[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[paolo.oliva2]

@mikael84.
Il tiktok Intel per me era un modo di agire perfetto, perchè permetteva di realizzare una architettura dimensionata al 100% sul silicio.
I P4 e BD sono un esempio di cosa può succedere "creando" una architettura a priori sulle speranze di un PP idoneo.
Per me Arrow paga, oltre ai prob di una prima stesura MCM e ad un N3B più per mobile che per desktop, una progettazione di massima (silicio Intel o TSMC? Con quali frequenze massime? Con quale costo/area?).

Se la parte progettuale continua a progettare aspettando Intel Foundry e/o la dirigenza che decida quale silicio utilizzare, si va nella merda, per me.

P.S.
La frequenza non dipende dalla nanometria... BD era 5GHz su un 32nm, e progettualmente IBM credeva di riuscire a portarlo a 6GHz il 32nm SOI. Addirittura Intel pensava a 10GHz sul 45nm? o 65nm? O 90nm? Non ricordo.
Che Intel7 permetta i 6GHz (come il 32nm SOI permetteva i 5GHz) conta relativamente, perchè devono essere sostenibili. Il 32nm SOI, portava BD a @5GHz def, però parliamo di oltre 200W per 8 core INT con 4 FP. Assolutamente meglio Intel7 che permette al 14900K (8 core P e 16 core E) di ottenere prestazioni massime di tutto rispetto, però è ovvio che la nota dolente sia l'efficienza vs nanometrie più spinte. Se fai un X4, tanto tanto, ma certamente non un X16 o X24.

P.S.2
Bisogna anche tenere in considerazione che Intel7 ha avuto in primis un periodo di gestazione di 5 anni, ed in 2° il totale impegno Intel... Gran bel lavoro, ma considerando quanto possa essere costato quel PP ad Intel e 5 anni di sviluppo, non credo che una TSMC se richiedi una versione PP con le stesse caratteristiche di frequenza massima e le dai gli stessi soldi spesi da Intel ed un periodo di 5 anni, crei qualcosa di più scarso...

https://www.dday.it/redazione/50969/...ualcosa-non-va
Lunar-lake è stato possibile realizzarlo perchè prodotto da TSMC, ma non tanto per la nanometria, ma perchè architetturalmente determinate soluzioni erano possibili solamente con features TSMC, come il collegamento memoria-core. Quello che mi pare di capire, è che una prestazione simile la puoi anche ottenere senza quella features, basta che il cliente si compri a sue spese le cu-dimm da 10.000+... però dopo non lamentiamoci che AMD ci guadagna un tot vendendo i 3D perchè al cliente costerà meno un sistema con Zen 3D + DDR5 6000 vs un Panther/Nano con cu-dimm 10.000.

[Rodig]

https://www.guru3d.com/story/intel-p...al-generation/
In particolare: "The previously anticipated Arrow Lake-S Refresh, part of the Intel Core Ultra 200S series and codenamed Arrow Lake, was canceled, leaving the desktop segment without immediate updates. Intel's product roadmap suggests that the next desktop processors, known as the Intel Core Ultra 400S series and codenamed Nova Lake, will not be available until 2026."

[tony73]

Originariamente inviato da marbasso

Arrow si può saltare sereni se si ha sotto 13th o 14th concentrando i soldi dedicati al cambio di piattaforma e a una 5080 tutti su una 5090.

Puoi dirlo forte, sto contando le settimane per cambiare finalmente la 3080 con una 5090...


La prossima CPU sarà quando Intel ne tira fuori una degna di sostituire il 14900K.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si parlava molto di Qualcomm, ed effettivamente non è un caso vedendo in che situazioni è messa ora.
Incredibile come in un decennio si sia ribaltata la situazione, nel 2014 quella a rischio bancarotta era amd.

eh già...

In ogni caso Intel almeno dal punto di vista dell'ottimizzazione si è rimessa in carreggiata con Arrow, per cui mi aspetto che dopo questa "non" generazione di transizione, i successivi prodotti saranno competitivi anche lato prestazioni.

[Daedra007]

Iniziano a vedersi i primi negozi con ultra 245 e 265, del 285 nessuna traccia.
Il prezzo migliore lo spunta il 265 che con 450 lo prendi, il 245 per 370/380 mi sembra overpriced.
ho la sensazione che intel dovra' venderli cari per recuperare i costi dei fogli ad alto prezzo del 3nm tsmc,
Della serie tsmc avra' detto: questo e' il nostro prezzo, se non ti sta bene puoi anche non lanciarle ste cpu, che siamo pieni zeppi di ordini ugualmente...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Daedra007

Iniziano a vedersi i primi negozi con ultra 245 e 265, del 285 nessuna traccia.
Il prezzo migliore lo spunta il 265 che con 450 lo prendi, il 245 per 370/380 mi sembra overpriced.
ho la sensazione che intel dovra' venderli cari per recuperare i costi dei fogli ad alto prezzo del 3nm tsmc,
Della serie tsmc avra' detto: questo e' il nostro prezzo, se non ti sta bene puoi anche non lanciarle ste cpu, che siamo pieni zeppi di ordini ugualmente...

Il prezzo lo farà il mercato come sempre.

Se non li vende ci guadagnerà meno.

Non ho capito se però lascerà in produzione la fascia bassa e media dei 14000.
Perche secondo me hanno senso

[Ubro92]

Originariamente inviato da Daedra007

Iniziano a vedersi i primi negozi con ultra 245 e 265, del 285 nessuna traccia.
Il prezzo migliore lo spunta il 265 che con 450 lo prendi, il 245 per 370/380 mi sembra overpriced.
ho la sensazione che intel dovra' venderli cari per recuperare i costi dei fogli ad alto prezzo del 3nm tsmc,
Della serie tsmc avra' detto: questo e' il nostro prezzo, se non ti sta bene puoi anche non lanciarle ste cpu, che siamo pieni zeppi di ordini ugualmente...

Su trovaprezzi vedo che il 285K è disponibile in 3 store, tra cui redgaming.
Però considerando che siamo anche vicini al BF, non mi sorprende che per ora gli store non si siano ancora riforniti o non li abbiano ancora messi a listino.

Riguardo ai costi, arrow è prodotto con 4 diversi nodi, il tile compute basato su N3B dovrebbe misurare 114,5mm2, quindi parliamo di un chip relativamente piccolo rispetto al monolitico di Raptor/Alder.

Ovviamente vanno sommati anche i costi degli altri tile, ma parliamo di chip prodotti su un economico 6nm e tra l'altro riciclando la parte soc e i/o di meteorlake, anche l'IGP prodotta sui 5nm è un tile di 22.8mm2.

Originariamente inviato da fraussantin

Il prezzo lo farà il mercato come sempre.

Se non li vende ci guadagnerà meno.

Non ho capito se però lascerà in produzione la fascia bassa e media dei 14000.
Perche secondo me hanno senso

Da quanto so i chipset inferiori e le soluzioni lisce, sono attese per gennaio.

[Daedra007]

Originariamente inviato da Ubro92

Su trovaprezzi vedo che il 285K è disponibile in 3 store, tra cui redgaming.
Però considerando che siamo anche vicini al BF, non mi sorprende che per ora gli store non si siano ancora riforniti o non li abbiano ancora messi a listino.

Riguardo ai costi, arrow è prodotto con 4 diversi nodi, il tile compute basato su N3B dovrebbe misurare 114,5mm2, quindi parliamo di un chip relativamente piccolo rispetto al monolitico di Raptor/Alder.

Ovviamente vanno sommati anche i costi degli altri tile, ma parliamo di chip prodotti su un economico 6nm e tra l'altro riciclando la parte soc e i/o di meteorlake, anche l'IGP prodotta sui 5nm è un tile di 22.8mm2.

Si infatti,
vediamo il bicchiere mezzo pieno pero', non mi sento di denigrarle troppo ste cpu.
Se consideriamo il miglioramento e raddoppio della potenza igpu,
Le unita' ia ereditate da meteor,
scaldano molto meno e consumano meno rispetto alle vecchie,
alla fine come cpu per l'utilizzo comune offrono qualcosa in piu' rispetto alla scorsa gen, che poi non brillano per lato gaming pazienza (cosa che interessa a molti di noi credo), intel si rifara' al prossimo giro, magari novalake lo lancia un po' prima, settembre anno prossimo?

[ROBHANAMICI]

Benchmark del processore mobile Intel Core Ultra 285H sotto Geekbench 6.3.0: https://www.guru3d.com/story/intel-c...nts-over-185h/ e qui: https://videocardz.com/newz/intel-co...5h-meteor-lake

[Daedra007]

https://www.notebookcheck.it/L-anali....911830.0.html

"Arrow Lake vanti un'efficienza energetica delle applicazioni superiore del 44% e del 6% rispetto al Core i9-14900K e al Ryzen 9 9950X, rispettivamente."

[mikael84]

A meno di 2 giorni, vedo che il sondaggio è ormai piuttosto chiaro.

Originariamente inviato da Ubro92

Su trovaprezzi vedo che il 285K è disponibile in 3 store, tra cui redgaming.
Però considerando che siamo anche vicini al BF, non mi sorprende che per ora gli store non si siano ancora riforniti o non li abbiano ancora messi a listino.

Riguardo ai costi, arrow è prodotto con 4 diversi nodi, il tile compute basato su N3B dovrebbe misurare 114,5mm2, quindi parliamo di un chip relativamente piccolo rispetto al monolitico di Raptor/Alder.

Il CPU tile di arrow costa 10$ meno di tutto raptor, ma con rese ben più elevate. Purtroppo un'area così piccola a 3nm, arriva a 48$ circa. La stessa area a 5/4 nm costerebbe 28$.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

A meno di 2 giorni, vedo che il sondaggio è ormai piuttosto chiaro.

Vabbe' ma cosa ci si aspettava?
In gaming sono dei chiodi, in produttività vanno leggermente meglio dei 14900k/9950x ma di veramente troppo poco costando comunque di più.

Fino al 2026 sarà dura campare per intel.

[redbaron]

Non capisco che differenza ci sia tra la seconda e la quarta voce del sondaggio.

[Daedra007]

Originariamente inviato da mikael84

A meno di 2 giorni, vedo che il sondaggio è ormai piuttosto chiaro.

Severo ma giusto.
Purtroppo questa gen non ha dato molto per alzare l'hype o la scimmia delle persone.
In effetti intel si ritrova come amd 6/7anni fa', con il lancio dei suoi 1700x-1800x ecc, insomma i primi ryzen, che andavano bene in MT ma in game erano dei veri e propri mattoni, adesso l'esperienza maturata nel tempo con questo tipo di costruzione si vede, che poi sempre in ambito game la svolta e' stata la cache impilita, che se prendi i ryzen lisci non brillano nei giochi.
Resto fiducioso per la next gen phanter e nova, anche se intel dovra' riguadagnare parecchio terreno,
anno prossimo vedremo, sono sicuro che sara' una bella competizione

[Ubro92]

Beh oddio, i ryzen 7000/9000 con un buon tuning delle ram sono li con le soluzioni Alder/Raptor e i Zen3 X3D.

Dire che non sono granchè in gaming mi pare esagerato...

Che i 7000x3d abbiano numeri migliori soprattutto sull'1% low non ci piove, ma anche le soluzioni lisce spingono bene.

Arrow fa storia a se, è un architettura dove le latenze pesano enormemente e riesci a tamponare solo con kit di ram belli spinti, anche se su questo fronte non ho visto test mirati con ram tunate, la maggior parte dei test si è limitata a usare i classici profili xmp di fabbrica.

Per ora il fermo per arrow più grosso rimangono i prezzi e la disponibilità, da gennaio con l'introduzione dei lisci e dei chipset inferiori potrebbe ritagliarsi una sua fetta, soprattutto per il target di persone che guardava dal 14500 in giù, ma per ora è poco interessante.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da redbaron

Non capisco che differenza ci sia tra la seconda e la quarta voce del sondaggio.

La seconda è per chi ancora ci spera, la quarta per chi ormai sdegnato comprerà solo AMD
,

[Daedra007]

Originariamente inviato da Ubro92

Beh oddio, i ryzen 7000/9000 con un buon tuning delle ram sono li con le soluzioni Alder/Raptor e i Zen3 X3D.

Dire che non sono granchè in gaming mi pare esagerato...

Che i 7000x3d abbiano numeri migliori soprattutto sull'1% low non ci piove, ma anche le soluzioni lisce spingono bene.

Arrow fa storia a se, è un architettura dove le latenze pesano enormemente e riesci a tamponare solo con kit di ram belli spinti, anche se su questo fronte non ho visto test mirati con ram tunate, la maggior parte dei test si è limitata a usare i classici profili xmp di fabbrica.

Per ora il fermo per arrow più grosso rimangono i prezzi e la disponibilità, da gennaio con l'introduzione dei lisci e dei chipset inferiori potrebbe ritagliarsi una sua fetta, soprattutto per il target di persone che guardava dal 14500 in giù, ma per ora è poco interessante.

Allora sapevo male, credevo che la differenza tra i lisci e gli x3d fosse piu' marcata.
In fin dei conti i prezzi non sono male, si iniziano a trovare 245 a 311e 265 a 407, veramente niente male, molto meglio della passata gen per quanto riguarda i7 - ultra 7

Originariamente inviato da Predator_1982

La seconda è per chi ancora ci spera, la quarta per chi ormai sdegnato comprerà solo AMD
,

Io direi che la quarta e' composta per la maggior parte da chi non ha mai avuto intel

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Predator_1982

La seconda è per chi ancora ci spera, la quarta per chi ormai sdegnato comprerà solo AMD
,

Lol, ci vuole eh per capirlo
BTW ho votato la seconda

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Vabbe' ma cosa ci si aspettava?
In gaming sono dei chiodi, in produttività vanno leggermente meglio dei 14900k/9950x ma di veramente troppo poco costando comunque di più.

Fino al 2026 sarà dura campare per intel.

Vedere la situazione su una base ampia d'utenza, in modo da regolarsi anche per il thread ufficiale.
Lo sapevo che era scontato, ma qua è un massacro. Pure le fury, le vega di koduri non erano cime, eppure in tanti le possedevano.
Lo scopo era proprio avere un piccolo quadro.

Quindi, nessun thread ufficiale per arrow, e si rimane in costante attesa lato Intel.

Originariamente inviato da redbaron

Non capisco che differenza ci sia tra la seconda e la quarta voce del sondaggio.

Originariamente inviato da Predator_1982

La seconda è per chi ancora ci spera, la quarta per chi ormai sdegnato comprerà solo AMD
,

Si, un pò ambigua, ma volevo vedere mediamente quanti erano ancora interessati ai nuovi progetti.
Cmq l'ho semplificato, ed i risultati sono piuttosto chiari.
Lo scopo era capire più che altro l'interesse, per aprire un thread ufficiale.

Raggiunto lo scopo, a sto giro saltiamo tutto e si rimane altri 2 anni in questo thread, sperando che Intel riesca finalmente a capire i propri sbagli.

Originariamente inviato da Daedra007

Severo ma giusto.
Purtroppo questa gen non ha dato molto per alzare l'hype o la scimmia delle persone.
In effetti intel si ritrova come amd 6/7anni fa', con il lancio dei suoi 1700x-1800x ecc, insomma i primi ryzen, che andavano bene in MT ma in game erano dei veri e propri mattoni, adesso l'esperienza maturata nel tempo con questo tipo di costruzione si vede, che poi sempre in ambito game la svolta e' stata la cache impilita, che se prendi i ryzen lisci non brillano nei giochi.
Resto fiducioso per la next gen phanter e nova, anche se intel dovra' riguadagnare parecchio terreno,
anno prossimo vedremo, sono sicuro che sara' una bella competizione

A livello di latenze siamo li, solo che con i primi zen c'era il problema del clock troppo basso, non tanto per i cicli spaventosi di arrow.
L'IPC arrow è buono, e pur senza HT, bisogna trovare una quadra nelle latenze, e sulla l3.

[Dono89]

Mikael se ti va in 5 righe, cosa intendi esattamente con cicli di arrow?
E se credi che questo sia il problema principale, perché questi sono così bassi e nel progetto che ha fatto Intel, che di certo non l'ha fatto ieri e non gliel'ho validato io, perché non si è corretto?