Prova "alternativa" di Tesla Model Y RWD: la guida un novizio dell'elettrico

[lucale]

Ma voi elettrofili la smettete di scrivere su questo forum?

Ma non lo capite che se avete un'auto elettrica e ne parlate bene non siete credibili perché ovviamente siete dei fanboy e se non ce l'avete e ne parlate bene non siete credibili perché non potete conoscerla e continuate ad andare con la vostra brum brum?...ebbasta cribbio

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Si può certamente sedersi a stilare pregi e difetti, ma dimmi sinceramente, il primo commento di questo lungo 3d ti sembra il commento di uno che ha rispetto del lavoro altrui e che vuole “sedersi con calma”? Si scopre poi pure di una persona con una certa età che entra qui incattivito come se gli avessero ammazzato qualcuno. Questo sarebbe il clima per un confronto sereno?

Io rispondo per me non per gli altri utenti, quindi se ci sono state rimostranze , più o meno sgarbate non spetta a me risponderne..
Detto ciò io non ho ho problemi a confrontarmi e ho sempre riportato i dati da me rilevati, ( poco ci mancava che qualcuno qui dentro chiedesse il mio 730, oltre che numero di telaio dell'auto, per quale azienda lavoro/collaboro , la mia laurea , etc).
Il tutto nel tentativo di screditare quanto da me riportato, figuriamoci se mi stupisco di qualche utente maleducato.
Detto ciò volete fare un confronto con me costruttivo? Io sono disponibile come già detto e non è assolutamente vero che sono contro e basta.
Sono contro le estremizzazioni.. come leggere alcuni articoli in cui si parla di 600-700 km WLT come cose reali, quelle mi urtano perchè non riproducibili nella realtà, questo critico , ma non le cose buone ( come raffrescamento dell'auto, una manna in questi giorni, o riscaldamento d'inverno, il poter ricaricare a casa se si ha la wall box, avere l'auto sempre pronta e non dover scaldarla, la fluidità di marcia etc..). Tutto questo non l'ho messo in discussione! MAI.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Io rispondo per me non per gli altri utenti, quindi se ci sono state rimostranze , più o meno sgarbate non spetta a me risponderne..
Detto ciò io non ho ho problemi a confrontarmi e ho sempre riportato i dati da me rilevati, ( poco ci mancava che qualcuno qui dentro chiedesse il mio 730, oltre che numero di telaio dell'auto, per quale azienda lavoro/collaboro , la mia laurea , etc).
Il tutto nel tentativo di screditare quanto da me riportato, figuriamoci se mi stupisco di qualche utente maleducato.
Detto ciò volete fare un confronto con me costruttivo? Io sono disponibile come già detto e non è assolutamente vero che sono contro e basta.
Sono contro le estremizzazioni.. come leggere alcuni articoli in cui si parla di 600-700 km WLT come cose reali, quelle mi urtano perchè non riproducibili nella realtà, questo critico , ma non le cose buone ( come raffrescamento dell'auto, una manna in questi giorni, o riscaldamento d'inverno, il poter ricaricare a casa se si ha la wall box, avere l'auto sempre pronta e non dover scaldarla, la fluidità di marcia etc..). Tutto questo non l'ho messo in discussione! MAI.

Continuo a non capire però. Non può essere che a Bruno l’auto sia semplicemente piaciuta, per quella che è la sua esperienza e per quello che lui considera importante? Perché questo video scandalizza così tanto?
Come dicevo prima, una prova va bene solo se il giudizio finale è negativo? Non può piacergli e basta pur non avendola mai provata prima?

[Tedturb0]

per avere una recensione imparziale serve anche il parere di Nino!!

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Tedturb0

per avere una recensione imparziale serve anche il parere di Nino!!

Ma va, Nino si mangia le mani da quando gli ho fatto provare la Mustang Mach-E!

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Si può certamente sedersi a stilare pregi e difetti, ma dimmi sinceramente, il primo commento di questo lungo 3d ti sembra il commento di uno che ha rispetto del lavoro altrui e che vuole “sedersi con calma”? Si scopre poi pure di una persona con una certa età che entra qui incattivito come se gli avessero ammazzato qualcuno. Questo sarebbe il clima per un confronto sereno?

1) La Tesla ha solo pregi, e non ha difetti.

2) Ma tranquillo, il thread è lungo, ma tu, giovane, pacato, e di ampie disponibilità economiche come tutti i teslari, ne sei uscito brillantemente

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da barzokk

1) La Tesla ha solo pregi, e non ha difetti.

2) Ma tranquillo, il thread è lungo, ma tu, giovane, pacato, e di ampie disponibilità economiche come tutti i teslari, ne sei uscito brillantemente

Grazie, terremo presenti i tuoi suggerimenti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non ho capito (seriamente), siccome dopo 350 km di fila a 130 km/h mi devo fermare mezz’ora, allora l’auto non è paragonabile ad altre auto simili?

fammi capire rimanere a secco dopo due ore e mezza di autostrada ti pare comodo?
E la volta successiva ti devi fermare dopo 2 ore ( altrimenti ti tocca aspettare 1h per il pieno)
Quindi 500 km sei costretti a farli in minimo 6 ore invece che 4 e mezzo.
Tanto vale andare a 100 kmh tanto impieghi lo stesso identico tempo ( ed arrivi comunque a secco o quasi con l'obbligo di ricaricare).
Le ev sono ottime come 2° auto per andarci al lavoro.
Come unica auto è masochismo puro per l'80% degli Italiani.
E no, viaggiare in ev per lunghi tratti non è affatto rilassante per diversi motivi che conosci benissimo.
Ma a sconfessare tutte le presunte analisi si vedono nei posti di villeggiatura + mosche bianche che ev.
Evidentemente moltissimi utenti che acquistano EV conoscono benissimo i limiti della tecnologia e ne sfruttano i lati positivi, mentre gli illuminati sono talmente abbagliati dall'accecante luminosità da metterle come il prezzemolo in ogni alimento cercando di convingere gli altri che hanno una visione limitata e arcaica del mondo della mobilità.
Ti rinfaccio anche le tue parole circa i 1200€ mensili di molte famiglie italiane:
Sei così pieno di presunzione che lo spirito critico ed analitico che forse un giorno remoto avresti potuto possedere che sono fuggiti in un eremo ai confini estremi della via lattea.

[Goofy Goober]

A tutti quelli che si scandalizzano per le prove "di parte", chiedo se avete mai guardato i toni medi di tutte le recensioni automotive, ormai sono tutte video review, che girano su internet dal 2019 ad oggi (non che i toni di una rivista cartaceo 10/15 anni fa fossero tanti diversi).

Generalizzo perchè qui serve eccome farlo, ma se le guardate a raffica passando per i vari portali che le realizzano per gli stessi modelli di auto, tutte con persone diverse a metterci la faccia e tutti bravi nel loro lavoro di "showman", trasmettendo emozioni e infatuando buona parte del pubblico interessato, vi accorgerete facilmente come, tolta la parte "personale" del piglio che il recensore stesso ha nel parlare dell'auto, molti dei concetti espressi sono fotocopie tra l'uno e l'altro video, probabilmente perchè prendono spunto dai press-kit forniti da chi li ha invitati a parlare del nuovo mezzo in uscita/uscito.
Le stesse persone che parlano bene, per esempio, di un qualche motore 3 cilindri, magari l'anno dopo sono le stesse che, passate a recensire più auto EV, si levano i sassolini dalla scarpa e sparlano di tutti o quasi i motori l3, inclusi i quasi intoccabili su auto instant classic (e qui chi vuol intendere, intenda)

Detto questo, in praticamente ognuno di questi video, sia che si parli di auto ICE che di EV, il concetto che passa è sempre quello di prodotti ottimi, carichi di contenuti che in qualche modo, tirate le somme, ne giustificano sempre il prezzo.
Pochi, pochissimi format di review (spesso sono vlog realizzati da chi ormai ha un suo credito come recensore e può "permettersi" di parlare più in libertà) sono rimasti a cercare di far massa critica sui difetti delle auto e nel cercare il pelo nell'uovo, perchè per la maggiorparte di chi parla di auto ormai è tutto un "prendere atto" di come sia divenuto il mercato (enormemente costoso) e di come tra tante vetture ci sia poco da dire per differenziarle (quasi nulla).

Il vero problema è che tante video-review automotive sono divenute quello che una volta era la brochure cartacea del concessionario.
Mai una brochure ha contenuto qualcosa che potesse portare al ripensamento di qualcuno interessato o di qualcuno che non conosceva ancora l'auto in questione.... E in molti dei contenuti video che ho assiduamente seguito in questi ultimi 5 anni, ho potuto trovare contenuti che fossero review "demolenti" il prodotto preso in esame, se non per qualche contenuto indipendente e ovviamente mosca bianca (chi di indipendente può permettersi di provare automobili nuove a raffica? nessuno, ovviamente).

Ora passo rispondere al carissimo Massimiliano con cui è sempre un piacere confrontarsi

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma no, semplicemente si va a priorità. Una segmento D nuova per una famiglia a basso reddito non ha senso. Se vorranno la potranno prendere quando nel mercato dell’usato costerà molto meno, o se arriveranno cinesi a basso costo. Come per tutte le tecnologie costano tanto all’inizio, e chi è a basso reddito se le può permettere un po’ più avanti. Il mercato funziona così per tutto.

l'ossimoro a cui assistiamo oggi, perlomeno se parliamo di trazione elettrica, è il costo di ingresso partendo dal basso per quel che erano fino a pochi anni fa le utilitarie segmento B.
non so se c'è la complicità dell'incentivazione statale, ma è chiaro un po' a tutti come il primo prezzo per qualcosa di elettrico (B, C, D) sia ben vicino ai 40k euro con poche migliaia di euro di scarto, che, in tutta onestà, chi guarda auto sopra i 35k di listino, non penso proprio vada a far le pulci a qualche mille euro più o meno, se già ha deciso che vuole un'auto nuova come "dice lui", e non si accontenta di km0/usate o altre offerte su prodotti non personalizzabili.

basta vedere i costi delle tipiche B come Corsa e sorelle, e il fatto che le alternative B in stesso segmento, elettriche, altri costruttori non hanno voluto proprio farle.
il mercato automotive sta attuando una shrinkflation on steroids, ossia oltre a poterti comprare sempre qualcosa di più piccolo con gli stessi soldi, molte persone hanno visto sparire questo più piccolo, oppure lo possono comprare ma con molta più spesa rispetto a prima.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Pensa che io invece ogni giorno mi alzo e l’auto ha il pieno da sola. Ogni volta che arrivo a lavoro, quando vado via l’auto ha il pieno da sola. Ed in entrambi i casi completamente green e gratis. Dovresti provare, rivoluzionario!

eh caro Massimiliano, però questa risposta tipica da elettrauti privilegiati è la pari di chi arriva con il 5 cilindri turbobenzina che paga migliaia euro l'anno di superbollo a pavoneggiarsi.

onestamente, dovresti ammeterlo, non ha(nno) senso

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Perchè le case o i governi dovrebbero limitare il numero di persone che possono accedere alle auto private?

Ho letto (e con me tanti altri) più volte in vari lidi che lo scopo sarebbe quello di ridurre notevolmente il parco circolante e le auto pro-capita.
Su carta ha un suo senso, non trovi?

Inoltre mi pareva che tu stesso Massimiliano in passato scrivessi in risposta a miei post che le case automotive da anni puntano al concetto di valore percepito sempre più elevato, e questo ha come conseguenza immediata che meno persone compreranno auto, dato che non a tutti interessa il prodotto di ampio valore percepito, ma vogliono solo quello più accessibile. se manca la versione accessibile, molti non comprano proprio.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Opel Karl??? Ma non è più a listino!

Questo, come esempio, serve ad avallare la teoria della riduzione del parco circolante.
La progressiva sparizione dai listini dei modelli segmento A che in italia erano sempre molto amati sia come costi di ingresso bassi (ma, sono il primo a dirlo, alti in proporzione al mezzo venduto) sia per le dimensioni molto contenute e l'usabilità come auto da parcheggio selvaggio in strada, problema tipico e noto di tantissime zone d'italia.

Originariamente inviato da gd350turbo

Massimiliano, perché la prossima prova anziché farla fare ad un tuo amico non chiami uno di quelli che definite NoWatt presenti qui sul forum?
Ecco, quella sarebbe una prova valida ed interessante ( ma magari a Tesla non piacerebbe molto)

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

È un’idea interessante, ma la maleducazione dei “no watt” presenti qui mi fa passare la voglia a prescindere.

Con Tesla, così come con le altre case, non parliamo prima di cosa faremo nei video.

quella di gd350turbo è un'ottima idea.

e Massimiliano ormai l'occhio all'utenza del forum lo avrai fatto, puoi tranquillamente includere/escludere gli utenti che ritieni più equilibrati nei toni
parlo per me qui, ma forse anche altri sarebbero curiosi di entrare per una volta nella vita lavorativa di chi video-recensisce automobili per lavoro.

[blobb]

facciamo cosi per fare una prova equa , si prende il barista sotto casa, gli si da un auto elettrica per una settimana (dopo averlo "istruito) e vediamo cosa ne pensa

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Ora passo rispondere al carissimo Massimiliano con cui è sempre un piacere confrontarsi

Su come lavorano i colleghi in altre testate non mi esprimo, lo faranno loro nelle loro sedi, non mi sembra giusto.
Sul confrontarsi, tu sei un mio "acerrimo nemico", ma apprezzo molto il tono del commento, che mi pare renda evidente la volontà di discutere civilmente, rispetto agli attacchi rabbiosi e personali di qualcuno.

Originariamente inviato da Goofy Goober

l'ossimoro a cui assistiamo oggi, perlomeno se parliamo di trazione elettrica, è il costo di ingresso partendo dal basso per quel che erano fino a pochi anni fa le utilitarie segmento B.
non so se c'è la complicità dell'incentivazione statale, ma è chiaro un po' a tutti come il primo prezzo per qualcosa di elettrico (B, C, D) sia ben vicino ai 40k euro con poche migliaia di euro di scarto, che, in tutta onestà, chi guarda auto sopra i 35k di listino, non penso proprio vada a far le pulci a qualche mille euro più o meno, se già ha deciso che vuole un'auto nuova come "dice lui", e non si accontenta di km0/usate o altre offerte su prodotti non personalizzabili.

basta vedere i costi delle tipiche B come Corsa e sorelle, e il fatto che le alternative B in stesso segmento, elettriche, altri costruttori non hanno voluto proprio farle.
il mercato automotive sta attuando una shrinkflation on steroids, ossia oltre a poterti comprare sempre qualcosa di più piccolo con gli stessi soldi, molte persone hanno visto sparire questo più piccolo, oppure lo possono comprare ma con molta più spesa rispetto a prima.

Posso concordare su tutto, ma aggiungo una cosa: le case oggi mettono in secondo piano il listino, l'ho sempre detto. Gli interessa di più che tu scelga le rate da 299 euro al mese (che molti di più possono permettersi, anche se il listino magari è 40.000 euro) e fra tre anni ricominci da capo sempre a 299 euro. Con questo meccanismo rendono il bene accessibile, ma non di proprietà, e acquisiscono la tua quota di mercato all'infinito, che è quello che interessa agli azionisti. Bello o brutto? Non lo giudico, ma funziona così.

Detto questo, ho detto una così grande bestialità sul discorso 1200 euro al mese? Io ho tanti amici che vivono così, e la mia non è una considerazione offensiva. Da sempre chi ha reddito più basso ha guardato a ciò che poteva permettersi, tranne pochi rari casi di chi ha scelto di mangiare pane e cipolla per comprarsi la BMW. Non è mia intenzione offendere chi fatica ad arrivare a fine mese.

Originariamente inviato da Goofy Goober

eh caro Massimiliano, però questa risposta tipica da elettrauti privilegiati è la pari di chi arriva con il 5 cilindri turbobenzina che paga migliaia euro l'anno di superbollo a pavoneggiarsi.

onestamente, dovresti ammeterlo, non ha(nno) senso

Non capisco perché, a me pare normalissimo. Il 40% degli italiani vive in case singole, a schiera o mono e bi-familiari (dati Eurostat) e potrebbero avere un impianto fotovoltaico con una manciata di migliaia di euro, con costi che ora stanno anche calando, mi sembra solo una logica programmazione dei propri beni. Ho due auto elettriche, mi sono preoccupato di avere come rifornirle al meglio, non ho fatto qualcosa di particolarmente difficile. Lo stesso per il luogo di lavoro, consumi elevati di corrente per l'attività, e prove di auto, pannelli sul tetto. Molte aziende ormai li hanno, e molte offrono la ricarica gratuita ai dipendenti.

Originariamente inviato da Goofy Goober

Ho letto (e con me tanti altri) più volte in vari lidi che lo scopo sarebbe quello di ridurre notevolmente il parco circolante e le auto pro-capita.
Su carta ha un suo senso, non trovi?

Inoltre mi pareva che tu stesso Massimiliano in passato scrivessi in risposta a miei post che le case automotive da anni puntano al concetto di valore percepito sempre più elevato, e questo ha come conseguenza immediata che meno persone compreranno auto, dato che non a tutti interessa il prodotto di ampio valore percepito, ma vogliono solo quello più accessibile. se manca la versione accessibile, molti non comprano proprio.

Potrebbe avere senso, in direzione della diminuzione del traffico, arrivato a livelli assurdi in molti casi. Ma anche qui, è un processo lunghissimo e difficile, sia perché le abitudini sono molto radicate, sia perché il mercato dell'usato si auto alimenta molto più di anni fa, e quindi la disponibilità di auto a basso prezzo e di ogni motorizzazione è destinata ad aumentare.

Originariamente inviato da Goofy Goober

quella di gd350turbo è un'ottima idea.

e Massimiliano ormai l'occhio all'utenza del forum lo avrai fatto, puoi tranquillamente includere/escludere gli utenti che ritieni più equilibrati nei toni
parlo per me qui, ma forse anche altri sarebbero curiosi di entrare per una volta nella vita lavorativa di chi video-recensisce automobili per lavoro.

Come ho detto l'idea è buona, ma è il concetto che è sbagliato. Perché la prova di Bruno non va bene? Perché non la pensa come chi vorrebbe una prova diversa? È semplicemente la sua esperienza, dal suo punto di vista, nessuno pretende che la sua vita sia un esempio universale.

Allo stesso modo, dopo aver fatto una nuova prova, magari con te, una terza persona potrebbe dire "non sono d'accordo con la prova di Goofy, ne voglio una fatta da pinco pallino", e quindi dovrei fare una terza prova, e poi una quarta e una quinta e così via? La prova è solo un esempio dal punto di vista di uno che non ha mai guidato elettrico, ma a cui piacciono oggetti particolarmente tecnologici, né più né meno.

Comunque ribadisco il ringraziamento per il tono. Mi lamento se penso sia il caso, ma sono capace anche di fare il contrario.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da blobb

facciamo cosi per fare una prova equa , si prende il barista sotto casa, gli si da un auto elettrica per una settimana (dopo averlo "istruito) e vediamo cosa ne pensa

Faccio anche a te la stessa domanda: perché Bruno non è equo? Perché è un appassionato di tecnologia? O perché fa parte della redazione? Non può essere semplicemente il suo punto di vista, senza altre pretese?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Piedone1113

fammi capire rimanere a secco dopo due ore e mezza di autostrada ti pare comodo?
E la volta successiva ti devi fermare dopo 2 ore ( altrimenti ti tocca aspettare 1h per il pieno)
Quindi 500 km sei costretti a farli in minimo 6 ore invece che 4 e mezzo.
Tanto vale andare a 100 kmh tanto impieghi lo stesso identico tempo ( ed arrivi comunque a secco o quasi con l'obbligo di ricaricare).
Le ev sono ottime come 2° auto per andarci al lavoro.
Come unica auto è masochismo puro per l'80% degli Italiani.
E no, viaggiare in ev per lunghi tratti non è affatto rilassante per diversi motivi che conosci benissimo.
Ma a sconfessare tutte le presunte analisi si vedono nei posti di villeggiatura + mosche bianche che ev.
Evidentemente moltissimi utenti che acquistano EV conoscono benissimo i limiti della tecnologia e ne sfruttano i lati positivi, mentre gli illuminati sono talmente abbagliati dall'accecante luminosità da metterle come il prezzemolo in ogni alimento cercando di convingere gli altri che hanno una visione limitata e arcaica del mondo della mobilità.
Ti rinfaccio anche le tue parole circa i 1200€ mensili di molte famiglie italiane:
Sei così pieno di presunzione che lo spirito critico ed analitico che forse un giorno remoto avresti potuto possedere che sono fuggiti in un eremo ai confini estremi della via lattea.

Non ho capito perché viaggiare con elettriche non sia rilassante, per la paura di restare a piedi? Mai avuta, so sempre dove fermarmi e più o meno anche per quanto tempo. 500 km li ho sempre fatti in un tempo compreso tra 5 ore e 5 ore e mezza, la tua stima dell'autonomia è troppo al ribasso (almeno per un'auto efficiente, non dico per tutte). In ogni caso quando guidavo le termiche comunque facevo una sosta di mezz'ora circa dopo 3 ore circa, sono fatto così, le tirate lunghe non mi riescono. Ma capisco anche che c'è chi piscia nella bottiglia e fa 7 ore di fila senza scendere.
Io non penso che la mobilità a cui siamo abituati sia arcaica. Penso solo che un modo diverso sia possibile, e che quando lo provi non è così assurdo e complicato come sembra in un primo momento. Io non ho un'auto elettrica come seconda auto, la avevo come seconda auto quando la batteria era piccola e non permetteva di viaggiare. Ma quando l'autonomia è diventata decente non ho più termiche.
Viaggio per lavoro, anche extra Italia, vado in vacanza con una famiglia normale (due figli e cane) e non ho mai una singola volta avuto difficoltà di alcun genere. Ho usato l'auto solo come mezzo di trasporto per la destinazione, o anche per girare nella regione di destinazione, mai un problema, per un totale tra le due auto che è quasi 200.000 km.

Non dico che va bene per tutti, ma per una buona fetta di persone può andare bene senza alcuna difficoltà.

[blobb]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Faccio anche a te la stessa domanda: perché Bruno non è equo? Perché è un appassionato di tecnologia? O perché fa parte della redazione? Non può essere semplicemente il suo punto di vista, senza altre pretese?

penso che provare un auto per qualche ora dice poco , anche perchè cosi non ha toccato le problematiche dell'auto elettrica ,
il sign. Bruno non lo conosco ma immagino che lavorando in una redazione che si occupa della tecnologia magari è predisposto alle novità tecnologiche, cosa diversa se prendi il fruttarolo sotto casa o l'insegnante di italiano ,
comunque il core della prova è far provare l'auto per un periodo un pò lungo

[blobb]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non ho capito (seriamente), siccome dopo 350 km di fila a 130 km/h mi devo fermare mezz’ora, allora l’auto non è paragonabile ad altre auto simili?

una curiosità è vero o no che l'auto non deve mai scendere sotto il 20% e la ricarica dopo l'80% rallenta in modo vistoso???
perchè se è cosi l'autonomia reale si accorcia del 40%

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da blobb

penso che provare un auto per qualche ora dice poco , anche perchè cosi non ha toccato le problematiche dell'auto elettrica ,
il sign. Bruno non lo conosco ma immagino che lavorando in una redazione che si occupa della tecnologia magari è predisposto alle novità tecnologiche, cosa diversa se prendi il fruttarolo sotto casa o l'insegnante di italiano ,
comunque il core della prova è far provare l'auto per un periodo un pò lungo

L’auto l’ha tenuta per diversi giorni, usandola come auto personale per la vita di tutti i giorni e per il week end, non per poche ore.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Su come lavorano i colleghi in altre testate non mi esprimo, lo faranno loro nelle loro sedi, non mi sembra giusto.
Sul confrontarsi, tu sei un mio "acerrimo nemico", ma apprezzo molto il tono del commento, che mi pare renda evidente la volontà di discutere civilmente, rispetto agli attacchi rabbiosi e personali di qualcuno.

addirittura acerrimo nemico
credevo di essermi mantenuto sempre equilibrato, sarò stato in giornata in no qualche volta, può starci.

non cercavo un giudizio nello specifico su nessuno, anche perchè il mio commento iniziale era rivolto "al forum" come discorso generale, più che altro un prendere atto di come sia la situazione già da anni, non tanto pensare di definirla giusta o sbagliata.
dopotutto io stesso mi ricordo che prima di quegli anni (diciamo fino al 2017 forse) le video review online erano molto più contenute, notizie e pareri su di esse online almeno si trovavano alla "vecchia maniera", tanto testo, molti forum, pareri delle persone e via dicendo.

Posso concordare su tutto, ma aggiungo una cosa: le case oggi mettono in secondo piano il listino, l'ho sempre detto. Gli interessa di più che tu scelga le rate da 299 euro al mese (che molti di più possono permettersi, anche se il listino magari è 40.000 euro) e fra tre anni ricominci da capo sempre a 299 euro. Con questo meccanismo rendono il bene accessibile, ma non di proprietà, e acquisiscono la tua quota di mercato all'infinito, che è quello che interessa agli azionisti. Bello o brutto? Non lo giudico, ma funziona così.

che per le case "funzioni così", va bene, ma il problema del costo resta.

pagare una macchina a rate con gli interessi non la rende più economica, la rende più costosa, molto più costosa

il reame delle persone che più "possono permettersi" un bene se venduto a rate, spesso fa parte (immagino concorderai) anche con quel reame di persone che ha già difficoltà al risparmio.
un bene a rate quasi equivalenti a quelle di un mutuo per quella categoria di persone rende il risparmio improbabile se non impossibile, e la speranza sociale in tutto questo è che tali persone siano abbastanza edotte da dare priorità al risparmio, non al bene rateizzato (al di fuori della casa, perlomeno).
gli imprevisti sono dietro l'angolo per chiunque, esser scoperti finanziariamente causa risparmio azzerato può voler dire dover rinunciare all'auto proprio nel momento in cui l'auto ti serve di più, ma se non puoi pagare le rate e non hai risparmiato, cosa fai? piangi o poco più

che lato capital consumista "funzioni" come meglio fa comodo a chi vende auto, è un fatto, ma lo è altrettanto che il prezzo del bene non cambia affatto.

Detto questo, ho detto una così grande bestialità sul discorso 1200 euro al mese? Io ho tanti amici che vivono così, e la mia non è una considerazione offensiva. Da sempre chi ha reddito più basso ha guardato a ciò che poteva permettersi, tranne pochi rari casi di chi ha scelto di mangiare pane e cipolla per comprarsi la BMW. Non è mia intenzione offendere chi fatica ad arrivare a fine mese.

il mio commento non era riferito per nulla a quel discorso specifico (quel reddito specifico intendo), ma genericamente a famiglie a basso reddito+automobile.

anche perchè come già hai detto l'auto che uno guida non è detto rispecchi sempre il suo reddito effettivo/situazione familiare.

il discorso qui è molto più semplice, ed è relativo a "redditto effettivo/mobilità personale privata".
i dati di vendita italiani, che è rispetto all'eurozona e al mondo occidentale generico un paese a basso reddito mediano ci dicono infatti da molti, moltissimi anni ormai, che le auto più vendute in italia sono quella a primo prezzo più basso tra tutte le esistenti nel dato momento storico.
non le migliori.
non le più convenienti rispetto al contenuto del mezzo (rapporto spesa/resa)
non quelle che costano meno di mantenimento l'anno.
semplicemente quelle con il primo prezzo più basso tra tutte.

Non capisco perché, a me pare normalissimo. Il 40% degli italiani vive in case singole, a schiera o mono e bi-familiari (dati Eurostat) e potrebbero avere un impianto fotovoltaico con una manciata di migliaia di euro, con costi che ora stanno anche calando, mi sembra solo una logica programmazione dei propri beni. Ho due auto elettriche, mi sono preoccupato di avere come rifornirle al meglio, non ho fatto qualcosa di particolarmente difficile. Lo stesso per il luogo di lavoro, consumi elevati di corrente per l'attività, e prove di auto, pannelli sul tetto. Molte aziende ormai li hanno, e molte offrono la ricarica gratuita ai dipendenti.

non contesto questi dati perchè non li ho ricercati, ma dico sono che ho qualche dubbio più che altro relativamente a tutti i condomini, numerossissimi, che affollano le città, e non solo la mia (Genova attualmente), e non solo le città ma anche le periferie.

ovviamente il mio pensiero è specchio di ciò che vedo nella mia vita per la maggiore, ma non è che nei miei viaggi fuori porta vedo solo case indipendenti o semi.
il grosso dei numeri nei luoghi ad alta intensità abitativa (che pare in futuro saranno ancora più densi per la migrazione dalle periferie, se gli studi saranno attendibili) dice il contrario, ossia che a casa le persone non solo hanno difficoltà a parlare di fotovoltaico a singolo appartamento, ma anzi non hanno nemmeno il posto auto per lasciare di notte l'auto (le strade pieni di mezzi la notte parlano per me).

Potrebbe avere senso, in direzione della diminuzione del traffico, arrivato a livelli assurdi in molti casi. Ma anche qui, è un processo lunghissimo e difficile, sia perché le abitudini sono molto radicate, sia perché il mercato dell'usato si auto alimenta molto più di anni fa, e quindi la disponibilità di auto a basso prezzo e di ogni motorizzazione è destinata ad aumentare.

Lato lavoro, beh, anche li bisognerebbe vedere quanti hanno il posto garantito a lavoro.
Ci sono anche quelli che lasciano la macchina negli interscambi, parcheggi di stazioni vari, per prendere poi i mezzi (e li colonnine lente per carica giornaliera lunga, non esistono).
Quelli che non hanno affatto il parcheggio aziendale, e quelli che pur avendolo non hanno il benefit relativo del datore di lavoro.

Più che altro, Massimiliano, se la tua buona situazione fosse davvero così comune o semplicemente così facilmente realizzabile o con un fotovoltaico o con un posto a lavoro (basta 1 dei 2 casi, secondo me), non pensi la corsa all'auto elettrica sarebbe molto più intensa in italia?
Dopotutto per ora oltre a non pagare tasse per qualche anno non paga nemmeno tasse esagerate per il possesso in proporzione alle prestazioni. Una cosa mai vista qui da noi che per un appassionato di auto ad alte prestazioni significa aver regalato per poche centinaia di euro l'anno quel che corrisponderebbe a una potenza tassata a minimo 2/3mila euro l'anno per tenere l'auto ferma.

No, non ci credo sai, fa bene che molti sono petrolhead, e va bene che sono indrottinati in maniera religiosa verso i pistoni, valvole e alberi a camme, ma a chi interessa semplicemente il mezzo prestante, ormai avrebbe dovuto fare la fila per prendersi una elettrica, non dico solo Tesla, ma anche le koreane 800v sono un portento per chi le ha provate, una EV6 AWD per dire, una Smart #1 o #3 Brabus... Insomma per buttar via danari dietro alle solite hot hatch che tra benzina e tasse ti levano la voglia di usarle (e infatti il mercato è pieno di queste a bassissimi kilometraggi), perchè non scegliere una elettrica se la situazione abitativa/lavorativa non fosse così favorevole o di facile adattamento?

Secondo me le problematiche sono più ostiche di quel immaginiamo (tu ma anche io eh).

Come ho detto l'idea è buona, ma è il concetto che è sbagliato. Perché la prova di Bruno non va bene? Perché non la pensa come chi vorrebbe una prova diversa? È semplicemente la sua esperienza, dal suo punto di vista, nessuno pretende che la sua vita sia un esempio universale.

Ferma ferma, chi ha detto che non va bene.

Io se noti nemmeno ho parlato di questo video esprimendo un mio parere, che per quanto personale potrebbe giusto esser se concordo o non concordo con quanto dice rispetto all'automobile già conoscendola (o meglio conoscendo M3 vecchia e highland, propago il mio parere a Y non avendola mai usata, ma come contenuti/funzionalità è simile).

La prova diversa sarebbe semmai la persona diversa, tutto qui.

Allo stesso modo, dopo aver fatto una nuova prova, magari con te, una terza persona potrebbe dire "non sono d'accordo con la prova di Goofy, ne voglio una fatta da pinco pallino", e quindi dovrei fare una terza prova, e poi una quarta e una quinta e così via? La prova è solo un esempio dal punto di vista di uno che non ha mai guidato elettrico, ma a cui piacciono oggetti particolarmente tecnologici, né più né meno.

hai ragione, ma infatti non è che un format simile che coinvolge l'utenza debba avere come fine "accontentiamo tutti", potrebbe giusto esser un idea alternativa per far capire al pubblico lettore che si può parlare di auto elettriche anche con persone "estranei ai fatti".
ma capisco anche che una userbase da forum attuale è davvero molto risicata per poter dire "ah tizio del forum XYZ che è notoriamente equilibrato in fatto di discorsi su auto elettriche ha provato la Tesla del Signor Zocchi di HWUP e ha detto che XYZ, di lui possiamo fidarci è superpartes!"
si ecco, non so ho reso l'idea

Comunque ribadisco il ringraziamento per il tono. Mi lamento se penso sia il caso, ma sono capace anche di fare il contrario.

Ammetto che oggi parlare di automotive sta diventando come 30/20/10 anni fa pensare di parlare di console da gioco.
Cioè la console war è ed è sempre stata una gabbia di matti, ma con età medie molte diverse da mondo automotive

La parte avvilente del tutto è che la console non ti serve per vivere, invece per molti l'auto serve eccome.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da blobb

una curiosità è vero o no che l'auto non deve mai scendere sotto il 20% e la ricarica dopo l'80% rallenta in modo vistoso???
perchè se è cosi l'autonomia reale si accorcia del 40%

Il degrado della batteria vicino allo 0% è vicino al 100% è anche in funzione del tempo di permanenza a quella percentuale. Se scendi vicino allo 0% durante un viaggio, ma ti fermi e la ricarichi subito il degrado è trascurabile. Allo stesso modo, se carichi al 100% ma poi parti subito ed inizi quasi subito a scaricarla, il degrado è trascurabile.
Avvicinandosi al 100% la potenza di ricarica diminuisce, ma dipende dalla singola vettura. Tesla ad esempio anche oltre il 90% mantiene potenze discrete, anche sopra i 30 kW. Il meglio lo danno le auto con architettura a 800 volt.

[blobb]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

L’auto l’ha tenuta per diversi giorni, usandola come auto personale per la vita di tutti i giorni e per il week end, non per poche ore.

hai fatto bene a sottolinearlo

[blobb]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Il degrado della batteria vicino allo 0% è vicino al 100% è anche in funzione del tempo di permanenza a quella percentuale. Se scendi vicino allo 0% durante un viaggio, ma ti fermi e la ricarichi subito il degrado è trascurabile. Allo stesso modo, se carichi al 100% ma poi parti subito ed inizi quasi subito a scaricarla, il degrado è trascurabile.
Avvicinandosi al 100% la potenza di ricarica diminuisce, ma dipende dalla singola vettura. Tesla ad esempio anche oltre il 90% mantiene potenze discrete, anche sopra i 30 kW. Il meglio lo danno le auto con architettura a 800 volt.

non parlo di degrado ma di esercizio d'uso , io da alcuni video ho capito che è sconsigliatissimo andare sotto il 20% , e dopo l'80% la ricarica rallenta in modo mostruoso , non a caso tanti preferiscono fermarsi all'80% visto che per il restante 20% ci vuole una mezz'oretta , se vuoi ti posto i video ma non so se da regolamento si può fare