Bici elettriche: più dispendio fisico rispetto a quelle a pedali

[cronos1990]

Lo studio è stato condotto da Topo Gigio?

Questi confronti tecnici andrebbero fatti a parità di condizioni per valutare le differenze, in questo caso la verifica delle energie spese a parità di percorso e tempi.
Sarebbe come dire che chi ha fatto una maratona ha speso meno energie di chi ha solo camminato nell'arco della sua vita... e grazie graziella

[cronos1990]

Originariamente inviato da AlPaBo

Detto in soldoni, non hanno fatto il ragionamento semplicistico che tu e molti altri pensate, ma hanno approfondito il problema. L'attività è meno faticosa, ma più lunga, e il consumo energetico è superiore.

Il ragionamento semplicistico è quello dell'articolo e dello studio. Premesso che ho trovato ben pochi dati concreti a supporto dello studio, come detto uno studio per verificare quale attività è più faticosa andrebbe fatta a parità di condizioni, altrimenti è solo un articolo per attirare attenzioni. È palese che (esempio) fare 4 ore di camminata è più faticoso che fare 5 minuti di corsa, ma da qui a dire che camminare è più faticoso che correre ce ne passa.
Tra l'altro la differenza di fatica fatta tra bici normale e e-bike è abissale: quando andavo in bici (non ero certo un professionista, ma mi facevo i miei 50 Km di saliscendi) per fare le salite dovevo mettere rapporti leggeri e alzarmi spesso sui pedali per non andare a passo d'uomo, faticando non poco. Poi ti vedo (e più volte) dove abito su una salita piuttosto ripida vecchietti su queste e-bike che filano spediti senza un accenno di fatica e pedalando manco girassero a vuoto coi pedali.

Ma per piacere, eh.

Originariamente inviato da AlPaBo

Va anche evidenziato che una attività meno intensa ma più lunga è preferibile per vari motivi. Camminare per un'ora è meglio che correre per venti minuti.

Questo è semplicistico. L'attività fisica intensa va sicuramente gestita perchè si rischia di ottenere risultati controproducenti causa sforzi troppo elevati per il fisico, ma da qui a dire che meglio un'ora di camminata anzichè 20 minuti di corsa non è affatto vero. Anzi, fatta coi dovuti accorgimenti comporta conseguenze benefiche sul fisico maggiori (a cominciare dal rafforzamento dei muscoli, in primis il cuore).

E al giorno d'oggi chiunque ha accesso a conoscenze e mezzi per svolgere attività fisiche (sportive) con i dovuti crismi. Previo il fatto che poi ogni caso fa storia a se.

[ginogino65]

Mi sa che questo studio sia stato fatto con i piedi, da quando ho preso un ebike faccio gli stessi percorsi che facevo prima in mtb, solo che li faccio più velocemente tanto che in estate per non scendere a valle nelle ore più calde della giornata mi porto dietro un amaca e mi faccio un paio d'ore di sosta in qualche boschetto, i miei giri variano in base alla quantità di luce che c'è nella giornata, più corti l'inverno e più lunghi in estate che arrivano sui 80/90 km (quasi tutti in fuori strada) e sui 2000mt di dislivello.

[Zoncolan]

Originariamente inviato da lucale

Tipo quella dello Zoncolan?

Scusa la battuta ma il tuo il nickname mi ha fatto subito ricordare la mitica salita del Kaiser!

Pensa che quella salita qualcuno l'ha fatta con una Graziella!
E qua si sta parlando di maggior dispendio fisico di bici elettriche rispetto a quella a pedali...

[kirylo]

ho 3 biciclette, 1 muscolare e 2 ebike.

Le eBike mi hanno apperto un mondo che prima difficilmente avrei mai considerato, non essendo un professionista. Uno di questi è la MTB ed il downhill.
L' altro vantaggio è che ho una cargo ebike che uso soprattutto nei periodi belli per andare ovunque con i miei figli. Dalla scuola in settimana e nei weekend per gli spotamenti da paese a paese.

Pero' tenete conto che vivo in Svizzera, quindi qui la cultura ciclistica è di un altro livello rispetto all'Italia dove vige la legge del piu' forte e del piu' prepotente sulle strade urbane.

[Wrib]

Originariamente inviato da randorama

era una reductio ad absurdum.
il punto è che a pedalare si fa fatica; questo è, direi, scontato.
quindi le cose sono due.
o davvero uno, faticando meno a singola pedalata, è propenso a fare, (in più tempo!) un numero di pedalate tale da più che compensare il minore sforzo per ogni singola pedalata o, (credo più probabile) lo studio è una marchetta.

altrimenti, senza scendere dell'assurdo di cui sopra ma solo fermandoci un filo prima, potremmo affermare che più si aumenta la potenza/contributo del motore, più l'utente (in più tempo!) brucia un numero di calorie maggiore.
che è, appunto, una marchetta.

Esatto questo è chiaramente un assurdo.

La questione è variagata e va analizzata rispetto all'utenza, facendo degli esempi

-andavi a lavorare con la bici normale senza nessun secondo fine di allenarti? con la bici elettrica faticherai meno perchè userai molta assistenza per non arrivare a lavoro sudato, in questo caso ovviamente è più faticosa la bici normale

-se fai ciclismo come sport il problema non si pone perchè non ti metti a farlo in bici elettrica

-se fai dei giri blandi in bici senza fini agonistici e passi alla bici elettrica dipende dalla tua attitudine, potresti essere portato a toccare più luoghi nello stesso giro perchè con l'assistenza elettrica "con un ulteriore piccolo sforzo in più" puoi vedere un altro posto nello stesso giorno..alla fine magari ti sei ritrovato a stare fuori casa più tempo e quindi un piccolo sforzo moltiplicato per un tempo maggiore potrebbe essere superiore allo sforzo precedente

-magari ti piacciono le discese nei boschi in mountain bike, la sera dopo lavoro hai il tempo (pedalandoti la salita) di farne una con la bici normale, con l'elettrica con la stessa fatica avresti il tempo di farne 2 abbondanti, mettiamo 2,5. Ti rendi conto che con un piccolo ulteriore sforzo puoi arrivare a farne 3 e hai una terza discesa da gustarti, non lo fai sto sforzo? Oppure prima andavi in bici solo nel week end perchè non avevi nemmeno il tempo per una discesa serale ora con l'elettrica hai questo tempo per farne almeno uno


Per il grosso della popolazione che non fa ciclismo come sport credo dipenda dall'attitudine personale, se ti limiti a fare le cose di prima assistito faticherai meno, se ti fai prendere la mano e fai più giri o giri più lunghi potresti anche faticare di più in elettrica. Anche se direi che più che faticare di più credo sia corretto dire bruciare più calorie, perchè era sicuramente più faticosa (nel senso di agonia percepita) una unica salita non assistita che 5 salite assistite nello stesso giorno, le 5 salite saranno più blande ma potresti aver bruciato più calorie (soprattuto nei casi come quello dove per ogni salita fai discesa nel sentiero nel bosco che brucia più calorie che scendere lisci dall'asfalto).

[AlPaBo]

Originariamente inviato da cronos1990

Il ragionamento semplicistico è quello dell'articolo e dello studio. Premesso che ho trovato ben pochi dati concreti a supporto dello studio, come detto uno studio per verificare quale attività è più faticosa andrebbe fatta a parità di condizioni, altrimenti è solo un articolo per attirare attenzioni. È palese che (esempio) fare 4 ore di camminata è più faticoso che fare 5 minuti di corsa, ma da qui a dire che camminare è più faticoso che correre ce ne passa.

Tra l'altro la differenza di fatica fatta tra bici normale e e-bike è abissale: quando andavo in bici (non ero certo un professionista, ma mi facevo i miei 50 Km di saliscendi) per fare le salite dovevo mettere rapporti leggeri e alzarmi spesso sui pedali per non andare a passo d'uomo, faticando non poco. Poi ti vedo (e più volte) dove abito su una salita piuttosto ripida vecchietti su queste e-bike che filano spediti senza un accenno di fatica e pedalando manco girassero a vuoto coi pedali.

Ma per piacere, eh.

L'articolo originale, che ho citato in un precedente commento, riporta dei dati. I dati riguardano 365 e-bikers e 7212 ciclisti. Semplicistico è citare una esperienza personale per confutare i dati.

Poi, come tutti gli articoli scientifici, può avere fatto degli errori: se lo pensi raccogli i dati e pubblica un articolo per confutarlo. Su una rivista scientifica, non qui su Hardware upgrade.

Originariamente inviato da cronos1990

Questo è semplicistico. L'attività fisica intensa va sicuramente gestita perchè si rischia di ottenere risultati controproducenti causa sforzi troppo elevati per il fisico, ma da qui a dire che meglio un'ora di camminata anzichè 20 minuti di corsa non è affatto vero. Anzi, fatta coi dovuti accorgimenti comporta conseguenze benefiche sul fisico maggiori (a cominciare dal rafforzamento dei muscoli, in primis il cuore).

E al giorno d'oggi chiunque ha accesso a conoscenze e mezzi per svolgere attività fisiche (sportive) con i dovuti crismi. Previo il fatto che poi ogni caso fa storia a se.

Prova a chiederlo a un cardiologo. Non a un preparatore atletico: hanno scopi diversi.

[Wrib]

Originariamente inviato da AlPaBo

Prova a chiederlo a un cardiologo. Non a un preparatore atletico: hanno scopi diversi.

Se chiedi ad un cardiologo se sono meglio 20 minuti di corsa o 1 ora di camminata credo che la risposta sarà dipende.

Se sei già nelle condizioni "da dover andare dal cardiologo" probabilmente ti dirà meglio un'ora di camminata.

Ma se sei relativamente giovane e "sano" per gestire 20 minuti di corsa ti consiglierà 20minuti di corsa (magari anche più di 20 minuti) perchè lo sforzo aerobico non blando è quello che crea adattamenti sostanziali e positivi all'apparato cardio circolatorio e ridurrà le tue probabilità future di avere bisogno del cardiologo o sposterà in avanti nel tempo tale evento. Con la mezz'ora di corsa fai prevenzione, con l'ora di camminata migliori lo stile di vita di chi ha già problemi..

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Wrib

Se chiedi ad un cardiologo se sono meglio 20 minuti di corsa o 1 ora di camminata credo che la risposta sarà dipende.

Se sei già nelle condizioni "da dover andare dal cardiologo" probabilmente ti dirà meglio un'ora di camminata.

Ma se sei relativamente giovane e "sano" per gestire 20 minuti di corsa ti consiglierà 20minuti di corsa (magari anche più di 20 minuti) perchè lo sforzo aerobico non blando è quello che crea adattamenti sostanziali e positivi all'apparato cardio circolatorio e ridurrà le tue probabilità future di avere bisogno del cardiologo o sposterà in avanti nel tempo tale evento. Con la mezz'ora di corsa fai prevenzione, con l'ora di camminata migliori lo stile di vita di chi ha già problemi..

Tu chiediglielo, non presumere quello che potrebbe dirti.

[Wrib]

Originariamente inviato da AlPaBo

Tu chiediglielo, non presumere quello che potrebbe dirti.

Ok proverò a disturbane uno per questa domanda.

Tu invece cosa presumi visto che siamo qui a chiacchierare?

Io penso che non esiste un'età massima dopo la quale devi passare dalla mezz'ora di corsa all'oretta a piedi.

Penso che se sei sempre stato sedentario allora sì, dopo una certa età non puoi che fare la camminata.

Ma se fin da (più o meno giovane) fai regolarmente mezz'ora di corsa un certo numero di giorni a settimana quando arrivi a "quella età" perchè dovresti interrompere la corsa in favore della camminata? A "quella età" ci sei arrivato adattato.

Perchè non ti sembra un discorso ragionevole?

[Saetta_McQueen]

"This research was funded by the European Commission under the Seventh Framework Program under the call FP7-HEALTH-2013-INNOVATION-1."

[cronos1990]

Originariamente inviato da AlPaBo

L'articolo originale, che ho citato in un precedente commento, riporta dei dati. I dati riguardano 365 e-bikers e 7212 ciclisti. Semplicistico è citare una esperienza personale per confutare i dati.

E per te uno studio anche solo vagamente scientifico si può basare esclusivamente sul numero dei partecipanti? Seriamente?

Lasciamo perdere che è meglio

Originariamente inviato da AlPaBo

Prova a chiederlo a un cardiologo. Non a un preparatore atletico: hanno scopi diversi.

Si, già fatto (tra l'altro esattamente 1 anno fa). Quindi?

Che poi: tu l'hai chiesto al cardiologo e non ad un preparatore atletico? Illuminami

[PapaStreamer]

Non vale per quelle che hanno il gas, quasi tutte le cinesi.

Dove però è utile per persone che soffrono di artrite ed altre patologie alle articolazioni di ginocchia e caviglie.

[ignatech]

Percorro circa 5000 km all'anno in bici, muscolare e in parte in ebike.
Quello che posso dire è che (cardiofrequenzimetro alla mano), in pianura ad andatura moderata, in tanti casi i tracciati del cardiofrequenzimetro sono sovrapponibili, nel momento in cui uso l'assistenza minima, la "eco" sulla ebike.
L'aiuto "determinante" dell'ebike lo hai in salita.
Il senso dell'articolo è che l'ebike ti può incentivare a stare di più in sella, perchè fai "meno fatica".
In realtà, pedalando con l'assistenza minima vi posso garantire che in pianura le gambe le devi far girare e dispendio energetico c'è.
Diverso è il discorso se "trucco" la bici, metto un acceleratore (stile i fattorini) e mi vanto di andare in bicicletta.
Quello non è andare in ebike, è essere babbei.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da cronos1990

E per te uno studio anche solo vagamente scientifico si può basare esclusivamente sul numero dei partecipanti? Seriamente?

Lasciamo perdere che è meglio
Si, già fatto (tra l'altro esattamente 1 anno fa). Quindi?

Che poi: tu l'hai chiesto al cardiologo e non ad un preparatore atletico? Illuminami

Uno studio statistico diventa più affidabile aumentando il numero di partecipanti. Sicuramente è più affidabile dell'opinione aprioristica di un singolo, che magari ha utilizzato solo una delle due tipologie di mezzi coinvolti.

Come ho già detto, se non sei d'accordo non c'è problema: informati come si fa una ricerca in ambito medico, fai anche tu la tua analisi, e pubblica i risultati. Ma per favore, smettetela di avanzare opinioni senza prima studiare il problema.

Purtroppo è sempre diffusa l'ignoranza di come avviene la ricerca: in ambito scientifico si leggono gli articoli, si commentano analizzandoli ed eventualmente si mettono in discussione. Molti non lo hanno capito e preferiscono parlare convinti di avere la conoscenza infusa.

Nota che io non ho detto che l'e-bike sia meglio della bicicletta, ma mi sono limitato a citare un articolo in proposito e a criticare il metodo di discussione usato qui. Molti di voi invece danno delle opinioni senza prima approfondire gli argomenti. È un modo di fare sbagliato, che alla lunga produce danni, perché porta a interventi controproducenti basati sul pregiudizio.

[moxmose]

Ieri prova sotto sforzo, lunedì era il cardiologo: continua a fare attività che ti fa bene e non hai controindicazioni. Erano anche d'accordo sullo spingere forte e le tre ore di domenica in bici non sono state un errore (1800cal).
L'urologo, sempre ieri, invece ha aggiunto un tassello importante: tu fai attività, continua ma non vivere sulla sella, quella comunque non fa bene...
A sto punto, continuerò anche a correre a piedi e visto i consigli degli specialisti mai prenderò una e-bike per starci più tempo sopra

[Kal]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/e-bik...li_124563.html

Secondo alcuni studi, le e-bike in media comportano più esercizio fisico rispetto alle tradizionali bici a pedali. Ecco perché.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Sì, come no

[Pino90]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

"This research was funded by the European Commission under the Seventh Framework Program under the call FP7-HEALTH-2013-INNOVATION-1."

Ma almeno hai capito cosa hai letto e quotato?

[giuliop]

Originariamente inviato da AlPaBo

L'articolo originale, che ho citato in un precedente commento, riporta dei dati. I dati riguardano 365 e-bikers e 7212 ciclisti. Semplicistico è citare una esperienza personale per confutare i dati.

Poi, come tutti gli articoli scientifici, può avere fatto degli errori: se lo pensi raccogli i dati e pubblica un articolo per confutarlo. Su una rivista scientifica, non qui su Hardware upgrade.

Si può anche guardare uno studio ed evidenziare quelli che sono i problemi, non c'è bisogno di pubblicare un articolo su una rivista scientifica, cosa che fra l'altro non garantisce che lo studio sia fatto correttamente.

Originariamente inviato da AlPaBo

Prova a chiederlo a un cardiologo. Non a un preparatore atletico: hanno scopi diversi.

Quindi tu sai che *tutti* i cardiologi ti diranno che è meglio camminare? O ti basi solo sul tuo, alla faccia di "Semplicistico è citare una esperienza personale per confutare i dati"?

[giuliop]

Originariamente inviato da Zoncolan

Ma è uno studio basato su quale tipo di persone?
Chi non va mai in bicicletta?
Chi ha un'infarinatura di base?

Chi non va mai in bicicletta, troverà certamente divertente farsi 50KM con una E-Bike.
Ma se prendi la stessa persona, e per gradi la avvicini alla stessa quantità di KM, senza dislivelli eccessivi, dopo poco tempo si divertirà allo stesso modo e non è detto che poi dopo, non possa progredire ulteriomente con salite un pelino più impegnative.
[...]

Sì, ma ammesso e non concesso che allenarsi sia sempre divertente, tutto dipende dai propri obiettivi.
Per esempio a me piace andare in bicicletta ma non sono un fissato, non mi interessa fare il record del mondo né di velocità né di percorrenza (al contrario di tanti che vedo in giro), e stancarmi va bene, ma non voglio arrivare stremato alla fine del mio giro. Il mio "problema" è che c'è un numero di giri limitato nell'hinterland, non mi dispiacerebbe andare più lontano ma con la velocità a cui vado non farei in tempo a tornare: per questo una bicicletta elettrica potrebbe essermi utile.
D'altro canto la cosa che non mi piace è che, abituato alla bicicletta classica, mi sembra che quella elettrica vada troppo "da sola".

Originariamente inviato da io78bis

Io non ho e-bike e vado in bici quotidianamente da almeno 4 anni ma non ho comunque visto miracoli sulla mi circonferenza

Puoi fare quanto sport vuoi, ma se poi magni come un porcellino, la circonferenza rimane sempre la stessa, e magari aumenta pure