[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[ultimate trip]

Originariamente inviato da albero77

ok ma io il 7800x3d l'ho pagato 320 euro nuovo, quanto tempo passerà prima di trovare i nuovi a quel prezzo anche se dovessero uscire domani?

probabilmente nel secondo semestre 25

[wulff73]

Originariamente inviato da albero77

ok ma io il 7800x3d l'ho pagato 320 euro nuovo, quanto tempo passerà prima di trovare i nuovi a quel prezzo anche se dovessero uscire domani?

Dipende anche da cosa propone Intel. Comunque per il 7800X3D ci sono voluti circa 7 mesi per vederlo scendere da 500€ a 380€ sull'Amazzonia.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A che pro portare un Zen5 3D a 2025 inoltrato?

come scritto prima, per vendere agli inscimmiati 9800x al day1 e agli stessi inscimmiati 9800x 3D sei mesi dopo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Dipende anche da cosa propone Intel. Comunque per il 7800X3D ci sono voluti circa 7 mesi per vederlo scendere da 500€ a 380€ sull'Amazzonia.

Ma il problema è proprio quello. Un calo di oltre -20% tra l'altro in meno di 12 mesi (e quindi l'R&D non scaduta), vuol dire che AMD ha imposto quei prezzi in assoluta libertà.

Se dovessimo aspettare la proposta Intel, si arriverebbe a metà 2025 (a ottobre Intel distribuirà gli ES, a dicembre 2024 ma più probabilmente a inizio 2025 i classici 2-3 modelli top K, per tutta la filiera di offerta altri 3-4 mesi.. aprile 2025, siamo ad aprile 2024...).

Anche io ho scritto addietro che per un acquisto il più ponderato possibile bisognerebbe attendere tutta l'offerta Intel... ma si era partiti da un AMD a settembre 2024 ed Intel ad ottobre 2024... (anche se per me era una visione molto intellista) ma ora come ora, AMD pare 4 mesi prima ed Intel 4 mesi dopo... al che 8 mesi di differenza è come se l'offerta Intel non esistesse, perchè tra 8 mesi io non mi guardo Intel cosa offrirà, ma già punterei AMD cosa offrirà con Zen6.

Detto tra noi... oramai alle date/offerte Intel non ci crede più nessuno... sono troppe le volte degli slittamenti e performances ben al di sotto di quanto fatto credere... 5 anni fa uno avrebbe aspettato tranquillamente 5 mesi per un prodotto Intel... oggi no, perchè quei 5 mesi sai che non saranno rispettati e le prestazioni uber alles nemmeno.

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello postato si monterà su AM5, almeno così pare, visto che sarebbe la variante desktop del prodotto mobile.

Rimane il problema che l'HBM ha un bus a 1024, la CPU a 128, le VGA mi pare max 512.
Il problema non è farle funzionare (lo fanno già sia Intel che AMD su server), ma una cosa è su un "coso" da 35.000$, tutt'altro su un APU da max 500$ (desktop entry-level).

Non c'entra proprio nulla... Le hbm sono collegate alla IGP non alla CPU, integrare uno stack hbm serve proprio a dare alla IGP una vram dedicata senza appoggiarti alla RAM di sistema.

Il progetto più avanzato su questo fronte si é visto da parte di Intel con i7 8809G che ha collegato uno stack da 4/8gb di hbm alla Vega 24 arrivando a circa 200gb/s, e lasciando la RAM di sistema alla CPU, come avviene normalmente con una GPU dedicata.

Le LPDDR5X così come le precendenti LPDDR4X da 4266 mt/s si usano da eoni nel settore mobile e ultramobile (smartphone,tablet), rispetto le classiche DDR sacrificano le latenze per incrementare la BW, ma nulla più, sono principalmente memorie di sistema, ma offrono il miglior bilanciamento in assenza di vram dedicata per un apu che punta al gaming e vuole mantenere comunque bassi consumi, come le varie handheld, se dai un occhio alle specifiche vedi che già Zen 4 integra un controller LPDDR5X fino a 7500 MT/s utilizzate ad esempio dalla Legion Go, con Zen 5 dovrebbe spingere fino a 8533 MT/s.

Non avrebbe molto senso sfruttarle come vram dedicata, tanto più su desktop dove le DDR spingono comunque in alto sul clock, a quel punto uno stack hbm diventa molto più versatile...

Nel caso di lunarlake, é tutto un pacchetto che integra CPU, RAM e IGP e dovrebbe essere una soluzione da massimo 30w.

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[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

come scritto prima, per vendere agli inscimmiati 9800x al day1 e agli stessi inscimmiati 9800x 3D sei mesi dopo

Capisco la scimmia, però se già sai che usciranno i 3d dopo qualche mese e acquisti la versione liscia é comunque un acquisto consapevole...

Cioé non puoi lamentarti più di tanto, soprattutto inizialmente i 3d costano sempre mezzo rene in più dei lisci...

Più che altro per chi deve acquistare una piattaforma da gioco, sarà interessante vedere un confronto tra 7800x3d e 9600x, se quest'ultimo lo trovi sui 250 e performa similmente é comunque un risparmio.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Non c'entra proprio nulla... Le hbm sono collegate alla IGP non alla CPU, integrare uno stack hbm serve proprio a dare alla IGP una vram dedicata senza appoggiarti alla RAM di sistema.

Il progetto più avanzato su questo fronte si é visto da parte di Intel con i7 8809G che ha collegato uno stack da 4/8gb di hbm alla Vega 24 arrivando a circa 200gb/s, e lasciando la RAM di sistema alla CPU, come avviene normalmente con una GPU dedicata.

Le LPDDR5X così come le precendenti LPDDR4X da 4266 mt/s si usano da eoni nel settore mobile e ultramobile (smartphone,tablet), rispetto le classiche DDR sacrificano le latenze per incrementare la BW, ma nulla più, sono principalmente memorie di sistema, ma offrono il miglior bilanciamento in assenza di vram dedicata per un apu che punta al gaming e vuole mantenere comunque bassi consumi, come le varie handheld, se dai un occhio alle specifiche vedi che già Zen 4 integra un controller LPDDR5X fino a 7500 MT/s utilizzate ad esempio dalla Legion Go, con Zen 5 dovrebbe spingere fino a 8533 MT/s.

Non avrebbe molto senso sfruttarle come vram dedicata, tanto più su desktop dove le DDR spingono comunque in alto sul clock, a quel punto uno stack hbm diventa molto più versatile...

Nel caso di lunarlake, é tutto un pacchetto che integra CPU, RAM e IGP e dovrebbe essere una soluzione da massimo 30w.

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Si ma tu stai parlando di DDR5 128bit vs LPDDR5X 128 bit.

Nelle descrizioni parlano di LPDDR5X a 256 bit, quindi ok che le DDR5 performano di più delle LPDDR5X, ma con LPDDR5X a 256bit, vuol dire raddoppiare la banda, e bisogna andare ben sopra le DDR5 8000 128bit per uguagliare la banda delle LPDDR5 a 256bit, con differenze di prezzo e consumo corpose.
Ha un senso molto logico... perchè esempio gli 8000G aumentano le performances con delle DDR5 7000 e più, ma è ovvio che il cliente cerchi la quadra prestazionale con quello che spende.
Se AMD offre un APU con LPDDR5X 256 bit idonee a sostenere una iGPU da 40 CU, ha una idea del costo APU e che funziona anche con DDR5 6000. Diversamente è inutile vendere un APU che tra X86 + iGPU 40 CU costa meno rispetto ad una CPU X86 + GPU discreta, e poi per farla performare devi spendere 400€ di DDR5.

Intel ha una filosofia molto differente da AMD... perchè storicamente AMD è sempre riuscita ad ottenere prestazioni ottime con costi ben inferiori rispetto alle offerte Intel che per prestazioni simili il costo era ben più alto.
Non mi pare abbia gran senso confrontare il prodotto AMD con una iGPU da 40 CU ad un prodotto Intel da 30W iGPU/CPU compresa...

[ninja750]

sto leggendo nel web che queste in arrivo potrebbero essere le ultime CPU AM5 che vorrebbe passare ad un AM5+ (già fatto in passato con AM3/AM3+)

quindi AM5 che monterebbe solo cpu 7000 e 9000, mentre tutte (comprese le future) su AM5+

[WarSide]

Originariamente inviato da ninja750

sto leggendo nel web che queste in arrivo potrebbero essere le ultime CPU AM5 che vorrebbe passare ad un AM5+ (già fatto in passato con AM3/AM3+)

quindi AM5 che monterebbe solo cpu 7000 e 9000, mentre tutte (comprese le future) su AM5+

Magari è solo FUD messo in giro da qualche mattacchione di intel.

Ancora non sono uscite le CPU nuove e già volete iniziare ad ipotizzare cosa succede tra 2 anni?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Capisco la scimmia, però se già sai che usciranno i 3d dopo qualche mese e acquisti la versione liscia é comunque un acquisto consapevole...

Cioé non puoi lamentarti più di tanto, soprattutto inizialmente i 3d costano sempre mezzo rene in più dei lisci...

Più che altro per chi deve acquistare una piattaforma da gioco, sarà interessante vedere un confronto tra 7800x3d e 9600x, se quest'ultimo lo trovi sui 250 e performa similmente é comunque un risparmio.

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Il ragionamento non fa una piega .

Però secondo me sono cambiati i tempi.
Guardando chi ha acquistato configurazioni da game, la maggior parte si è preso almeno una B650E, se non X670E.
Onestamente io avrei preferito risparmiare 200€ nella mobo comprando una A620 ma accoppiandola ad un X8, più che spendere +200€ nella mobo e metterci un X6.

Quando ti sei speso 250€/350€ nella mobo, 100-150€ nelle DDR5, +/-150€ tra un X6 e un X8... fai conto che oramai sono 300€ la differenza tra un 7600X ed un 7950X se non 7950X3D.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

sto leggendo nel web che queste in arrivo potrebbero essere le ultime CPU AM5 che vorrebbe passare ad un AM5+ (già fatto in passato con AM3/AM3+)

quindi AM5 che monterebbe solo cpu 7000 e 9000, mentre tutte (comprese le future) su AM5+

Quello che si sa al momento è che le nuove mobo avrebbero un 3° chip-set ASmedia per il supporto completo USB4, a cui si aggiungerebbe un aggiornamento sulla Lan, il WIFI7.
Poi ci sono altre voci in giro, tipo che il socket passerebbe ad AM5+ (e ci hanno aggiunto dei pin abilitati o meno) che fa a cazzotti con quanto dichiarato da AMD, cioè AM5 fino a 2026 (e oltre).
Tu pensa cosa si troverà sul tubo nel caso a Zen5 verranno affiancate le mobo AM5+ (quasi probabile), il marketing che faranno i produttori di mobo (e i venditori).

Faccio riflettere su un punto. Il nuovo Agesa (quello anche per il supporto a Zen5) abilita le DDR5 fino a 256GB (ANCHE SU ZEN4). Ma nelle certificazioni delle mobo attuali, non c'è, ma non per incompatibilità, ma perchè le compatibilità in targa erano quelle allora disponibili. E' marketing.

[paolo.oliva2]

Io l'upgrade a Zen5 lo farei, ma non Zen5 4nm, vorrei sul 3nm.

A guardare l'8700G X8 65W TDP, non riesco a comprendere come un X16 4nm possa arrivare a 170W TDP, quando i 5,1GHz sembra la frequenza massima sul 4nm. Per me 170W TDP con X16 sarebbero possibili solamente a 3nm, e credo che la dissipazione più o meno potente ritornerà ad avere importanza. Mi sa che tornerei al custom...

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il problema è proprio quello. Un calo di oltre -20% tra l'altro in meno di 12 mesi (e quindi l'R&D non scaduta), vuol dire che AMD ha imposto quei prezzi in assoluta libertà.

Se dovessimo aspettare la proposta Intel, si arriverebbe a metà 2025 (a ottobre Intel distribuirà gli ES, a dicembre 2024 ma più probabilmente a inizio 2025 i classici 2-3 modelli top K, per tutta la filiera di offerta altri 3-4 mesi.. aprile 2025, siamo ad aprile 2024...).

Guarda che AMD ha SEMPRE fatto così sui prezzi da che io mi ricordi (quindi più o meno arriviamo ai tempi dei K6): spara prezzi "monstre" ad D1 per poi scendere gradualmente dopo qualche mese. Le uniche volte che non lo ha fatto (e non sempre) è quando aveva prodotti incagab*li rispetto alla concorrenza o quando partiva da una posizione talmente svantaggiosa come percezione del marchio e quota di mercato che il prezzo basso era l'unico modo per vendere (vedasi i primi Ryzen).

Ad oggi mi pare che non siamo nelle condizioni sopracitate quindi mi aspetto un prezzo di almeno 500€ a listino AMD per il nuovo 9800X3D (o come lo vorranno chiamare) sperando che poi lo facciano uscire magari verso settembre/ottobre di quest'anno (che poi non lo contate mai ma se escono worldwide a settembre 2024 qui da noi in Italia se va bene si riescono a comprare 1-2 mesi dopo a prezzi da rapina da negozi online semisconosciuti).

Detto questo auguriamoci tutti che Intel cacci fuori qualcosa di competitivo nel frattempo con Arrow Lake, qualche mese prima o dopo AMD cambia poco, l'importante è che sia una lineup valida.

Io nel mio piccolo mi sono ordinato un Meteor Lake così almeno "assaggio" a che punto stanno cercando di farmi una idea dei pro e contro dell'offerta Intel dei prossimi anni.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi ci sono altre voci in giro, tipo che il socket passerebbe ad AM5+ (e ci hanno aggiunto dei pin abilitati o meno) che fa a cazzotti con quanto dichiarato da AMD, cioè AM5 fino a 2026 (e oltre).

non dicevano 2025?

[ninja750]

Originariamente inviato da wulff73

Detto questo auguriamoci tutti che Intel cacci fuori qualcosa di competitivo nel frattempo con Arrow Lake, qualche mese prima o dopo AMD cambia poco, l'importante è che sia una lineup valida.

Io nel mio piccolo mi sono ordinato un Meteor Lake così almeno "assaggio" a che punto stanno cercando di farmi una idea dei pro e contro dell'offerta Intel dei prossimi anni.

https://videocardz.com/newz/intel-13...g-investigated

per me stanno tirando troppo la corda all'architettura, poi magari è solo un problema dell'engine in sè. la corsa all'ultimo mhz ha solo sempre portato dietro problemi, sia ad intel che ad AMD

[Ubro92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ma tu stai parlando di DDR5 128bit vs LPDDR5X 128 bit.

Nelle descrizioni parlano di LPDDR5X a 256 bit, quindi ok che le DDR5 performano di più delle LPDDR5X, ma con LPDDR5X a 256bit, vuol dire raddoppiare la banda, e bisogna andare ben sopra le DDR5 8000 128bit per uguagliare la banda delle LPDDR5 a 256bit, con differenze di prezzo e consumo corpose.
Ha un senso molto logico... perchè esempio gli 8000G aumentano le performances con delle DDR5 7000 e più, ma è ovvio che il cliente cerchi la quadra prestazionale con quello che spende.
Se AMD offre un APU con LPDDR5X 256 bit idonee a sostenere una iGPU da 40 CU, ha una idea del costo APU e che funziona anche con DDR5 6000. Diversamente è inutile vendere un APU che tra X86 + iGPU 40 CU costa meno rispetto ad una CPU X86 + GPU discreta, e poi per farla performare devi spendere 400€ di DDR5.

Intel ha una filosofia molto differente da AMD... perchè storicamente AMD è sempre riuscita ad ottenere prestazioni ottime con costi ben inferiori rispetto alle offerte Intel che per prestazioni simili il costo era ben più alto.
Non mi pare abbia gran senso confrontare il prodotto AMD con una iGPU da 40 CU ad un prodotto Intel da 30W iGPU/CPU compresa...

256bit con memorie a 8533mhz sono 273gb/s...

128bit é la metà, siamo lontani anche dalle hbm2e che spingono oltre i 400gb/s con un singolo stack.

I vantaggi delle LPDDR5X ci sono esclusivamente nel mobile, dove ti serve una memoria LP (low Power) che a sacrificio delle latenze offra comunque una bw essenziale.



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[wulff73]

Originariamente inviato da ninja750

https://videocardz.com/newz/intel-13...g-investigated

per me stanno tirando troppo la corda all'architettura, poi magari è solo un problema dell'engine in sè. la corsa all'ultimo mhz ha solo sempre portato dietro problemi, sia ad intel che ad AMD

Si certo, però nel caso specifico il "colpevole" può essere qualsiasi cosa...dalla gestione dei consumi/frequenze impostati via bios dai produttori di schede madri alle carenze di programmazione su PC delle software house giapponesi su PC...

[conan_75]

Quando si vedono i bios manca poco alla commercializzazione, massimo 1-2 mesi.
Io non ho mica capito che gpu integreranno…

[Ubro92]

Originariamente inviato da conan_75

Quando si vedono i bios manca poco alla commercializzazione, massimo 1-2 mesi.

C'è il computex a Giugno, forse li presenteranno in quelle date.
Lato IGP penso rimarranno sulla classica 2CU, fondamentalmente serve solo per attività essenziali, difficilmente metteranno soluzioni più dense, per quello ci saranno poi le APU.

[WarSide]

Originariamente inviato da WarSide

Magari è solo FUD messo in giro da qualche mattacchione di intel.

Ancora non sono uscite le CPU nuove e già volete iniziare ad ipotizzare cosa succede tra 2 anni?

C.v.d.

Era una supercazzola

https://github.com/platomav/MCExtrac...omment-9036482