[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[ROBHANAMICI]

MSI Prestige 14H, notebook trasportabile con processore Intel Core i7-12650H: https://www.hwupgrade.it/news/portat...ti_130239.html

[s12a]

Qualcuno ha notato sui processori di 12a generazione variazioni nel comportamento con le tensioni in seguito agli ultimi firmware associati con il microcode 0x129 per quelli di 13/14a generazione?

Secondo me è stato reso il CEP (Current Excursion Protection) più sensibile all'undervolt e variata la selezione della frequenza Ring in base alla tensione richiesta dai P-core in maniera tale da non far andare Ring in boost come prima (cosa che spingeva notevolmente verso l'alto le tensioni), ma non ho 100% certezza di questo.

[Ubro92]

Alderlake utilizza un'altro microcode, l'ultima versione dovrebbe essere la 0x36 rilasciata a febbraio e pochissimi oem l'hanno aggiornato nei bios, lo 0x129 è solo per i 13/14th.
A meno di modifiche secondarie, alderlake non dovrebbe essere intaccato dagli ultimi aggiornamenti.

[s12a]

Il mio i7-12700k con gli ultimi aggiornamenti BIOS arrivati sulla mia MSI PRO Z690-A ora ha il microcode 0x36.

Ipotizzo che se non sia per il microcode, saranno state apportate modifiche al comportamento base che dovrebbero aiutare i 13/14th ad essere più stabili e placare i picchi di tensione.

In precedenza le avevo provate di tutte per cercare di diminuire solo leggermente la frequenza Ring (questo non era possibile senza mantenerla fissa in tutte le situazioni e provocare instabilità quando venivano usati gli E-core) dato che la curva VF del Ring è molto aggressiva e aumenta sensibilmente le richieste di tensione della CPU, ma ora sembra operare in maniera più intelligente.

Tuttavia, livelli di tensione che in precedenza sembravano funzionare senza throttling/clock stretching sotto carico (a causa del CEP) ora a quanto pare non vanno più bene; li ho dovuti alzare sensibilmente. L'alternativa è disabilitare CEP (ma se il processore considera certe tensioni come potenzialmente troppo basse forse è meglio non ignorare il problema).

[frafelix]

Io non ho ancora aggiornato il firmware che dovrebbe contenere i nuovi microcode, ma ogni tanto anche solo il semplice aggiornamento bios può rendere instabile la piattaforma con le impostazioni personalizzate che si sono inserite nel tempo.
Se vuoi puoi provare e ritornare al bios precedente e vedere se sei stabile, in questo modo dovresti capire se dipende dal bios o dal microcode

[s12a]

Con MSI le impostazioni BIOS vengono reinizializzate ad ogni aggiornamento firmware.

Non ho problemi di stabilità, osservo solo un cambiamento di comportamento.

CEP / Current Excursion Protection è una funzionalità intesa per aumentare la stabilità del sistema tramite throttling "fantasma" se la tensione operativa è considerata dalla CPU "troppo bassa". Disabilitandola non noto problemi immediati, ma è curioso che tensioni che prima sembravano essere sufficientemente elevate ora vengano considerate "troppo basse".

È difficile osservare esattamente quando entra in azione, ma il modo più semplice è effettuare un rapido benchmark con Cinebench R23, facendo attenzione che non ci siano limiti termici, di corrente o di potenza (od altre applicazioni) ad interferire. Con CEP disabilitato il punteggio finale è sempre un certo livello +/- una piccola tolleranza (circa 22500 punti con il mio 12700K in condizioni normali). Quando CEP è abilitato, se la AC Loadline è impostata ad un livello troppo basso, il punteggio può scendere circa 15000-18000 punti o anche meno. Aumentando la AC Loadline ad un livello sufficientemente elevato, il punteggio torna a quello di riferimento.

[frafelix]

Dovresti controllare anche le frequenze, mi pare strano che la sola modifica della tensione porti ad un calo di performance. É probabile che in due frangenti tu perda anche prestazioni ed allora tutto torna.

Prima mi sono spiegato male, non intendevo che con l''aggiornamento del bios perdi la memoria dei settaggi salvati nel bios, ma proprio quello che stai ravvisando tu, cioè che parametri che prima ti facevano girare la cpu in un certo modo non funzionino più e bisogna modificare qualcosa.

[s12a]

Hai idea di cosa sia il CEP? Come ho scritto prima, con il CEP disattivato, non ci sono perdite di prestazioni. Il CEP non tocca le frequenze direttamente, funziona in un modo diverso (probabilmente mediante clock modulation).

Quello che sto dicendo è che sembra che sia stata aumentata la "sensibilità" del CEP e mi interessava sapere se altri avessero osservato la stessa cosa con gli aggiornamenti degli ultimi 1-2 mesi (principalmente orientati per risolvere i problemi con le CPU di 13/14a generazione, ma non escludo siano stati introdotti bugfix generali validi anche per quelli della 12a).

[frafelix]

Prima parlavi di AC Loadline, che tocca il voltaggio, da lì il mio messaggio di prima...

[s12a]

CEP / Current Excursion Protection è una funzionalità introdotta con i processori di 12a generazione principalmente per mitigare potenziali problemi di instabilità causati da una AC Loadline troppo bassa. Se le tensioni operative del processore sotto carico sono più basse di un certo livello rispetto ai valori programmati nelle sue curve VF interne, il processore verrà rallentato. Il rallentamento non avviene necessariamente in ogni condizione; dipende dalla tipologia di carico, principalmente quelle che gli faranno prelevare più corrente (e dunque causare un Vdroop maggiore).

[frafelix]

Per questo ti dicevo di monitorare le frequenze. Che sia per il vdrop o il cep, o il throttling termico, dovresti vedere come conseguenza abbassarsi le frequenze, altrimenti non potresti avere cali di performance secondo me

[s12a]

Il CEP causa quello che qualcuno chiama "phantom throttling". Le frequenze rimangono le stesse, ma le prestazioni calano ugualmente.

https://wccftech.com/intel-700-600-s...ce-run-cooler/

So a recap on what CEP is and how it helps to achieve a better and stable operation. If the CPU voltage is insufficient, CEP will put the CPU in a "phantom throttle" mode, which can degrade performance. Furthermore, if users try to lower voltages while CEP is enabled, they will get slightly lower temperatures but at the cost of lower performance. Disabling CEP entirely does come with its benefits such as you don't have to worry about lowering voltages & getting lower performance. These benefits include:

- Lower CPU temperatures (preventing thermal throttling and getting better performance)
- Lower CPU temperatures without performance degradation

[frafelix]

Praticamente manda la cpu in throttling in qualche modo per non farti avere crash dovuti a voltaggi insufficienti. Sarebbe da chiedere ad msi su cosa agisce il throttling

[ROBHANAMICI]

Minix lancia il suo mini pc "neo 300-0dB" con processore Intel Alderlake-N a basso consumo n300: https://www.guru3d.com/story/minix-l...300-processor/

Recensione del laptop dual screen "Acemagic X1" con processore mobile Intel Alderlake Core i7-1255U: https://www.guru3d.com/review/review...screen-laptop/

Msi presenta i suoi box pc "MSC918 e MSC 918S" con processori Intel Alderlake-N a basso consumo N100: https://www.guru3d.com/story/msi-int...ing-solutions/

[The_Fabulous_]

devo aggiornare un 9700k avrei trovato questi due processori usati:
12600k a 150€
12700k a 190€
mi serve una macchina che mi permetta di giocare tranquillamente ancora per parecchi anni l'attuale l'ho assemblata nel 2018
la differenza tra i due processori vale i 40€ di differenza
a livello di multi threading mi interessa relativamente dato che gioco quasi esclusivamente.
la vga per ora tengo la 3080ti poi verrò sostituita più avanti
grazie mille a tutti

[Ubro92]

Più che altro nuovi li trovi a poco più e in garanzia.

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[OrazioOC]

Infatti mi sembrano prezzi un po' alti, sicuramente il salto dal 9700k sarà comunque notevole, anche se le cpu serie 12 di intel non sono più di primo pelo(sono in giro da circa 3 anni).

Magari farei lo sforzo di prendere un 13600k oppure il 12700k nuovo ma a prezzo veramente di saldo(non oltre i 220 spedito).

[The_Fabulous_]

effettivamente girando online ho trovato nuovi
12600k 198€
12700k 238
in alternativa un 13600k 251€
quello che mi frena sono i vari casini emersi con la serie 13th che mi fanno un attimo desistere dall'acquisto e puntare verso la 12th

[OrazioOC]

Gli ultimi aggiornamenti bios hanno introdotto il microcode che dovrebbe aver risolto i mali delle cpu 13/14th gen .

Detto questo, 12700k(f) e 13600k(f) sono molto simili, se ti senti più sicuro cerca pure il primo, tanto lo vedo online anche sui 210 euro spedito.

[The_Fabulous_]

Originariamente inviato da OrazioOC

Gli ultimi aggiornamenti bios hanno introdotto il microcode che dovrebbe aver risolto i mali delle cpu 13/14th gen .

Detto questo, 12700k(f) e 13600k(f) sono molto simili, se ti senti più sicuro cerca pure il primo, tanto lo vedo online anche sui 210 euro spedito.

grazie gentilissimo ti ho inviato mp