Comunque i prossimi threadripper dovrebbero avere cache 3d, il problema è che il socket è grosso quanto una portaerei. Quindi per chi ha bisogno di potenza e portabilità, quelli non sono un'opzione.

[paolo.oliva2]

Comunque a me lascia perplesso come possa avere sempre 350W PPT da X16 a X128 un Threadripper Zen5.

350W per un X128, 16 chiplet X8, sono già circa 21W per chiplet, però, ok, dipende dalla frequenza... ma 350W anche per un X16... va bene la selezione, ma la parte del leone la deve fare la dissipazione, ed il bello è che la dissipazione è ad aria, ma con quella padella di IHS, tutto è possibile.

[Ludus]

Originariamente inviato da triul

vorrei aggiornare la mia configurazione e sto cercando di capire un pò la spesa generale, in questo caso per il 9800x3d

quando presi la mia scheda video 6900xt c'erano dei drop settimanali di gpu e cpu sullo store ufficiale di AMD

dopo 4 anni sta roba non succede più? vorrei capire come avvengono i restock sul sito, se in maniera casuale e in che quantità, se farci un pensiero o è una cosa impossibile

tipo anche come previsione, io vorrei prendere una 5090, per fine mese son previste disponibilità a prezzi normali?

guarda i distributori italiani ufficiali amd, ad esempio nexths aveva il 9800x3d inizio di questa settimana ad MSRP (532€). Guarda anche quelli tedeschi (tipo caseking).

[triul]

Originariamente inviato da Ludus

guarda i distributori italiani ufficiali amd, ad esempio nexths aveva il 9800x3d inizio di questa settimana ad MSRP (532€). Guarda anche quelli tedeschi (tipo caseking).

azz che peccato per il negozio italiano... ok terrò d'occhio questi shop, grazie

[OrazioOC]

https://www.tomshardware.com/pc-comp...0x3d-shortages

Hanno ragione.

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://www.tomshardware.com/pc-comp...0x3d-shortages

Hanno ragione.

no.

[WarSide]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://www.tomshardware.com/pc-comp...0x3d-shortages

Hanno ragione.

Ci credo, sta vendendo solo AMD. Intel è solo un lontano ricordo

[ghiltanas]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://www.tomshardware.com/pc-comp...0x3d-shortages

Hanno ragione.

La toccano piano