Una società di archiviazione dati avverte: 'salvataggio su HDD degli anni '90? I dati potrebbero essere persi'

[Gnubbolo]

storage professionale senza ridondanza ? mm

[NeroCupo]

Ok tutto giusto, non si discute.

Ma allora cosa dovrebbe fare un privato con, diciamo, 1 TB di dati (e dico poco, c'è gente che ne ha molti di più) per preservarli indefinitamente?
Sempre un travaso da HD a HD e sempre più spesso, visto che aumentano le densità e quindi i tempi di smagnetizzazione diminuiscono?

Se voglio conservarli lì, senza toccarli, cosa si può fare ragionevolmente?
CD? Ne servono più di 1000
DVD? Ne servono comunque TANTI e non sono sicuri
Nastro? Tecnologia troppo costosa per un privato
Chiavetta USB? Suicidio dati
... ?

[Cromwell]

Originally Posted by NeroCupo

Ok tutto giusto, non si discute.

Ma allora cosa dovrebbe fare un privato con, diciamo, 1 TB di dati (e dico poco, c'è gente che ne ha molti di più) per preservarli indefinitamente?
Sempre un travaso da HD a HD e sempre più spesso, visto che aumentano le densità e quindi i tempi di smagnetizzazione diminuiscono?

Se voglio conservarli lì, senza toccarli, cosa si può fare ragionevolmente?
CD? Ne servono più di 1000
DVD? Ne servono comunque TANTI e non sono sicuri
Nastro? Tecnologia troppo costosa per un privato
Chiavetta USB? Suicidio dati
... ?

Carta e penna
Boh, io per quel che serve ho tutto su HD esterni in triplice copia. E i documenti più importanti anche su chiavette USB sempre in triplice copia. Per quel che può servire.

[Nurabsa]

confermo.
quelli che parlano di nas e archiviazione professionale fanno ridere. con tutto il rispetto.
sono un privato che ovviamente non ha intenzioni di acquistare nas per archiviare 2tb di cacchi propri.

quindi si travasa e si fanno bech della salute per capire se è il momento di aquistare un nuovo hd e ritravasare.
personalmente vado anche a orecchio; le testine fanno strani click quando iniziano a mangiare dati.

roba da matti pensare di spendere per attrezzatura pro rack e cazzate varie. come sempre si confonde l utile dal dilettevole

[Unrue]

Originally Posted by Kuriosone

venerdì ho effettuato un backup dati ad una amica di un Hdd tolto da un PC del 1988 che usava il papà. Perfettamente funzionante nessun problema solo rumoroso un Maxtor da 20 Mb !!!! interfaccia controller IDE !!!!

Ma il problema non è che non funzioni, ma il mantenere i dati intatti per tutti questi anni...

Poi non ho capito, hanno fatto una copia soltanto delle tracce originali?

[baruk]

Originally Posted by AceGranger

bè ottimo, la fiera dei ritardati

ci stanno veramente dicendo che nessuno ha mai pensato di spendere una manciata di euro per fare una copia di sicurezza aggiuntiva di dati importanti presenti su una SINGOLA unità? ma veramente ?

in sostanza per 40 anni si sono affidati a dei babbuini come responsabili IT.

Stavo pensando la stessa cosa... industria musicale da miliardi e non un controllo e un riversamento dei dati su nuovi HDD ogni 5 anni? e magari usare pure dei server esterni? Barboni ritardati...

[jepessen]

Originally Posted by NeroCupo

Ma allora cosa dovrebbe fare un privato con, diciamo, 1 TB di dati (e dico poco, c'è gente che ne ha molti di più) per preservarli indefinitamente?
Sempre un travaso da HD a HD e sempre più spesso, visto che aumentano le densità e quindi i tempi di smagnetizzazione diminuiscono?

Dipende dal valore che dai ai tuoi dati. Non e' che sono preziosi solamente i dati lavorativi; se io perdessi le foto di un decennio e passa mi incacchierei parecchio, per dire.

La soluzione generale quindi e' quella di avere "almeno" un backup dei propri dati. E per backup non intendo "metto i dati sul disco esterno", dato che sarebbero l'unica copia, ma proprio un backup di quei dati, quindi averli in un altro disco oltre che nella loro posizione principale.

Il concetto e' se una bomba ti distrugge il PC, puoi comunque recuperare i dati perche' stanno da un'altra parte.

Ovviamente devi trovare un tradeoff fra quanto tieni ai tuoi dati e quanto sei disposto a spendere per proteggerli: per dirne una, se hai un backup su un NAS nella stessa stanza, se facendo corna ti va a fuoco la casa perdi tutti i dati comunque. Ovviamente puoi pensare di salvarli anche su cloud, e sarebbero comunque salvi, ma devi pagare in genere il servizio.

Tanto per farti capire (ovviamente con le dovute proporzioni), molte societa' che avevano la sede nelle Torri Gemelle, non sono fallite perche' gli uffici sono stati distrutti, ma sono fallite perche' avevano i backup nei sotterranei dei grattacieli, quindi avevano "semplicemente" perso tutto senza possibilita' di poter recuperare niente.

Io personalmente a casa ho un NAS dove faccio dei backup regolari delle mie cose. Inoltre la maggior parte di queste e' salvata su onedrive, in maniera tale da averli disponibili un po' dappertutto oltre ovviamente ad averli salvi in caso di dipartita dei miei dischi. Inoltre i dischi del NAS sono sovradimensionati: prima di acquistarli ho visto quanti dati ho, e ho preso dei dischi grandi abbastanza da essere riempiti per il 20% con tutti i dati che voglio salvare. In questo modo sono sicuro di avere abbastanza spazio per salvare anche i dati negli anni a venire senza la necessita' di cambiare disco troppo presto.

In aggiunta a cio', il mio NAS ha una funzione sciccosa che ti permette di fare il mirroring di un servizio cloud, e non solo si tiene una copia locale del cloud (cosa poco utile in realta'), quanto si tiene in pancia la storia dei cloud. Quindi entro una certa data posso recuperare un file cancellato per errore, oppure riprendere una versione precedente di un file.

Quando fra qualche anno il NAS sara' vecchiotto, si trattera' poi di acquistare un dispositivo di backup nuovo ed aggiornato, e configurare il pc per fare i backup nel dispositivo nuovo; in teoria non ci sarebbe bisogno di nessun "travaso di dati", dato che sono solo backup, quindi non dovresti preoccuparti di prendere i dati dal vecchio NAS e copiarli su quello nuovo.

Se invece ti si scassa il pc e ne prendi uno nuovo, fai semplicemente il restore dei dati salvati nel backup e ti ritrovi tutto quanto anche sul nuovo pc.

Cosi' ti mantieni sempre i dati protetti indipendentemente da cosa diventa rotto/obsoleto, sistema di backup o PC.

Ricorda solo due regole: il dispositivo dove salvi i dati deve contenere solo i backup, non i dati che utilizzi, proprio perche' lo scopo e' tenere una "copia" dei dati, non i dati stessi: se si scassa, i dati che non sono backup sono persi.
Inoltre, e non lo ripetero' mai abbastanza, PROVA i backup ogni tanto, ovvero assicurati che siano validi e prova a fare un restore, perche' se qualcosa va male, o non salvi i dati che ti aspetti, o perdi la password per il restore, se te ne accorgi quando ti servira' veramente sara' ormai troppo tardi.

[Unrue]

Originally Posted by NeroCupo

Ok tutto giusto, non si discute.

Ma allora cosa dovrebbe fare un privato con, diciamo, 1 TB di dati (e dico poco, c'è gente che ne ha molti di più) per preservarli indefinitamente?
Sempre un travaso da HD a HD e sempre più spesso, visto che aumentano le densità e quindi i tempi di smagnetizzazione diminuiscono?

Se voglio conservarli lì, senza toccarli, cosa si può fare ragionevolmente?
CD? Ne servono più di 1000
DVD? Ne servono comunque TANTI e non sono sicuri
Nastro? Tecnologia troppo costosa per un privato
Chiavetta USB? Suicidio dati
... ?

Semplice, acquistare spazio cloud (Goole Drive, Amazon ecc.). Io consiglio sempre un backup fisico in locale ed uno in cloud. Più sicuri di così non si può. Siccome però questi servizi costano, bisogna assicurarsi di salvare solo il necessario, e non ogni minchiatella.

[the_joe]

A parte che è stato scelto un pessimo metodo di conservazione, ma possibile che non riescano a recuperare i dati in alcun modo?

[Saturn]

Originally Posted by jepessen

Inoltre, e non lo ripetero' mai abbastanza, PROVA i backup ogni tanto, ovvero assicurati che siano validi e prova a fare un restore, perche' se qualcosa va male, o non salvi i dati che ti aspetti, o perdi la password per il restore, se te ne accorgi quando ti servira' veramente sara' ormai troppo tardi.

[Nurabsa]

ci sarebbe anche la questioncina di chi no ha fisicamente il posto dove mettere un nas gabbiotto nero tipo minifrigo.
per le mie esigenze l acquisto di un disco ogni 5 anni da 2 tb(se quello vecchio da segni di cedimento) dove fare copia multipla resta imbattibile:
sia lato ingombro sia lato economico.
poi se lanciano i missili criuse e centrano casa mia; amen

[jepessen]

Originally Posted by Nurabsa

ci sarebbe anche la questioncina di chi no ha fisicamente il posto dove mettere un nas gabbiotto nero tipo minifrigo.
per le mie esigenze l acquisto di un disco ogni 5 anni da 2 tb(se quello vecchio da segni di cedimento) dove fare copia multipla resta imbattibile:
sia lato ingombro sia lato economico.
poi se lanciano i missili criuse e centrano casa mia; amen

I nas dual disk come quelli della synology sono poco piu' grandi di un normale hard disk esterno, mica si parla di rack...

Per l'amen, come ho detto, dipende da quanto tieni ai tuoi dati. Io personalmente ho anche office 365, che mi da un tera di spazio onedrive per ogni account (ce ne sono 5 disponibili). Se non hai molto spazio punterei piu' su quello...

[Giuss]

Alla fine nessun supporto di memorizzazione è eterno, forse la soluzione è una ridondanza di più backup magari su tipologie di supporti diverse

[marcram]

Originally Posted by jepessen

Inoltre, e non lo ripetero' mai abbastanza, PROVA i backup ogni tanto, ovvero assicurati che siano validi e prova a fare un restore, perche' se qualcosa va male, o non salvi i dati che ti aspetti, o perdi la password per il restore, se te ne accorgi quando ti servira' veramente sara' ormai troppo tardi.

Consiglio che leggo spesso, ma nella pratica, cosa vuol dire?
Cioè, faccio una copia di 5000 foto, poi tra un anno vado a vedere la copia, ne apro una decina per vedere se si aprono, ma le altre?

Nemmeno calcolare un hash di tutti i file e verificare se tra un po' di tempo corrisponderà... È normale che, almeno un bit, possa degradare, senza corrompere le foto. Ma l'hash sarà cambiato, quindi il backup sembrerà non più valido...

Quindi, nella pratica, cosa vuol dire verificare un backup?

[jepessen]

Originally Posted by marcram

Consiglio che leggo spesso, ma nella pratica, cosa vuol dire?
Cioè, faccio una copia di 5000 foto, poi tra un anno vado a vedere la copia, ne apro una decina per vedere se si aprono, ma le altre?

Nemmeno calcolare un hash di tutti i file e verificare se tra un po' di tempo corrisponderà... È normale che, almeno un bit, possa degradare, senza corrompere le foto. Ma l'hash sarà cambiato, quindi il backup sembrerà non più valido...

Quindi, nella pratica, cosa vuol dire verificare un backup?

Dipende da come fai i backup.

Io ad esempio ogni tot di tempo prendo un backup e lo scompatto dentro una cartella temporanea, per vedere che ci siano tutti i file, non ci siano errori di checksum, che le password siano corrette e via dicendo. Se vedo che e' tutto a posto poi cancello la cartella, con un secure erase in caso di bisogno.

In genere basta che il restore vada a buon fine, dato che e' il programma che tiene conto che i checksum corrispondano a quelli dei file al momento della creazione del backup (ad esempio 7zip da errore di checksum quando non riesce a scompattare un file correttamente).

Se si tratta di cose piu' importanti, ci potrebbe essere una procedura (semi)automatizzata per verificare che i dati siano tutti corretti, questo in genere dipende da cosa contiene il backup.

[alien321]

Originally Posted by NeroCupo

Ok tutto giusto, non si discute.

Ma allora cosa dovrebbe fare un privato con, diciamo, 1 TB di dati (e dico poco, c'è gente che ne ha molti di più) per preservarli indefinitamente?
Sempre un travaso da HD a HD e sempre più spesso, visto che aumentano le densità e quindi i tempi di smagnetizzazione diminuiscono?

Se voglio conservarli lì, senza toccarli, cosa si può fare ragionevolmente?
CD? Ne servono più di 1000
DVD? Ne servono comunque TANTI e non sono sicuri
Nastro? Tecnologia troppo costosa per un privato
Chiavetta USB? Suicidio dati
... ?

Un Tera è tanto, ma la migliore soluzione sono i Blu-Ray, anche masterizzati dovrebbero reggere 100 anni se tenuti bene

[Saturn]

Originally Posted by alien321

Un Tera è tanto, ma la migliore soluzione sono i Blu-Ray, anche masterizzati dovrebbero reggere 100 anni se tenuti bene

Ho diversi masterizzatori blu-ray...ma li ho usati giusto fino al 2013 o giù di li...i costi dei bluray da 100gb non son certo "economici"...purtroppo !

[alien321]

Originally Posted by Saturn

Ho diversi masterizzatori blu-ray...ma li ho usati giusto fino al 2013 o giù di li...i costi dei bluray da 100gb non son certo "economici"...purtroppo !

100 euro al Tera circa, non poco ma li pendi 1 volta l'anno per il backup annuale, poi se ti servono più spesso allora diventa impegnativo il costo

[jepessen]

Originally Posted by Saturn

Sapessi quanti disastri ho evitato in questo decennio in azienda.......

.......2....... ma sempre tanti sono....

[cecofuli2]

Backup su BR 50GB Verbatin di qualità in duplice copia. Per me, questa è la migliore sicurezza per backup home e semi-professionali. Lo so, costicchiano, però mi danno più fiducia di HDD meccanici.