[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[belta]

Originariamente inviato da caccapupu91

oh, quindi c'è il lontano rischio di vedere una 5090 con hbm da 2500 euro?

A sto punto che facciano Nvidia Bank e che non se ne parli più, ci accrediti lo stipendio e ti mandano la Vga a casa prenotandola via home banking e si prendono le rate in automatico.
Se lo fanno ci sto, ma voglio gli estratti conto in PDF3d con path tracing

[fraussantin]

Originariamente inviato da caccapupu91

oh, quindi c'è il lontano rischio di vedere una 5090 con hbm da 2500 euro?

Non penso proprio che metteranno le hbm sulle gaming.

Ci saranno le ddr7 quando ci saranno.

Specialmente se amd uscirà con una scheda alla pari della 4090 max .

[Salfox]

Originariamente inviato da fraussantin

Specialmente se amd uscirà con una scheda alla pari della 4090 max .

Tu ci credi? Io non credo proprio, se già adesso faticano ad andare in pari con la 4080 figurati se riescono a prendere la 4090 che è su un altro pianeta come prestazioni....
La top della prossima generazione AMD sarà ancora sotto alla 4090 attuale.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Salfox

La top della prossima generazione AMD sarà ancora sotto alla 4090 attuale.

In RT molto probabile, in raster forse no. Comunque per quanto in generale mi piacciano più le verdi, spero invece tirino fuori un prodotto iper competitivo che possa contribuire a tirar giù un attimo i prezzi…(anche se poi si sa fan pure cartello)

Dai monopoli prestazionali meglio star lontani

[fraussantin]

Originariamente inviato da Salfox

Tu ci credi? Io non credo proprio, se già adesso faticano ad andare in pari con la 4080 figurati se riescono a prendere la 4090 che è su un altro pianeta come prestazioni....
La top della prossima generazione AMD sarà ancora sotto alla 4090 attuale.

sarebbe un fiasco totale se non fanno almeno un chip leggermente migliore della xtx che senso hanno?

rt a parte era sottinteso

[carloUba]

Originariamente inviato da fraussantin

sarebbe un fiasco totale se non fanno almeno un chip leggermente migliore della xtx che senso hanno?

rt a parte era sottinteso

Ma non era stata la stessa AMD a dire che non avrebbero puntato al top di gamma nella prossima generazione? O era questa?

[Salfox]

Originariamente inviato da fraussantin

sarebbe un fiasco totale se non fanno almeno un chip leggermente migliore della xtx che senso hanno?

rt a parte era sottinteso

Io sarei la persona più felice del mondo se AMD partecipasse alla competizione delle top di gamma ma purtroppo per farlo ci vogliono soldi, ricerca e investimenti che allo stato attuale solo Nvidia può permettersi. Per risponderti anche sulla questione salto generazionale si veda la differenza davvero minima tra serie 6000 e 7000 AMD, ciò porterà a mio parere ad avere una serie 8000 AMD vicina ma sempre inferiore alla 4090.
Per quanto riguarda me, io come ho già detto, prenderò o tenterò di prendere la 5090 all'uscita ma mai come questa volta sarà un acquisto di sfizio più che di necessità visto che la potenza della 4090 tiene ancora a bada tutto ciò che esce.

[Ubro92]

Sinceramente già se tira fuori qualcosa che compete sia in render che RT con x80, direi che siamo a cavallo...

Il target della x90 non é così essenziale considerati i costi in ballo, già la x80 a mio parere é arrivata a cifre assurde per una scheda da gaming...

Discorso simile anche per Intel, che per ora é ferma al range di prestazioni di una 3060ti, tra l'altro con diverse fluttuazioni, ed urge qualcosa di più performante.

Comunque sulla fascia media amd sta offrendo dei bei chip, la 7700xt al prezzo della 4060ti é decisamente più interessante e anche la 7800xt e 7900gre al prezzo della 4070 liscia pure non sono da meno.

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[fraussantin]

Originariamente inviato da Salfox

Io sarei la persona più felice del mondo se AMD partecipasse alla competizione delle top di gamma ma purtroppo per farlo ci vogliono soldi, ricerca e investimenti che allo stato attuale solo Nvidia può permettersi. Per risponderti anche sulla questione salto generazionale si veda la differenza davvero minima tra serie 6000 e 7000 AMD, ciò porterà a mio parere ad avere una serie 8000 AMD vicina ma sempre inferiore alla 4090.
Per quanto riguarda me, io come ho già detto, prenderò o tenterò di prendere la 5090 all'uscita ma mai come questa volta sarà un acquisto di sfizio più che di necessità visto che la potenza della 4090 tiene ancora a bada tutto ciò che esce.

ma la 4090 non sarò piu la top di gamma diventerà fascia alta like 5080 almeno quella amd deve prenderla senno fa meglio a smettere

[DarkNiko]

Lasciando perdere la diatriba AMD vs NVidia, il problema non è tanto il mettere i soldi sul piatto per sfornare qualcosa di buono, quanto il fatto che tecnologicamente il divario non è facilmente colmabile a meno di giochi di prestigio dal cilindro.

Premesso ciò, secondo me si vuole distogliere l'attenzione da un problema serio e concreto e il problema è cosa si inventeranno dopo il ray tracing?

Focalizzerei qui l'attenzione perché in 4K la 4090 riesce a far girare tutto a 60 fps che rappresenta la soglia ideale di fluidità. Qualcuno potrebbe dirmi che col suo monitor a 120/144/165 Hz (e chi più ne ha più ne metta), in 4K la 4090 non garantisce sempre un framerate pari al proprio refresh e che servirà, inevitabilmente, più potenza, ma è l'unica giustificazione (fino a un certo punto) per preferire una nuova top di gamma.

Sul piano delle "trovate tecnologiche" non vedo nulla di così rivoluzionario che possa offrire Blackwell rispetto ad Ada Lovelace.

Sinceramente a questo giro credo che sarà senza dubbio esclusivamente uno sfizio o il classico esercizio di stile, ma naturalmente sarò ben contento di essere smentito.

[fraussantin]

Originariamente inviato da DarkNiko

Premesso ciò, secondo me si vuole distogliere l'attenzione da un problema serio e concreto e il problema è cosa si inventeranno dopo il ray tracing?

il ray tracing è solo agli inizi , se lo applichi a dovere con un numero alto di raggi e relativi riflessi ai voglia ad averci potenza.

[Cutter90]

Originariamente inviato da DarkNiko

Lasciando perdere la diatriba AMD vs NVidia, il problema non è tanto il mettere i soldi sul piatto per sfornare qualcosa di buono, quanto il fatto che tecnologicamente il divario non è facilmente colmabile a meno di giochi di prestigio dal cilindro.

Premesso ciò, secondo me si vuole distogliere l'attenzione da un problema serio e concreto e il problema è cosa si inventeranno dopo il ray tracing?

Focalizzerei qui l'attenzione perché in 4K la 4090 riesce a far girare tutto a 60 fps che rappresenta la soglia ideale di fluidità. Qualcuno potrebbe dirmi che col suo monitor a 120/144/165 Hz (e chi più ne ha più ne metta), in 4K la 4090 non garantisce sempre un framerate pari al proprio refresh e che servirà, inevitabilmente, più potenza, ma è l'unica giustificazione (fino a un certo punto) per preferire una nuova top di gamma.

Sul piano delle "trovate tecnologiche" non vedo nulla di così rivoluzionario che possa offrire Blackwell rispetto ad Ada Lovelace.

Sinceramente a questo giro credo che sarà senza dubbio esclusivamente uno sfizio o il classico esercizio di stile, ma naturalmente sarò ben contento di essere smentito.

Come detto il problema è che nvidia va al doppio delle possibilità del software. Le sh devono darsi una svegliata e iniziare a programmare giochi tecnicamente all'avanguardia. Ma i costi folli (incomprensibili) e la mancanza di tecniche sullo sviluppo migliore di un videogioco rallentano tantissimo il software.
Il RT è una tecnica che ancora le sh faticano ad un usare, nonostante sia fuori da anni.
Personalmente vorrei vedere un step sul versante fisico, troppo trascurato da anni. Ma la fisica non scala bene come il resto e soprattutto non vende come il resto.
Giorni fa feci una riflessione molto "pessimista". Siamo fermi lato tecnico da anni, per tanti motivi. E la situazione non è destinata a migliorare.

[Vul]

Originariamente inviato da Cutter90

Come detto il problema è che nvidia va al doppio delle possibilità del software. Le sh devono darsi una svegliata e iniziare a programmare giochi tecnicamente all'avanguardia. Ma i costi folli (incomprensibili) e la mancanza di tecniche sullo sviluppo migliore di un videogioco rallentano tantissimo il software.
Il RT è una tecnica che ancora le sh faticano ad un usare, nonostante sia fuori da anni.
Personalmente vorrei vedere un step sul versante fisico, troppo trascurato da anni. Ma la fisica non scala bene come il resto e soprattutto non vende come il resto.
Giorni fa feci una riflessione molto "pessimista". Siamo fermi lato tecnico da anni, per tanti motivi. E la situazione non è destinata a migliorare.

Secondo me sei cieco se non vedi che balzo tecnologico in avanti e' il path tracing. Nonostante nessuno dei giochi fosse stato concepito direttamente per quell'utilizzo.

Non sono affatto d'accordo che il problema sia solo lato software, anzi, per quello che davvero serve per giochi graficamente piu' impressionanti e' la simulazione della luce, ergo path/ray tracing. E quelli implementati a modo piegano anche una 4090.

Quindi cosa dovrebbero fare le software house, se i guadagni veri richiedono una potenza non disponibile nemmeno per chi spende cifre insensate in GPU?

Memoria, texture, numero di poligoni, nulla di tutto cio' e' un problema grande da tante generazioni di GPU. La simulazione della luce e' un problema enorme.

Il mongo della grafica dei giochi si e' evoluto molto lentamente da Crysis al 2020, ci sono stati vari giochi che hanno alzato l'asticella, ma ben pochi che ti abbiano dato la sensazione di salti di generazioni.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Vul

Secondo me sei cieco se non vedi che balzo tecnologico in avanti e' il path tracing.

Non sono affatto d'accordo che il problema sia solo lato software, anzi, per quello che davvero serve per giochi graficamente piu' impressionanti e' la simulazione della luce, ergo path/ray tracing. E quelli implementati a modo piegano anche una 4090.

Quindi cosa dovrebbero fare le software house, se i guadagni veri richiedono una potenza non disponibile nemmeno per chi spende cifre insensate in GPU?

Memoria, texture, numero di poligoni, nulla di tutto cio' e' un problema grande da tante generazioni di GPU. La simulazione della luce e' un problema enorme.

Il mongo della grafica dei giochi si e' evoluto molto lentamente da Crysis al 2020, ci sono stati vari giochi che hanno alzato l'asticella, ma ben pochi che ti abbiano dato la sensazione di salti di generazioni.

Secondo me non hai capito. Lo so benissimo cos'è il path tracing (sono uno dei più grandi fautori, nonchè utilizzatori, visto il mio hardware) e quanto impatti graficamente. Il problema è che le SH non lo implementano. La potenza disponibile c'è già ora con il dlss e i giochi già ora possono tranquillamente implementarlo. Le dimostrazioni sono cp 2077 e aW2. Il path tracing c'è e gira benissimo nelle varie configurazioni di questa gen nvidia. Quindi non c'è nessun problema di potenza. C'è un problema che le SH vogliono guadagnare, hanno spese insensate e sono incapaci/pigre.
Poi nella seconda parte confermi quello che ho detto io: ossia che lato tecnico siamo fermi da anni. E negli utilimissimi anni poi si è rallentato ancora.

[Vul]

Originariamente inviato da Cutter90

Secondo me non hai capito. Lo so benissimo cos'è il path tracing (sono uno dei più grandi fautori, nonchè utilizzatori, visto il mio hardware) e quanto impatti graficamente. Il problema è che le SH non lo implementano. La potenza disponibile c'è già ora con il dlss e i giochi già ora possono tranquillamente implementarlo. Le dimostrazioni sono cp 2077 e aW2. Il path tracing c'è e gira benissimo nelle varie configurazioni di questa gen nvidia. Quindi non c'è nessun problema di potenza. C'è un problema che le SH vogliono guadagnare, hanno spese insensate e sono incapaci/pigre.
Poi nella seconda parte confermi quello che ho detto io: ossia che lato tecnico siamo fermi da anni. E negli utilimissimi anni poi si è rallentato ancora.

Ma se ad una gpu da quasi 1000 euro come la 4070ti path tracing lo puoi usare solo a 1080p e necessiti di dlss e frame gen.

Gpu da 1000 euro!

Per chi dovrebbero implementare queste tecnologie? Il 0,5% dei gamer quando gia' le gpu top di gamma soffre a risoluzioni del 2008?

Non si tratta di pigrizia, si tratta di risorse. Non e' un caso che PT sia stato implementato a spese di Nvidia per motivi promozionali. Ma ce ne passera' di tempo prima che abbia senso per la gran parte degli sviluppatori.

Finche' prestazioni da 4090 non saranno disponibili in fascia media (non la prossima gen, ma quella dopo, cosi come la 3060ti e' piu veloce della 1080ti) non vedremo un ampia adozione di queste tecnologie.

Probabilmente allora parleremo anche di ps6 e prossima xbox (almeno 4 anni) e questo aiutera'. Perche' il salto da ps3 a ps5 e' stato principalmente di risoluzioni e framerate che non di qualita'.

[mikael84]

Originariamente inviato da caccapupu91

oh, quindi c'è il lontano rischio di vedere una 5090 con hbm da 2500 euro?

Le HBM le avrà il chip HPC, che presenteranno oggi, il post Hopper. Anche AMD ha CDNAMI300 con 128/192gb di ram HBM.

Originariamente inviato da fraussantin

Non penso proprio che metteranno le hbm sulle gaming.

Ci saranno le ddr7 quando ci saranno.

Specialmente se amd uscirà con una scheda alla pari della 4090 max .

Originariamente inviato da Salfox

Tu ci credi? Io non credo proprio, se già adesso faticano ad andare in pari con la 4080 figurati se riescono a prendere la 4090 che è su un altro pianeta come prestazioni....
La top della prossima generazione AMD sarà ancora sotto alla 4090 attuale.

Allora, inizialmente AMD non userà i 3nm, ma i 4nmP, quindi dovrebbe produrre chip di fascia media monolitici, e di conseguenza non competterà con le top Blakcwell, ma con le mid.
Ha un progetto a 3 die, che probabilmente userà con i 3nm più avanti RDNA5.

Al momento si limita a fare l'intel, dove anch'essa utilizzerà i 4nm.

Con RDNA4, pare che AMD si allinei a Lovelace e Intel, utilizzando finalmente pipeline per il BVH e ser, quindi dovrebbe fare un balzo lato RT.

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

In RT molto probabile, in raster forse no. Comunque per quanto in generale mi piacciano più le verdi, spero invece tirino fuori un prodotto iper competitivo che possa contribuire a tirar giù un attimo i prezzi…(anche se poi si sa fan pure cartello)

Dai monopoli prestazionali meglio star lontani

Mah, ormai AMD non riesce a stare al passo, e si accoda ad nvidia. Anzi, paradossalmente in fascia alta è il monopolista ad avere offerte migliori, vedi la 4080 super prezzata come la 7900xtx, o la 4070ti super come la 7900xt, schede a 360° nettamente migliori. AMD di queste offre solo il raster alla pari e te le fa pagare uguali.

L'unico modo per abbassare i costi, non è più basato sulla competizione, ma sulla speranza che non vendano, com'è successo per il refresh.
Ora cominciando a vedere che il mercato non è più quello del mining.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Vul

Ma se ad una gpu da quasi 1000 euro come la 4070ti path tracing lo puoi usare solo a 1080p e necessiti di dlss e frame gen.

Gpu da 1000 euro!

Per chi dovrebbero implementare queste tecnologie? Il 0,5% dei gamer quando gia' le gpu top di gamma soffre a risoluzioni del 2008?

Non si tratta di pigrizia, si tratta di risorse. Non e' un caso che PT sia stato implementato a spese di Nvidia per motivi promozionali. Ma ce ne passera' di tempo prima che abbia senso per la gran parte degli sviluppatori.

Si va beh ho capito.
Intanto il path tracing lo devi equiparare per le schede di riferimento. La 4070 ti fa più di 60 fps in PT, scheda ora da 700 euro, non certo 1000
Inoltre il discorso vale per le top.
E poi il discorso quello è. Ossia che siamo fermi lato PT.
Prima del pt c'è il RT digeribile da tutte le gpu dalle 3000 in poi. Come siamo messi? Male anche qui. La potenza c'è. Non viene sfruttata

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Si va beh ho capito.
Intanto il path tracing lo devi equiparare per le schede di riferimento. La 4070 ti fa più di 60 fps in PT, scheda ora da 700 euro, non certo 1000
Inoltre il discorso vale per le top.
E poi il discorso quello è. Ossia che siamo fermi lato PT.
Prima del pt c'è il RT digeribile da tutte le gpu dalle 3000 in poi. Come siamo messi? Male anche qui. La potenza c'è. Non viene sfruttata

Considera anche la questione supporto. Ad esempio, AMD non lo può gestire per una questione di registri, quindi abilitarlo fa andare le top come turing. Anche per Ampere è troppo pesante, malgrado lo gestisca meglio di AMD.
Dalle prossime gen, forse lo vedremmo più spesso, la stessa nvidia con blackwell punterà li.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Considera anche la questione supporto. Ad esempio, AMD non lo può gestire per una questione di registri, quindi abilitarlo fa andare le top come turing. Anche per Ampere è troppo pesante, malgrado lo gestisca meglio di AMD.
Dalle prossime gen, forse lo vedremmo più spesso, la stessa nvidia con blackwell punterà li.

Speriamo davvero. Il Rt c'è dalla serie 2000. Sono passati tanti anni ormai e l'implementazione è ancora scarsa.
C'è anche da dire che il discorso potrebbe essere il contrario: perchè io utente dovrei acquistare una gpu se il RT non viene sfruttato a dovere? Valà che se tutte le sh iniziassero ad implementarlo come si deve con un basa di Riflessi, GI e Ombre sempre presenti, le nuove schede le comprerebbero in molti di più. Ma il problema è che la gente le compra lo stesso....