[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[Luxor83]

Originariamente inviato da OrazioOC

Perchè devo confrontarlo con la X che ha un tdp apposta più alto?Praticamente i 7600x/7700x sono dei 7600/7700 overcloccati di default.

Semplicemente è fuorviante confrontare i 9600x/9700x con i 7600x/7700x solo perchè c'è la X nel nome, ma andrebbero confrontati con i 7600/7700 perchè hanno pari tdp.

AMD ha piazzato la cpu in quella fascia, quindi la confronto con la stessa della gen precedente. Non condivido il paragone che mi fai ma lo rispetto.

[Asgard2022]

Ragazzi vi state perdendo in un bicchiere d'acqua.. i nuovi X vanno valutati e confrontati con le vecchie gen.X PUNTO. Cos'è questa nuova moda di confrontarli con tdp uguali? quando usciranno i nuovi 9700 e 9600 lisci quindi con chi si confrontano? daje....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Concordo su questa considerazione, per confrontare due cpu andrebbero valutati numero di core(quindi performance assolute in rendering o gaming a seconda di quello che uno ci fa con il pc) e il tdp massimo, tutto il resto è noia.

Però qui discriminare è più difficile.
Esempio l'offerta del core-count è più collegata alla fascia di prezzo e non tanto nella sigla del modello.
Un 9700X è il procio AMD nella fascia di prezzo sotto i 400€. Se AMD vendesse un 9900X al prezzo del 9700X, non farebbe alcun incremento core-count architetturale, ma unicamente adeguare il core-count al prezzo.
Quindi direi che il confronto andrebbe fatto in base al prezzo richiesto dai produttori, indipendentemente dal core-count.
Cioè, ovvio, un discorso di confronto tecnico si può sempre fare... ma alla fine comunque vincerebbe il prezzo/prestazioni (con i dovuti distinguo a seconda di game, MT e quant'altro).

Originariamente inviato da Luxor83

AMD ha piazzato la cpu in quella fascia, quindi la confronto con la stessa della gen precedente. Non condivido il paragone che mi fai ma lo rispetto.

Come TDP il 9700X è uguale al 7700 non X... quindi come confronto architetturale è ovvio il confronto a parità consumi.
AMD ci ha messo la X al 9700X semplicemente per applicarci la stessa fascia di prezzo del 7700X, perchè altrimenti lo doveva prezzare più basso.

[WarSide]

Originariamente inviato da Asgard2022

Ragazzi vi state perdendo in un bicchiere d'acqua.. i nuovi X vanno valutati e confrontati con le vecchie gen.X PUNTO. Cos'è questa nuova moda di confrontarli con tdp uguali? quando usciranno i nuovi 9700 e 9600 lisci quindi con chi si confrontano? daje....

Non so voi, ma io la roba la confronto a stock con i processori di pari prezzo.

Quindi il 9950X lo confronto con il 7950X3D (che costa 200€ in meno). Contando il +40% di prezzo per avere incrementi marginali delle prestazioni, direi che, se volessi comprare adesso, comprerei il 7950X3D senza neanche farmi domande. Ma la cosa migliore è attendere il 9950X3D, c'è poco da fare.

[digieffe]

Già prezzi giù del 7%

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ny-post-launch

[Asgard2022]

Originariamente inviato da WarSide

Non so voi, ma io la roba la confronto a stock con i processori di pari prezzo.

Quindi il 9950X lo confronto con il 7950X3D (che costa 200€ in meno). Contando il +40% di prezzo per avere incrementi marginali delle prestazioni, direi che, se volessi comprare adesso, comprerei il 7950X3D senza neanche farmi domande. Ma la cosa migliore è attendere il 9950X3D, c'è poco da fare.

Concordo.
Sto aspettando di cambiare Zen3 per vedere i nuovi 9000x3d, spero che non mi deludano come i 9000x, anche se giova sempre precisare il rapporto qualità\prezzo\prestazioni da tenere sempre in considerazione.
Non mi aspetto chissà che balzo in avanti in gaming rispetto al 7800x3d, tuttavia, qualcosa in più dovranno offrire per poterli rendere appetibili a una platea di potenziali clienti.. se anche solo le prestazioni (spero di no) dovessero essere solo di un 10% in più, ma a fronte di un incremento del prezzo di +30\35%, sarà anch'esso un FAIL per me.. spero di non dover ripiegare su intel che oramai ho abbandonato dalla serie zen2

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

Già un di prezzi del 7%

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ny-post-launch

Secondo me è il proseguo della pagliacciata AMD sul lancio Zen5.
In Cina avevano già iniziato la prevendita di sistemi basati su Zen5 in cui era facilissimo estrapolare il prezzo di Zen5 (il 9950X figurava di poco sopra i 499$).
In seguito, con il rinvio della commercializzazione dal 31 luglio all'8/15 agosto, AMD annunciò un listino suggerito di 699$ per il 9950X.
Io il 9950X l'ho pagato 711€, che al cambio attuale, scorporato di IVA, è 582$, superiore ai 499$ da rumor (+83$) e inferiore ai 699$ suggeriti (-117$).
Per un D-DAY è surreale pagare meno (-117$) rispetto al prezzo suggerito.
Io credo che come minimo il prezzo "reale" di un 9950X sia di 599$ (e non di 699$).

Originariamente inviato da Asgard2022

Concordo.
Sto aspettando di cambiare Zen3 per vedere i nuovi 9000x3d, spero che non mi deludano come i 9000x, anche se giova sempre precisare il rapporto qualità\prezzo\prestazioni da tenere sempre in considerazione.
Non mi aspetto chissà che balzo in avanti in gaming rispetto al 7800x3d, tuttavia, qualcosa in più dovranno offrire per poterli rendere appetibili a una platea di potenziali clienti.. se anche solo le prestazioni (spero di no) dovessero essere solo di un 10% in più, ma a fronte di un incremento del prezzo di +30\35%, sarà anch'esso un FAIL per me.. spero di non dover ripiegare su intel che oramai ho abbandonato dalla serie zen2

Scommettiamo che una volta che uscirà Arrow, ed AMD avrà, se necessario, allineato il listino Zen5 ad Arrow, le varie soluzioni Zen4, in special modo 3D, andranno a scomparire dal mercato?
Va bene che il marketing AMD sia un cesso, ma che si arrivi che AMD seghi le gambe a se stessa, dai. La scelta Zen4 scontata vs Zen5 va bene ora... ma non in eterno. Anche nel caso di guerra di prezzi Arrow/Zen5, per me remota, ad AMD costerebbe comunque meno vendere Zen5 anzichè Zen4, per il semplice motivo che a costi produzione simili (l'IOD è lo stesso, il chiplet Zen5 è simile (più piccolo di un nulla) vs Zen4), le migliori prestazioni/efficienza/temp di Zen5 aumenterebbero il margine su base prezzo/prestazioni vs Zen4.

[deccab189]

Originariamente inviato da Asgard2022

Ragazzi vi state perdendo in un bicchiere d'acqua.. i nuovi X vanno valutati e confrontati con le vecchie gen.X PUNTO. Cos'è questa nuova moda di confrontarli con tdp uguali? quando usciranno i nuovi 9700 e 9600 lisci quindi con chi si confrontano? daje....

Si parlava di miglioramento dell'efficienza o perf/watt, se parti da una CPU normale e una più spinta di fabbrica i numeri saranno per forza a favore della prima. Ma non lo chiamerei un successo, è semplicemente giocare con le sigle

[Luxor83]

Originariamente inviato da deccab189

Si parlava di miglioramento dell'efficienza o perf/watt, se parti da una CPU normale e una più spinta di fabbrica i numeri saranno per forza a favore della prima. Ma non lo chiamerei un successo, è semplicemente giocare con le sigle

Si e appunto la CPU più vicina alle performance del 9700X non è di sicuro il 7700, ma il 7700X al quale viene dato un bel taglio del 35% circa nei consumi.

Seguendo il discorso dove si tende a paragonare il 7700, facciamo un passo indietro e torniamo a Zen4.

Facciamo un paragone fra 7700 e 7700X, praticamente la variante X avendo consumi molto più elevati in rapporto alla differenza di prestazioni non doveva nemmeno esistere a questo punto.

Quello che voglio dire è che l'anomalia è il 7700X, non il 9700X che è di poco più performante del precedente ma rispetto al quale consuma molto meno e ha temp molto più basse.

[Luxor83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me, già alla distribuzione di Zen5 3D, AMD non produrrà più soluzioni Zen4 3D.

La penso anche io. Tra l'altro sono molto curioso di vedere i consumi dei prossimi 3D, già il 78X3D in game consuma pochissimo.

Io penso che si manterranno a questo punto sugli stessi livelli, con una differenza di un 10W al massimo, o almeno è quello che spero.

[WarSide]

Originariamente inviato da Luxor83

La penso anche io. Tra l'altro sono molto curioso di vedere i consumi dei prossimi 3D, già il 78X3D in game consuma pochissimo.

Io penso che si manterranno a questo punto sugli stessi livelli, con una differenza di un 10W al massimo, o almeno è quello che spero.

Signori, AMD produce con le linee produttive che le costano meno e le danno più margini. Se le vecchie linee sono meno costose e la gente vuole ancora processori AM4, AMD continuerà a tirare fuori CPU AM4 (si vocifera l'uscita del 5500X3D). Allo stesso modo, se la gente compra i processori Zen4 e ad AMD stanno bene i margini, allora continuerà a produrre anche quelli.

Con tutta la fame che APPLE, INTEL e NVIDIA hanno di linee produttive a nanometrie più spinte, il fatto che AMD impieghi i ""vecchi"" processi produttivi le da maggiore leva per strappare buoni contratti con TSMC e non partecipare all'asta al rialzo di Apple/Nvidia/Intel.

[marbasso]

Presentano la ASUS X870E in live avete visto?

https://www.youtube.com/watch?v=PSTM3yC4GKE

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Signori, AMD produce con le linee produttive che le costano meno e le danno più margini. Se le vecchie linee sono meno costose e la gente vuole ancora processori AM4, AMD continuerà a tirare fuori CPU AM4 (si vocifera l'uscita del 5500X3D). Allo stesso modo, se la gente compra i processori Zen4 e ad AMD stanno bene i margini, allora continuerà a produrre anche quelli.

Con tutta la fame che APPLE, INTEL e NVIDIA hanno di linee produttive a nanometrie più spinte, il fatto che AMD impieghi i ""vecchi"" processi produttivi le da maggiore leva per strappare buoni contratti con TSMC e non partecipare all'asta al rialzo di Apple/Nvidia/Intel.

Questo sicuramente non fa una piega, ma AMD non ha rilevato altre catene per il 4nm, ma sono le stesse (visto che è la stessa FAB TSMC), quindi non sono catene in disuso, ma sono le stesse che producono wafer da 4nm anziche da 5nm. Consioderando che Strix e quant'altro va a palla come volume, trovo difficile che l'utilizzo delle stesse catene, togliendo tempo produzione al 4nm per produrre Zen4 5nm, sia più remunerativo per AMD.

Per il listino Zen5... ad AMD importa relativamente il confronto con Zen4, perchè in primis è pur sempre un prodotto AMD, e al momento gli va bene vendere un Zen4 al posto di Zen5, ma continuare a vendere Zen4 è a scelta di AMD, ovvero continuare a produrlo o meno.
Io sono dell'idea che AMD stia dando la possibilità ad Intel di come prezzare Arrow, cioè "vuoi aumentare i margini? Io prezzo Zen5 così, se non mi rompi le... ti allinei e continuiamo felici e contenti", oppure anche un accordo sotto-banco, perchè no? In fin dei conti abbiamo avuto un aumento quando i primi lotti di Zen5 erano già stati spediti.

Intel ha come obiettivo far vedere che i margini aumentano, ad AMD va più che bene aumentare i margini, tanto nel mobile gli va bene, nel server ancor di più, che mazza gli frega? Probabilmente è Zen5 desktop il prodotto meno accattivante... ma se va bene la mossa, avrà comunque un prodotto con più margine di Zen4 2024.

Ovviamente ho scritto la mia idea, non è che voglio importa. Noi facciamo sempre previsioni... basterà aspettare il listino Arrow se simile a Zen5, e se sì, per me Zen4 nel 2025 lo si troverà solamente usato, da acquistare.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo sicuramente non fa una piega, ma AMD non ha rilevato altre catene per il 4nm, ma sono le stesse (visto che è la stessa FAB TSMC), quindi non sono catene in disuso, ma sono le stesse che produzono wafer da 4nm anziche da 5nm. Consioderando che Strix e quant'altro va a palla come volume, trovo difficile che l'utilizzo delle stesse catene, togliendo tempo produzione al 4nm per produrre Zen4 5nm, sia più remunerativo per AMD.

Ma perchè si parla senza nessun fondamento?
La serie zen4 adotta un processo maturo ed affinato, come pure sono state migliorate i processi litografici per ottenere la migliore resa.
Zen 5+ è su un nuovo processo con minori affinamenti litografici e probabilmente rese inferiori.
Per non parlare poi del packaging che con la configurazione a chiplet di amd porta comunque degli scarti fintando che il processo di assemblaggio non diviene maturo.
Oltremodo Amd su zen4 sta tirando fuorimodelli al ribasso che potrebbe significare anche scorte di chip che non mantengono l'affidabilità preventivata a determinate frequenze.
Tutto questo per dire che la serie am4 è probabilmente il prodotto che per Amd rappresenta un guadagno netto con un buon utile a foraggiare il mercato di AM4 che è tutt'altro che obsoleto.
Personalmente ho acquistato un 57003d per sostituire un 2600x sul pc di mio figlio ed un 5950 per sostituire il 3950.
Ser non avessi avuto questa possibilità avrei aspettato la prossima generazione di cpu perchè l'esborso per cambiare piattaforma è estremamente sproporzionato ai vantaggi che mi avrebbe offerto.
Morale della favola: Amd ha venduto 2 cpu che altrimenti non avrebbe fatto.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...arly-september

Boh, hanno lanciato 10 giorni fa il 9600x sul mercato e tra poco lanciano la versione precedente dotata di 3d.
Mi domando se i 9000 esistano solamente per sponsorizzare le vendite dei 7000, sarebbe geniale.

[zanflank]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...arly-september

Boh, hanno lanciato 10 giorni fa il 9600x sul mercato e tra poco lanciano la versione precedente dotata di 3d.
Mi domando se i 9000 esistano solamente per sponsorizzare le vendite dei 7000, sarebbe geniale.

Gli scarti ci saranno sempre.

Che poi parlando di scarti fa sorridere la differenza di prezzo fra 5700X3D e 5800X3D (giusto per dire scarto solo in frequenza).
Praticamente costa il 50% in più per 300MHz maggiori all cores.

Vediamo come si piazzerà questo, il precedente andava parecchio (review di HWU)

[OrazioOC]

Originariamente inviato da zanflank

Gli scarti ci saranno sempre.

Che poi parlando di scarti fa sorridere la differenza di prezzo fra 5700X3D e 5800X3D (giusto per dire scarto solo in frequenza).
Praticamente costa il 50% in più per 300MHz maggiori all cores.

Vediamo come si piazzerà questo, il precedente andava parecchio (review di HWU)

Scarti o meno, l'immissione di questa cpu sul mercato minerà quasi sicuramente il successo commerciale di qualche sku ad oggi presente a listino.

Per noi è sicuramente un bene che esca, e sono curioso sul fatto che am4 possa vedere qualcosa di simile(ryzen 5 5500x3d).

[Ubro92]

Originariamente inviato da WarSide

Signori, AMD produce con le linee produttive che le costano meno e le danno più margini. Se le vecchie linee sono meno costose e la gente vuole ancora processori AM4, AMD continuerà a tirare fuori CPU AM4 (si vocifera l'uscita del 5500X3D). Allo stesso modo, se la gente compra i processori Zen4 e ad AMD stanno bene i margini, allora continuerà a produrre anche quelli.



Con tutta la fame che APPLE, INTEL e NVIDIA hanno di linee produttive a nanometrie più spinte, il fatto che AMD impieghi i ""vecchi"" processi produttivi le da maggiore leva per strappare buoni contratti con TSMC e non partecipare all'asta al rialzo di Apple/Nvidia/Intel.

Sembra che a breve tirano fuori anche il 7600X3D.

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-5-7600x3d-6-core-zen4-cpu-with-3d-v-cache-reportedly-launches-in-early-september

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[WarSide]

Originariamente inviato da OrazioOC

Scarti o meno, l'immissione di questa cpu sul mercato minerà quasi sicuramente il successo commerciale di qualche sku ad oggi presente a listino.

Per noi è sicuramente un bene che esca, e sono curioso sul fatto che am4 possa vedere qualcosa di simile(ryzen 5 5500x3d).

Tutti coloro che hanno ancora AM4 e non hanno aggiornato ad AM5 probabilmente non lo faranno a breve e rilasciando cpu più economiche AM4 convinci chi non vuol spendere a fare upgrade. Mica scemi, hanno guadagnato $$$ da chi non avrebbe preso in considerazione l'upgrade ad am5 nell'immediato.

Chi deve farsi il pc nuovo va su AM5 e non prende in considerazione AM4, quindi non ci han perso niente. I 9xxx costeranno ad AMD più dei 7xxx in quanto a produzione, quindi se continuano a vendere i 7xxx non è poi tutto questo dramma.

Ad AMD servono le linee produttive più avanzaet per i nuovi EPYC. A voler essere complottisti mi verrebbe da dire che AMD ha appositamente ridotto la domanda di Ryzen per poter usare le linee produttive nuove in grande maggioranza per EPYC, dove i magini sono enormemente superiori, dove si usa Linux e miglioramenti del 15-20% fanno gola a chiunque. Se potesse, AMD produrrebbe solo EPYC e posticiperebbe di un annetto i ryzen con stessa arch (quanto i processi sono più affinati e le costa meno produrre chiplet buoni).

[fraussantin]

Originariamente inviato da OrazioOC

Scarti o meno, l'immissione di questa cpu sul mercato minerà quasi sicuramente il successo commerciale di qualche sku ad oggi presente a listino.

Per noi è sicuramente un bene che esca, e sono curioso sul fatto che am4 possa vedere qualcosa di simile(ryzen 5 5500x3d).

ma secondo me il 7600 3d costerà piu del 9600 liscio
Lisa sta godendosi la situazione di dominio facendo un po quel che gli pare. vuoi i nuovi: paga, vuoi i vecchi: paga lo stesso , vuoi i 5000? bam servono i soldi cmq .
vuoi risparmiare? non sei un buon cliente.
nvidia style.

vedremo se arrow gli farà abbassare un po la cresta