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L'Europa conta nella tecnologia e può essere autonoma. Cosa si è detto al Nextcloud Summit 2026
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Old 19-02-2024, 07:11   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75166
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/sp...el_124466.html

SPEC non accetterà più i risultati di SPEC CPU 2017 per quelle CPU Intel che sfruttano una versione specifica del compilatore viziata da un'ottimizzazione mirata per un carico di lavoro specifico.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 19-02-2024, 07:15   #2
Paganetor
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Città: Milano
Messaggi: 14146
in pratica il dieselgate delle CPU
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Old 19-02-2024, 07:31   #3
Abalfor
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Città: Cormons
Messaggi: 830
in uno stato di diritto verrebbe chiamata truffa, non "comportamento discutibile".
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Old 19-02-2024, 07:58   #4
agonauta78
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Iscritto dal: Mar 2013
Messaggi: 3203
Lo fanno tutti . Certo che chi si beve le slide di presentazione o i benchmark, è proprio un beone . I numeri dei benchmark servono ai bm per essere orgogliosi dell'ultima CPU acquistata
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Old 19-02-2024, 08:01   #5
io78bis
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Iscritto dal: Feb 2019
Città: Origgio
Messaggi: 2074
Considerando il target d'utenza (industria e HPC) è chiaramente truffa, visto che è anche un settore in cui Intel era, o forse è ancora, in difficoltà rispetto ai competitor.
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Old 19-02-2024, 08:32   #6
supertigrotto
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Iscritto dal: Aug 2006
Città: Valdagno
Messaggi: 6807
Comportamento opinabile,ma vedo che anche in settori che non riguardano l'elettronica accade questo,un esempio pratico sono le auto e moto,le case dichiarano un certo numero di cavalli che poi non sono quelli nella realtà,e non sto parlando di cavalli alla ruota ma di cavalli all' albero,oltre al fatto che nemmeno i consumi dichiarati sono reali.
Giochetto che fanno in tutti i settori ormai,pur di esaltare i propri prodotti.
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Old 19-02-2024, 08:35   #7
AlexSwitch
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Città: Firenze
Messaggi: 13773
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Originariamente inviato da agonauta78 Guarda i messaggi
Lo fanno tutti . Certo che chi si beve le slide di presentazione o i benchmark, è proprio un beone . I numeri dei benchmark servono ai bm per essere orgogliosi dell'ultima CPU acquistata
Peccato che si tratti di CPU destinate all'uso professionale in datacenter e ricerca e non per il mercato consumer dove si fa a gara a chi lo ha più lungo...
Concordo con chi afferma che questa è una truffa bella e buona!!
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 19-02-2024, 08:56   #8
marcram
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L'Avatar di marcram
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 6083
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Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
se il codice è ottimizzato non c'è nessuna truffa. C'è un software che va x, si scrivono driver per farlo andare y, tutto regolare. La truffa è se il numerino che esce non è dato dalle reali capacità del processore...
Ed è proprio di questo che si parla: codice scritto per far andare meglio il processore solo in certi settori, che sono quelli analizzati dal benchmark.
Come scritto da Panegator, esattamente quello che il dieselgate era per le auto...
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Old 19-02-2024, 09:06   #9
Cfranco
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L'Avatar di Cfranco
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11988
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Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
non è la stessa cosa...
E' esattamente la stessa cosa, un'ottimizzazione che funziona solo per quel particolare pezzo di codice

Quote:
Originariamente inviato da agonauta78 Guarda i messaggi
Lo fanno tutti
Peccato che a scrivere compilatori per CPU sia uno solo dei produttori di CPU
Quindi "tutti" in questo caso è uno solo
__________________
Certe persone non le digerisco
"È solo quando una zanzara si posa sui tuoi testicoli che impari che la violenza non risolve tutti i problemi"
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Old 19-02-2024, 09:20   #10
cignox1
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Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 2104
--no l'ottimizzazione del software è assolutamente lecita

Non credo sia questo il caso. Da come l'ho capita:

Ottimizzazione: il benchmark calcola le radici quadrate dei numeri da 1 a 1000, l compilatore ottimizza per il calcolo delle radici quadrate.

Truffa: il benchmark calcola le radici quadrate dei numeri da 1 a 1000, il compilatore riconosce il codice e sostituisce sqrt con una lookup da una lista di radici quadrate precalcolate. Non serve ad un piffero in nessuno use case tranne nel pompare il risultato del benchmark.

E quello che, pare, intel ha fatto é piú simile a questo secondo caso che al primo
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Old 19-02-2024, 09:28   #11
The FoX
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Iscritto dal: Jul 2009
Città: Cesena
Messaggi: 816
lo fanno tutti non mi risulta.
non mi risulta che AMD abbia rilasciato dei compilatori.
mentre intel non è nemmeno la prima volta che viene beccata.
ma forse è la priva volta che viene beccata su dei prodotti rivolti al settore HPC.
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Old 19-02-2024, 09:35   #12
marcram
Senior Member
 
L'Avatar di marcram
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 6083
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Originariamente inviato da mally Guarda i messaggi
in questo caso allora sarebbe truffa...
Altro esempio...
Un gioco riesce a girare con X prestazioni.
Il processore si accorge che il gioco viene fatto girare a mo di benchmark, e allora alza le frequenze oltre il limite e disabilita le mitigazioni per le vulnerabilità.
Ottieni il X+10% prestazioni, ma solo in quel caso, perché in uso normale e prolungato il processore fonderebbe e saresti esposto a varie falle.
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Old 19-02-2024, 09:39   #13
Cfranco
Senior Member
 
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Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11988
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Originariamente inviato da The FoX Guarda i messaggi
mentre intel non è nemmeno la prima volta che viene beccata.
L'altra volta disabilitava le ottimizzazioni quando si accorgeva di girare su una CPU AMD
__________________
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Old 19-02-2024, 10:06   #14
io78bis
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2019
Città: Origgio
Messaggi: 2074
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Originariamente inviato da cignox1 Guarda i messaggi
--no l'ottimizzazione del software è assolutamente lecita.

Truffa: il benchmark calcola le radici quadrate dei numeri da 1 a 1000, il compilatore riconosce il codice e sostituisce sqrt con una lookup da una lista di radici quadrate precalcolate. Non serve ad un piffero in nessuno use case tranne nel pompare il risultato del benchmark.
Non potevi fare esempio migliore
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Old 19-02-2024, 10:23   #15
ZeroSievert
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Iscritto dal: Dec 2023
Messaggi: 1334
Domanda a chi ne sa di piu':

In questo caso usando il compilatore con CPU AMD, non dovrebbe dare lo stesso risultato? Oppure il compilatore non puo' essere usato su CPU AMD? O ancora anche qui l'ottimizzazione viene applicata solo quando una CPU Intel viene riconosciuta?

Comunque piuttosto grave la cosa.. Mi chiedo che attendibilita' abbiano adesso i benchmark, anche recenti, fatti con compilatori Intel.. Probabilmente Intel fa affidamento sul fatto che andare a verificare la presenza di queste ottimizzazioni farlocche e' lungo e costoso.
E come detto sopra da altri, non e' la prima volta che Intel effettua azioni truffaldine tramite i suoi compilatori.
__________________
Utenti bloccati: Tom & Jerry, zappy, giuliop, maxsin72(doppio account di zappy?)

Ultima modifica di ZeroSievert : 19-02-2024 alle 10:27.
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Old 20-02-2024, 12:39   #16
Goofy Goober
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: Village of Belin
Messaggi: 27914
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Originariamente inviato da Abalfor Guarda i messaggi
in uno stato di diritto verrebbe chiamata truffa, non "comportamento discutibile".
non la sai l'ultima?

le multinazionali sono sante che fanno gli interessi dei consumatori quindi qualunque cosa facciano bisogna solo ringraziarle e correre a comprare i loro prodotti nuovi, sempre nuovi, sempre.
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Old 21-02-2024, 07:22   #17
pierpox
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Cosenza
Messaggi: 400
Mi piacerebbe tanto sapere come stanno andando le vendite degli Xeon W Sapphire Rapids a distanza di un anno dalla loro presentazione nel settore workstation...costi esorbitanti,consumi elevati e prestazioni inferiori ai Threadripper di pari core count.No perchè tranne Puget Systems,pochissime sono le review in giro,sembra ormai che con il pc ci si giochi e basta...
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