Incentivi peggio di un click day, molti che li hanno attesi non li avranno

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

scusa ma l'abstract che spara questi numeri, senza il dettaglio di come ci arriva e perchè, è altrettanto da bar.

L'abstract è di una ricerca pubblicata da esperti del settore.

Tu esattamente che qualifica hai e che studi hai fatto al riguardo?

[azi_muth]

Edited

[Unrue]

Originariamente inviato da Vash_85

Scommettiamo che tra 10/15 anni inizieranno a limitare la circolazione in città anche per le bev con la motivazione che non rispettano le omologazioni euro 7/8/9 etc..?

Mah non so, con le BEV non c'è molto da limitare. Il grosso delle limitazioni era dato dallo scarico.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Unrue

Mah non so, con le BEV non c'è molto da limitare. Il grosso delle limitazioni era dato dallo scarico.

con le BEV non hanno bisogno di trovare alcuna scusa per venderne di nuove a chi ancora oggi andrebbe in giro con una Camaro del 67 (dato che nulla le impedisce di circolare a livello tecnico, si trovano pure i ricambi...), mentre sulle elettriche è tutto risolto dal fatto che il componente fondamentale alla sua circolazione è quello che determina tutto il valore dell'auto e la sua sostituzione ha un costo enorme per il cliente finale.

per cui in futuro sia nel caso le persone vogliano tenere la stessa auto per 30 anni, sia che lo ritengano antieconomico per via della vita limitata della batteria, lato costruttori non c'è più il problema di come forzare le persone a comprare auto nuove

le batterie muoiono anche a non esser usate, un po' come accade alle guarnizioni/parti plastiche e fluidi delle auto termiche anche se non usate.
ma c'è una bella differenza a livello economico nel cambiare tubicini e oring rispetto a tutto un'intero pacco batteria.

[barzokk]

Originariamente inviato da Goofy Goober

...
ma c'è una bella differenza a livello economico nel cambiare tubicini e oring rispetto a tutto un'intero pacco batteria.

e pensa alla complessità della parte elettronica/firmware...
non potrai nemmeno adattarci qualche altra batteria aftermarket

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

e pensa alla complessità della parte elettronica/firmware...
non potrai nemmeno adattarci qualche altra batteria aftermarket

Ma infatti secondo me uno dei motivi che limitano e/o frenano l'adozione dell'elettrico, è che con un auto classica, hai qualche possibilità di intervento per risolvere i problemi che si presentano, su un auto elettrica se ti si presenta un problema è inutile aprire il cofano, si prende il telefono e si fissa un appuntamento con l'officina autorizzata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

e pensa alla complessità della parte elettronica/firmware...
non potrai nemmeno adattarci qualche altra batteria aftermarket

E soprattutto potranno agire a insaputa dei consumatori per accorciare la vita o decidere quando dovete cambiare auto perché la batteria non va più
Tanto é tutto closed source e blindato

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

E soprattutto potranno agire a insaputa dei consumatori per accorciare la vita o decidere quando dovete cambiare auto perché la batteria non va più
Tanto é tutto closed source e blindato

un domani ci sarà il "jailbreak" delle auto, così da poterle sconnettere dalla rete del produttore.
ci scommetto 2 euro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

un domani ci sarà il "jailbreak" delle auto, così da poterle sconnettere dalla rete del produttore.
ci scommetto 2 euro.

A meno che non si prendano provvedimenti normativi non credo sia possibile

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

A meno che non si prendano provvedimenti normativi non credo sia possibile

non ci sarà nulla di normato secondo me... ma qualcuno che si specializzerà in tal senso (come oggi sono specializzati in altri tipi di interventi sulle centraline) per accontentare chi vorrà l'auto off-grid, ci sarà sicuramente.

ovviamente accettandone le eventuali conseguenze non a favore (come già capita oggi con altri tipi di intervento...).

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

L'abstract è di una ricerca pubblicata da esperti del settore.

ma cosa c'entra?
anche volkswagen era esperta del settore dei diesel, ma taroccava i dati, ometteva info, ecc ecc.
senza una informazione completa di tutti i presupposti, ipotesi dettagli ecc, una "ricerca" può firmarla anche Dio ma non vuol dire che sia da prendere come oro colato.

Tu esattamente che qualifica hai e che studi hai fatto al riguardo?

ho un cervello che funziona.

[Ginopilot]

Hai presente cos’è una ricerca?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

non ci sarà nulla di normato secondo me... ma qualcuno che si specializzerà in tal senso (come oggi sono specializzati in altri tipi di interventi sulle centraline) per accontentare chi vorrà l'auto off-grid, ci sarà sicuramente.

ovviamente accettandone le eventuali conseguenze non a favore (come già capita oggi con altri tipi di intervento...).

Bisogna vedere il grado di accesso che ti permette il produttore.
I firmware possono essere protetti...a quel punto non è che puoi fare più di tanto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ho un cervello che funziona.

Ovvero non hai nessuna competenza in merito.
Il cervello che funziona è un requisito minimo ma non sufficiente, in particolare in caso di autovalutazione...

La scienza e la cultura non sono democratici.
La velocità della luce non si decide per alzata di mano.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

La scienza e la cultura non sono democratici.

La rovina è stata quel 1 vale 1

[azi_muth]

Lo spiega molto bene qui la buon'anima di Piero Angela:

https://www.youtube.com/watch?v=epjYV2FYaRo

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da azi_muth

Bisogna vedere il grado di accesso che ti permette il produttore.
I firmware possono essere protetti...a quel punto non è che puoi fare più di tanto.

puoi rimpiazzare il pezzo con il firmware protetto

per assurdo, proprio come capita ad una tesla convertiva ad auto termica, esempio estremo, ma quel che intendo è che ancora parliamo di ruote+motore, il prodotto è quello, le persone vogliono comprare quello.

riusciranno a bloccare davvero tutto quando venderanno non più delle auto, ma dei "software" che fanno cose, tra cui spostarti in giro. ci vorrà ancora qualche generazione se vogliono provare a fare questo, noi saremo già polvere probabilmente (e per quanto mi riguarda, fortunatamente).

di sicuro non avranno facile successo nell'immediato le auto che appena tocchi qualcosa di elettronico fuori dal previsto diventano dei ferri da stiro perchè hanno "firmware protetti", poco ma sicuro.

fino ad oggi bene o male facevi di tutto con ciò che era l'hardware dell'auto, accentandone le conseguenze, come decadimento garanzia e in paesi assurdi e demenziali come il nostro, magari perdita di omologazione e sequestro del mezzo

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Ovvero non hai nessuna competenza in merito.

ovvero, non hai capito cosa ho detto.
pazienza.

ps: e cmq un cervello che funziona oggi è una rarità assoluta. Manco i panda sono così rari

[azi_muth]

Originariamente inviato da Goofy Goober

puoi rimpiazzare il pezzo con il firmware protetto

per assurdo, proprio come capita ad una tesla convertiva ad auto termica, esempio estremo, ma quel che intendo è che ancora parliamo di ruote+motore, il prodotto è quello, le persone vogliono comprare quello.

riusciranno a bloccare davvero tutto quando venderanno non più delle auto, ma dei "software" che fanno cose, tra cui spostarti in giro. ci vorrà ancora qualche generazione se vogliono provare a fare questo, noi saremo già polvere probabilmente (e per quanto mi riguarda, fortunatamente).

di sicuro non avranno facile successo nell'immediato le auto che appena tocchi qualcosa di elettronico fuori dal previsto diventano dei ferri da stiro perchè hanno "firmware protetti", poco ma sicuro.

fino ad oggi bene o male facevi di tutto con ciò che era l'hardware dell'auto, accentandone le conseguenze, come decadimento garanzia e in paesi assurdi e demenziali come il nostro, magari perdita di omologazione e sequestro del mezzo

Il livelli di protezione su un auto elettrica sono ben superiori a quelli applicabili su un auto ICE...sono auto che nascono già connesse e la batteria ha bisogno di un continuo é sofisticato gestore della batteria. Per il produttore inserire un sistema di diagnostica e riconoscimento ogni volta che carica non è così improbabile.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ovvero, non hai capito cosa ho detto.
pazienza.

ps: e cmq un cervello che funziona oggi è una rarità assoluta. Manco i panda sono così rari

In realtà, il tuo modo di ragionare è molto comune, altro che raro come i panda...

Se la mente funziona basandosi su pregiudizi e su una conoscenza superficiale, essa opera in modo inefficace. Questo succede perché non è in grado di valutare correttamente fonti affidabili o di considerare argomenti oggettivi che mettono in discussione la propria narrativa interna.

In queste situazioni, si evidenzia un livello patologico di scetticismo, che può far credere di essere particolarmente saggi e informati, come se si possedesse una verità che agli altri sfugge. Tuttavia, senza gli strumenti adeguati per analizzare le fonti, si finisce solo per rafforzare i propri pregiudizi, diventando vulnerabili a varie forme di propaganda.

Questo atteggiamento è evidente nelle discussioni: le persone sono patologicamente polarizzate e non riescono a riconoscere la realtà oggettiva, anche quando è chiaramente davanti ai loro occhi.

Un abstract pubblicato su una rivista scientifica ha un valore decisamente superiore rispetto all'opinione di una persona qualsiasi online. Questa è una verità universale che chiunque con un minimo di istruzione formale e, soprattutto, onestà intellettuale dovrebbe comprendere.

Vuoi discutere un argomento? Benissimo! Usa uno studio che, nella gerarchia delle fonti, ha un peso maggiore. Affidati a fonti affidabili e a dati concreti!

Basarsi esclusivamente sulle proprie opinioni personali non fa che confermare quanto l’effetto Dunning-Kruger sia un fenomeno ampiamente diffuso e pericoloso per la società.

Questo rappresenta una grave limitazione. In Italia, purtroppo, si insegna a ragionare in modo "scientifico" solo durante la stesura della tesi, mentre tale approccio dovrebbe essere introdotto già a partire dalla scuola media inferiore.