[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Vul]

Originariamente inviato da Cutter90

Secondo me non hai capito. Lo so benissimo cos'è il path tracing (sono uno dei più grandi fautori, nonchè utilizzatori, visto il mio hardware) e quanto impatti graficamente. Il problema è che le SH non lo implementano. La potenza disponibile c'è già ora con il dlss e i giochi già ora possono tranquillamente implementarlo. Le dimostrazioni sono cp 2077 e aW2. Il path tracing c'è e gira benissimo nelle varie configurazioni di questa gen nvidia. Quindi non c'è nessun problema di potenza. C'è un problema che le SH vogliono guadagnare, hanno spese insensate e sono incapaci/pigre.
Poi nella seconda parte confermi quello che ho detto io: ossia che lato tecnico siamo fermi da anni. E negli utilimissimi anni poi si è rallentato ancora.

Ma se ad una gpu da quasi 1000 euro come la 4070ti path tracing lo puoi usare solo a 1080p e necessiti di dlss e frame gen.

Gpu da 1000 euro!

Per chi dovrebbero implementare queste tecnologie? Il 0,5% dei gamer quando gia' le gpu top di gamma soffre a risoluzioni del 2008?

Non si tratta di pigrizia, si tratta di risorse. Non e' un caso che PT sia stato implementato a spese di Nvidia per motivi promozionali. Ma ce ne passera' di tempo prima che abbia senso per la gran parte degli sviluppatori.

Finche' prestazioni da 4090 non saranno disponibili in fascia media (non la prossima gen, ma quella dopo, cosi come la 3060ti e' piu veloce della 1080ti) non vedremo un ampia adozione di queste tecnologie.

Probabilmente allora parleremo anche di ps6 e prossima xbox (almeno 4 anni) e questo aiutera'. Perche' il salto da ps3 a ps5 e' stato principalmente di risoluzioni e framerate che non di qualita'.

[mikael84]

Originariamente inviato da caccapupu91

oh, quindi c'è il lontano rischio di vedere una 5090 con hbm da 2500 euro?

Le HBM le avrà il chip HPC, che presenteranno oggi, il post Hopper. Anche AMD ha CDNAMI300 con 128/192gb di ram HBM.

Originariamente inviato da fraussantin

Non penso proprio che metteranno le hbm sulle gaming.

Ci saranno le ddr7 quando ci saranno.

Specialmente se amd uscirà con una scheda alla pari della 4090 max .

Originariamente inviato da Salfox

Tu ci credi? Io non credo proprio, se già adesso faticano ad andare in pari con la 4080 figurati se riescono a prendere la 4090 che è su un altro pianeta come prestazioni....
La top della prossima generazione AMD sarà ancora sotto alla 4090 attuale.

Allora, inizialmente AMD non userà i 3nm, ma i 4nmP, quindi dovrebbe produrre chip di fascia media monolitici, e di conseguenza non competterà con le top Blakcwell, ma con le mid.
Ha un progetto a 3 die, che probabilmente userà con i 3nm più avanti RDNA5.

Al momento si limita a fare l'intel, dove anch'essa utilizzerà i 4nm.

Con RDNA4, pare che AMD si allinei a Lovelace e Intel, utilizzando finalmente pipeline per il BVH e ser, quindi dovrebbe fare un balzo lato RT.

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

In RT molto probabile, in raster forse no. Comunque per quanto in generale mi piacciano più le verdi, spero invece tirino fuori un prodotto iper competitivo che possa contribuire a tirar giù un attimo i prezzi…(anche se poi si sa fan pure cartello)

Dai monopoli prestazionali meglio star lontani

Mah, ormai AMD non riesce a stare al passo, e si accoda ad nvidia. Anzi, paradossalmente in fascia alta è il monopolista ad avere offerte migliori, vedi la 4080 super prezzata come la 7900xtx, o la 4070ti super come la 7900xt, schede a 360° nettamente migliori. AMD di queste offre solo il raster alla pari e te le fa pagare uguali.

L'unico modo per abbassare i costi, non è più basato sulla competizione, ma sulla speranza che non vendano, com'è successo per il refresh.
Ora cominciando a vedere che il mercato non è più quello del mining.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Vul

Ma se ad una gpu da quasi 1000 euro come la 4070ti path tracing lo puoi usare solo a 1080p e necessiti di dlss e frame gen.

Gpu da 1000 euro!

Per chi dovrebbero implementare queste tecnologie? Il 0,5% dei gamer quando gia' le gpu top di gamma soffre a risoluzioni del 2008?

Non si tratta di pigrizia, si tratta di risorse. Non e' un caso che PT sia stato implementato a spese di Nvidia per motivi promozionali. Ma ce ne passera' di tempo prima che abbia senso per la gran parte degli sviluppatori.

Si va beh ho capito.
Intanto il path tracing lo devi equiparare per le schede di riferimento. La 4070 ti fa più di 60 fps in PT, scheda ora da 700 euro, non certo 1000
Inoltre il discorso vale per le top.
E poi il discorso quello è. Ossia che siamo fermi lato PT.
Prima del pt c'è il RT digeribile da tutte le gpu dalle 3000 in poi. Come siamo messi? Male anche qui. La potenza c'è. Non viene sfruttata

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Si va beh ho capito.
Intanto il path tracing lo devi equiparare per le schede di riferimento. La 4070 ti fa più di 60 fps in PT, scheda ora da 700 euro, non certo 1000
Inoltre il discorso vale per le top.
E poi il discorso quello è. Ossia che siamo fermi lato PT.
Prima del pt c'è il RT digeribile da tutte le gpu dalle 3000 in poi. Come siamo messi? Male anche qui. La potenza c'è. Non viene sfruttata

Considera anche la questione supporto. Ad esempio, AMD non lo può gestire per una questione di registri, quindi abilitarlo fa andare le top come turing. Anche per Ampere è troppo pesante, malgrado lo gestisca meglio di AMD.
Dalle prossime gen, forse lo vedremmo più spesso, la stessa nvidia con blackwell punterà li.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Considera anche la questione supporto. Ad esempio, AMD non lo può gestire per una questione di registri, quindi abilitarlo fa andare le top come turing. Anche per Ampere è troppo pesante, malgrado lo gestisca meglio di AMD.
Dalle prossime gen, forse lo vedremmo più spesso, la stessa nvidia con blackwell punterà li.

Speriamo davvero. Il Rt c'è dalla serie 2000. Sono passati tanti anni ormai e l'implementazione è ancora scarsa.
C'è anche da dire che il discorso potrebbe essere il contrario: perchè io utente dovrei acquistare una gpu se il RT non viene sfruttato a dovere? Valà che se tutte le sh iniziassero ad implementarlo come si deve con un basa di Riflessi, GI e Ombre sempre presenti, le nuove schede le comprerebbero in molti di più. Ma il problema è che la gente le compra lo stesso....

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Mah, ormai AMD non riesce a stare al passo, e si accoda ad nvidia. Anzi, paradossalmente in fascia alta è il monopolista ad avere offerte migliori, vedi la 4080 super prezzata come la 7900xtx, o la 4070ti super come la 7900xt, schede a 360° nettamente migliori. AMD di queste offre solo il raster alla pari e te le fa pagare uguali.



L'unico modo per abbassare i costi, non è più basato sulla competizione, ma sulla speranza che non vendano, com'è successo per il refresh.

Ora cominciando a vedere che il mercato non è più quello del mining.

Io inizio a pensare che amd faccia solo il minimo indispensabile lato gpu , tanto per tenerla in vita per avere tecnologie per apu, per processori , per notebook e console in arrivo.

Mi chiedo se mai intel si accordasse con nvidia la parte grafica cosa potrebbe uscire.

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Speriamo davvero. Il Rt c'è dalla serie 2000. Sono passati tanti anni ormai e l'implementazione è ancora scarsa.
C'è anche da dire che il discorso potrebbe essere il contrario: perchè io utente dovrei acquistare una gpu se il RT non viene sfruttato a dovere? Valà che se tutte le sh iniziassero ad implementarlo come si deve con un basa di Riflessi, GI e Ombre sempre presenti, le nuove schede le comprerebbero in molti di più. Ma il problema è che la gente le compra lo stesso....

La GPU la compri principalmente per le prestazioni superiori, come ai vecchi tempi. La nuova serie lo gestirà sempre meglio, e non solo, lo estenderà meglio a tutte le fasce, quindi potrebbero implementarlo di più. Sarà pompata anche via tensor ed OFA.
Riguardo l'implementazione massiva, non è così semplice, pensiamo che buona parte dei titoli sono sponsorizzati AMD, e si limitano giusto a qualche riflesso, anzi neppure il DLSS ti fanno implementare.
Per un serio cambio di rotta, serve che le schede riescano pure a gestirlo meglio, a partire dalle console.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

La GPU la compri principalmente per le prestazioni superiori, come ai vecchi tempi. La nuova serie lo gestirà sempre meglio, e non solo, lo estenderà meglio a tutte le fasce, quindi potrebbero implementarlo di più. Sarà pompata anche via tensor ed OFA.
Riguardo l'implementazione massiva, non è così semplice, pensiamo che buona parte dei titoli sono sponsorizzati AMD, e si limitano giusto a qualche riflesso, anzi neppure il DLSS ti fanno implementare.
Per un serio cambio di rotta, serve che le schede riescano pure a gestirlo meglio, a partire dalle console.

Eh purtroppo lo so. Però, per essere "politically correct" direi... che due palle
Una volta si correva molto più forte. Ora siamo al rallentatore, per svariati motivi.

[Cyfer73]

https://www.hardwaretimes.com/nvidia...x-5090-launch/

È solo un rumor, perciò da prendere con le pinze.
Stando a quanto scritto, Nvidia starebbe avvertendo i partner che presto la produzione di chip 4000 verrà ridotta.
Visto che l'uscita della prossima gen non è propriamente dietro l'angolo, non si tratterebbe di una mossa fatta per smaltire inventario, bensì per creare un po' di scarsità (artificiale) del prodotto in modo da fermare il calo dei prezzi che si stava verificando nell'ultimo periodo (loro si che sanno come conquistare il cuore degli appassionati...).
Contemporaneamente gli slot produttivi rimasti liberi, verrebbero destinati a chip per l'AI che garantiscono margini e guadagni superiori.

Inviato dal mio moto g84 5G utilizzando Tapatalk

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cyfer73

https://www.hardwaretimes.com/nvidia...x-5090-launch/

È solo un rumor, perciò da prendere con le pinze.
Stando a quanto scritto, Nvidia starebbe avvertendo i partner che presto la produzione di chip 4000 verrà ridotta.
Visto che l'uscita della prossima gen non è propriamente dietro l'angolo, non si tratterebbe di una mossa fatta per smaltire inventario, bensì per creare un po' di scarsità (artificiale) del prodotto in modo da fermare il calo dei prezzi che si stava verificando nell'ultimo periodo (loro si che sanno come conquistare il cuore degli appassionati...).
Contemporaneamente gli slot produttivi rimasti liberi, verrebbero destinati a chip per l'AI che garantiscono margini e guadagni superiori.

Inviato dal mio moto g84 5G utilizzando Tapatalk

Povero Giacchettino, effettivamente ci sta rimettendo con le 4000, finora le aveva regalate...

Sta roba, se vera, dovrebbe essere sottoposta all'Antitrust.

[fraussantin]

Originariamente inviato da bagnino89

Sta roba, se vera, dovrebbe essere sottoposta all'Antitrust.

Starà già correndo a comprare azioni nvidia

[Krabat]

Nvidia ha rivelato Blackwell al gtc, letto ora su market watch, quando si sapranno tutti i dettagli della nuova architettura?

[mikael84]

Com'era prevedibile, i nuovi tensor utilizzano le fp4 a doppio ratio, quindi i tensor saranno a 2x anche sulle gaming.

Primo MCM, e sorpresa, usa il 4nmP, non i 3.
Ha suddiviso in 2 chip e riesce a rientrare nella densità.

Questo però fa pensare, che anche sulle gaming si vada di 4nmP, magari in MCM, considerando che i leak parlano di BL202 doppio vs BL203 (5080).

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Com'era prevedibile, i nuovi tensor utilizzano le fp4 a doppio ratio, quindi i tensor saranno a 2x anche sulle gaming.

Primo MCM, e sorpresa, usa il 4nmP, non i 3.
Ha suddiviso in 2 chip e riesce a rientrare nella densità.

Questo però fa pensare, che anche sulle gaming si vada di 4nmP, magari in MCM, considerando che i leak parlano di BL202 doppio vs BL203 (5080).

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.
E questo mi fa pensare, che è verosimile vedere la 5090 prima del ces di gennaio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.

E questo mi fa pensare, che è verosimile vedere la 5090 prima del ces di gennaio.

Arriva in autunno imho.

Mi chiedo però se ci saranno le memorie ddr7

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.
E questo mi fa pensare, che è verosimile vedere la 5090 prima del ces di gennaio.

Il problema è che il chip è stato spalmato su due die, è praticamente un dual hopper con tensor maggiorati, oltre che nvlink ed altro, e la densità era bassa.
Qua ipotizzando un 800mm2 a die, rientreresti appieno nella densità dei 4nm.

Con lovelace sei vicino al limite.
Magari ci sorprende e fa MCM 4nm anche li, con due die molto grossi, visto il doppio tra x02 e x03.
Monolitico, non ci rientri nei 4nm, salvo non andare di 800mm2, ma dopo ti chiede 4000 euro.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è che il chip è stato spalmato su due die, è praticamente un dual hopper con tensor maggiorati, oltre che nvlink ed altro, e la densità era bassa.
Qua ipotizzando un 800mm2 a die, rientreresti appieno nella densità dei 4nm.

Con lovelace sei vicino al limite.
Magari ci sorprende e fa MCM 4nm anche li, con due die molto grossi, visto il doppio tra x02 e x03.
Monolitico, non ci rientri nei 4nm, salvo non andare di 800mm2, ma dopo ti chiede 4000 euro.

Dici che arriviamo ad una situazione simil volta->turing?

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Dici che arriviamo ad una situazione simil volta->turing?

Sul 600mm2 e 4nm, puoi avere sino al 20% di transistor in più, e non bastano, quindi devi andare di 800mm2 almeno.
Oppure, due die da 4-500mm2 per la 5090 e uno da 450 per la 5080.

In monolitico è obbligo il 3nm, salvo soluzioni dette su.

Due die da 500mm2, sono oltre 500$ di die.

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

Infatti la sorpresa di sta sera è l'uso dei 4nm invece dei 3.

Per me invece la sorpresa è che non è monolitico.