I dazi alle auto elettriche cinesi voluti dall'UE diventano ufficiali: rincari fino al 47%

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

Ieri c'è stato il compleanno della 500: è uscita 4 LUGLIO 1957.

Il video promo del 1957
https://youtu.be/ECQBOJEGcJ8?si=x48QWeNKIuxO-kjf

Costava 490.000 lire, pari a circa 13 stipendi di un operaio oggi sarebbero 20K€.

nulla da dire se non fosse che la tarantella che l'utilitaria è sempre costata 1 anno di lavoro "medio" ha un po' stancato, sai perchè? perchè l'auto ha sempre 4 ruote e sempre serve per andare da A a B.

se ci stiamo dicendo che in 70+ anni di evoluzione l'unica cosa che siamo stati capaci di fare è tenere il suo "costo/valore" pari a quello di 1 anno di lavoro "medio", non ci vedi anche tu un enorme fallimento?

perchè in oltre settantanni, con la 500 ci cotinui a fare le stesse cose, non è che nel frattempo vola o come spererebbero chissà chi si guida da sola e tu dormi nel frammpo... e parliamo di 70 anni.
se oggi hai ancora una 500 del '57, puoi scommetterci tutto l'oro del mondo che ti porterebbe negli stessi posti che ti ha portato nel '57....

spostare i cristiani dentro una 500 costa sempre 1 anno di lavoro dopo quasi un secolo. che progresso!!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

No si chiamano aiuti di stato.
Riguardo all'inquinamento o lavoro non puoi obbligare i paesi meno sviluppati ad avere le stesse politiche stringenti che si hanno in Europa perchè loro giustamente ti rispondono che non stanno facendo altro che quello che abbiamo già fatto noi.
Il massimo che si puo' fare è introdurre poi dei dazi tipo il CBAM.

Quindi (gl)i (im)prenditori che sono andati a produrre nei posti dove a loro conveniva non hanno sfruttato una situazione a loro favorevole?
E non sono aiuti di stato, anzi lo stato avrebbe dovuto sfavorire certe pratiche che alla lunga hanno danneggiato tutti e sarebbe stato facile da prevedere.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

spostare i cristiani dentro una 500 costa sempre 1 anno di lavoro dopo quasi un secolo. che progresso!!!!

Se sai come era fatta una 500 nel 1957...forse qualche progresso c'è stato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi (gl)i (im)prenditori che sono andati a produrre nei posti dove a loro conveniva non hanno sfruttato una situazione a loro favorevole?

E se lo hanno fatto rispettando le leggi locali hanno fatto quello che dovevano: non sta a loro gestire la politica economica e sociale quanto agli stati e ai governi.

Il problema è se il vantaggio si basa su principi di concorrenza sleale.

Originariamente inviato da the_joe

E non sono aiuti di stato, anzi lo stato avrebbe dovuto sfavorire certe pratiche che alla lunga hanno danneggiato tutti e sarebbe stato facile da prevedere.

La questione aiuti di stato come già detto in modo trito è documentata.

[azi_muth]

edited

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

E se lo hanno fatto rispettando le leggi locali hanno fatto quello che dovevano: non sta a loro gestire la politica economica e sociale quanto agli stati e ai governi.

Il problema è se il vantaggio si basa su principi di concorrenza sleale.




La questione aiuti di stato come già detto in modo trito è documentata.

Si chiama ipocrisia, una legge non cambia lo stato delle cose, se produci legalmente dove per qualsiasi motivo è più conveniente farlo, anche se lecito, è sempre concorrenza sleale verso chi non lo fa e i risultati si sono visti, non è solo questione di essere i più furbi, le conseguenze le stiamo pagando tutti, poi che a qualcuno sia convenuto molto è andato a discapito della comunità.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Si chiama ipocrisia, una legge non cambia lo stato delle cose, se produci legalmente dove per qualsiasi motivo è più conveniente farlo, anche se lecito, è sempre concorrenza sleale verso chi non lo fa e i risultati si sono visti, non è solo questione di essere i più furbi, le conseguenze le stiamo pagando tutti, poi che a qualcuno sia convenuto molto è andato a discapito della comunità.

No è concorrenza e basta.

Altrimenti con questo ragionamento qualsiasi vantaggio competitivo, anche acquistare una linea automatizzata ultra efficiente ma molto costosa, diventa concorrenza sleale.
Il che non ha il minimo senso.

La concorrenza sleale è usare mezzi che non sono disponibili sul mercato e che sono contro la legge.

Tra l'altro le imprese che emigrano hanno migliorato le condizioni di vita quei paesi e in particolare se si guarda alla Cina questo è innegabile.

Dire che la legge non cambia le cose è una sciocchezza.
I governi devono regolare i mercati e lo fanno con le leggi.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

Se sai come era fatta una 500 nel 1957...forse qualche progresso c'è stato.

certo, ma tu sei proprio sicuro che per lo stesso scopo finale, che ancora oggi è invariato, quel progresso valga la stessa spesa (se non superiore) per il consumatore quasi 1 secolo dopo?

anche avere l'acqua per lavarsi dentro casa era un lusso una volta, eppur anche oggi sempre ti serve per lavarti le chiappe, la sua accessibilità grazie al progresso è ben lontana dal far ritenere un lusso avere l'acqua corrente.

progresso è anche accessibilità, non restare fermi per 100 anni allo stesso punto, anche se la necessità resta invariata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

certo, ma tu sei proprio sicuro che per lo stesso scopo finale, che ancora oggi è invariato, quel progresso valga la stessa spesa (se non superiore) per il consumatore quasi 1 secolo dopo?

anche avere l'acqua per lavarsi dentro casa era un lusso una volta, eppur anche oggi sempre ti serve per lavarti le chiappe, la sua accessibilità grazie al progresso è ben lontana dal far ritenere un lusso avere l'acqua corrente.

progresso è anche accessibilità, non restare fermi per 100 anni allo stesso punto, anche se la necessità resta invariata.

Se considero tutti i miglioramenti in termini di comfort e sicurezza sicuramente sì...ma veramente vuoi paragonare quella scatoletta a un auto moderna?
oh ma per scalare con la cinquecento dovevi fare la doppietta, l'aria era manuale! Vogliamo parlare dei freni e della tenuta di strada? Oppure del comfort a bordo senza condizionatore e con quei sedili minimali?

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Dire che la legge non cambia le cose è una sciocchezza.

Quindi se aboliamo le leggi sull'inquinamento, non fa più male, giusto?

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi se aboliamo le leggi sull'inquinamento, non fa più male, giusto?

Chiaramente no.
Ma non c'entra nulla con quanto ho scritto io.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Chiaramente no.
Ma non c'entra nulla con quanto ho scritto io.

C'entra perchè andare in un paese in cui le leggi permettono di inquinare senza problemi o di pagare uno sputo i lavoratori, si chiama ipocrisia, non dico che sia illecito, ma quantomeno ipocrita si.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

C'entra perchè andare in un paese in cui le leggi permettono di inquinare senza problemi o di pagare uno sputo i lavoratori, si chiama ipocrisia, non dico che sia illecito, ma quantomeno ipocrita si.

A parte che generalizzare è sempre sbagliato e non è affatto scontato che una azienda che delocalizza poi non adotti pratiche migliori di quelle richieste dalle normative locali su base volontaria, ma il discorso che fai è paternalistico perchè ogni paese adotta le tutele che ritiene necessarie sulla base delle sensibilità locali. Le aziende devono solo attenersi a quanto è stabilito. Non è loro compito dettare la politica di un paese, nè il tuo giudicare come loro gestiscono il loro paese. Quindi questa morale da quattro soldi ha non senso ed è propria di chi non comprende la realtà di una economia di mercato.

Oltretutto riguardo ai salari è doppiamente errata perchè bisogna sempre rapportarli al costo della vita locale. Così come uno stipendio medio qui in Italia sono quattro spicci in Svizzera alla stessa maniere non poui valutare aprioristicamente e in modo moralista uno stipendio di un paese terzo con uno italiano.

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

A parte che generalizzare è sempre sbagliato e non è affatto scontato che una azienda che delocalizza poi non adotti pratiche migliori di quelle richieste dalle normative locali su base volontaria, ma il discorso che fai è paternalistico perchè ogni paese adotta le tutele che ritiene necessarie sulla base delle sensibilità locali. Le aziende devono solo attenersi a quanto è stabilito. Non è loro compito dettare la politica di un paese, nè il tuo giudicare come loro gestiscono il loro paese.
Quindi questa morale da quattro soldi non senso ed è propria di chi non comprende come funziona una economia di mercato.

Morale da 4 soldi lo dici a te stesso, grazie.

Quindi basta che sia legale e si può fare tutto, fino all'81 si poteva pure uccidere la moglie infedele, per cui tutto ok.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Morale da 4 soldi lo dici a te stesso, grazie.

Quindi basta che sia legale e si può fare tutto, fino all'81 si poteva pure uccidere la moglie infedele, per cui tutto ok.

No lo dico e te lo ripeto è il solito moralismo di chi si sente superiore.
Ed è da quattro soldi perchè giudica con categorie proprie realtà che gli sono estranee.

Anche l'abolizione del delitto d'onore registra esattamente quello che dicevo: l'evoluzione della morale.

Di questioni etiche e morali si devono occupare le istituzioni preposte e le aziende sono obbligate a seguirle.

[Saturn]

Originariamente inviato da the_joe

Morale da 4 soldi lo dici a te stesso, grazie.

Quindi basta che sia legale e si può fare tutto, fino all'81 si poteva pure uccidere la moglie infedele, per cui tutto ok.

Si e no...

Delitto d'onore:

Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è (era) punito con la reclusione da tre a sette anni.

Che in pratica, in Italia, voleva dire "prego, quella è la porta, buona giornata e scusi per il disturbo !"

In effetti, in un certo senso, hai ragione...

[Mparlav]

La Cina ha esternalizzato ormai da diversi anni, le manifatture più economiche, in Stati con salari più bassi e minori controlli.
Ma hanno cominciato a costruire le prime fabbriche di batteria in Africa: per ora avranno produzioni minime rispetto alla Cina, ma è l'inizio.

[Strato1541]

Originariamente inviato da mally

e invece è proprio quello il punto. La cina non si è scoperta forte, ci sta lavorando da decenni con politiche altrettanto votate al futuro. Qui a malapena sappiamo pianificare le azioni economiche per i prossimi 6 mesi...

Non ripeto quanto è possibile apprendere sulla storia economica degli ultimi 30 anni.
Se poi il tuo unico fine è a tutti i costi giustificare la Cina e perorare a tutti i costi la causa dell'auto elettrica alzo le mani perchè non ne ho più voglia.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Strato1541

Non ripeto quanto è possibile apprendere sulla storia economica degli ultimi 30 anni.
Se poi il tuo unico fine è a tutti i costi giustificare la Cina e perorare a tutti i costi la causa dell'auto elettrica alzo le mani perchè non ne ho più voglia.

Il punto è questo, c'è chi vede di cattivo occhio la Cina perchè vittima della propaganda.
A nessuno interessa la storia dell'economia, interessa solamente il fatto che esistono modi di agire che consentono di avere prezzi più competitivi e l'UE e gli USA son capaci solo di infliggere dazi e samzoni in buona pace per la competizione libera.

Che poi la Cina sfrutti l'assenza dei diritti dei lavoratori è corretto ma almeno non è ipocrita come noi che facciamo le lotte a queste cose e poi spostiamo le nostre produzioni in paesi poveri proprio per fare lo stesso.
Idem il famigerato "dumping", la Cina lo fa perchè le sue aziende fanno capo allo stato, non è colpa nostra se abbiamo deciso carta bianca alla privatizzazione di massa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Il punto è questo, c'è chi vede di cattivo occhio la Cina perchè vittima della propaganda.
A nessuno interessa la storia dell'economia, interessa solamente il fatto che esistono modi di agire che consentono di avere prezzi più competitivi e l'UE e gli USA son capaci solo di infliggere dazi e samzoni in buona pace per la competizione libera.

Che poi la Cina sfrutti l'assenza dei diritti dei lavoratori è corretto ma almeno non è ipocrita come noi che facciamo le lotte a queste cose e poi spostiamo le nostre produzioni in paesi poveri proprio per fare lo stesso.
Idem il famigerato "dumping", la Cina lo fa perchè le sue aziende fanno capo allo stato, non è colpa nostra se abbiamo deciso carta bianca alla privatizzazione di massa.

Poche idee e molto confuse.
A cominciare dalla competizione, per passare al dumping e poi scongeliamo persino lo statalismo.
Si vede che sei nato negli anni 90. Chi c'era si ricorda che carrozzone era l' IRI ... e vabbè ormai va di moda essere antioccidentali si butta tutto dentro.