Copilot (Bing Chat) non ha trainato l'adozione di Bing

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/data...ng_123556.html

L'introduzione di Copilot ha incrementato leggermente il market share di Bing fra i motori di ricerca, ma Google rimane saldamente al primo posto, ben distante da tutti i concorrenti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[SpyroTSK]

Forse perché l'IA non attrae l'utente medio?
Forse perché il loro motore di ricerca è un cesso a pedali?

[jepessen]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Forse perché l'IA non attrae l'utente medio?
Forse perché il loro motore di ricerca è un cesso a pedali?

Che e' meno preciso di Google ci sta, ma da qui a chiamarlo "cesso a pedali" ce ne vuole...

Ma il vero problema di Microsoft e' questo: non tanto il lato puramente tecnico, ma l'utente medio che non riesce a staccarsi dai vecchi epitemi come Microzozz e cosi' via, schifando tutto quello che fa per principio, senza manco provarlo...

[asdf]

Ultimamente sto usando bing, e non ho notato grandi differenze rispetto a google (perlomeno con ricerche sulla programmazione).
L'unica cosa che mi manca sono l'anteprima dei voti dei dei film senza dover aprire mille siti.

La ricerca delle immagini è più comoda, perché l'immagine viene mostrata quasi a schermo intero, mentre su google rimane piccolina sulla destra.

Le ricerche su google maps invece sono imbattibili, su bing maps è molto difficile trovare locali o simili.
Addirittura a seconda di come hanno memorizzato i nomi delle strade si trova Via XX Settembre ma non Via 20 Settembre.

[LL1]

Originariamente inviato da jepessen

Che e' meno preciso di Google ci sta, ma da qui a chiamarlo "cesso a pedali" ce ne vuole...

condivido in pieno

Ma il vero problema di Microsoft e' questo: non tanto il lato puramente tecnico, ma l'utente medio che non riesce a staccarsi dai vecchi epitemi come Microzozz e cosi' via, schifando tutto quello che fa per principio, senza manco provarlo...

l'unica correzione che apporterei al pensiero espresso poc'anzi è giusto la sostituzione di utente medio con anziano (dove l'età anagrafica rappresenta appunto l'elemento che limita l'apertura alle novità e che porta inevitabilmente in eredità i ricordi di un mondo semplicemente diverso ormai passato), per il resto sottoscrivo anche stavolta.

[dwfgerw]

Google è ancora semplicemente superiore come motore di ricerca punto. Copilot è un chatgpt microsoftizzato, preferisco chatgpt puro di openai da utilizzare per lavorare con elaborazione testi, traduzioni, coding.

[dav1deser]

Originariamente inviato da asdf

Ultimamente sto usando bing, e non ho notato grandi differenze rispetto a google (perlomeno con ricerche sulla programmazione).
L'unica cosa che mi manca sono l'anteprima dei voti dei dei film senza dover aprire mille siti.

La ricerca delle immagini è più comoda, perché l'immagine viene mostrata quasi a schermo intero, mentre su google rimane piccolina sulla destra.

Le ricerche su google maps invece sono imbattibili, su bing maps è molto difficile trovare locali o simili.
Addirittura a seconda di come hanno memorizzato i nomi delle strade si trova Via XX Settembre ma non Via 20 Settembre.

Io ultimamente per lavoro ho sempre aperto sia Edge che Chrome, su Edge ci tengo i siti aziendali, chrome lo uso per le ricerche, a volte sbaglio e faccio ricerche su Edge con Bing, quasi sempre roba di programmazione, e quando capita mi trovo sempre malissimo (senza nemmeno rendermi conto che ero su Bing, quindi senza pensare che il risultato fosse pessimo per partito preso), torno su Chrome e trovo le risposte che cercavo.

[lemming]

Io uso Firefox sui siti che ancora lo supportano (sempre meno), si finisce per usare ancora l'unico motore di ricerca che funziona ancora con IE 5.5: Google.
Edge negli altri casi.

Tanto per essere spiati...che sia Microsoft o Google/Alphabet non cambia molto; la base è sempre quella e a questo punto evito di installare un altro software.

[El Tazar]

Originariamente inviato da jepessen

Che e' meno preciso di Google ci sta, ma da qui a chiamarlo "cesso a pedali" ce ne vuole...

Ma il vero problema di Microsoft e' questo: non tanto il lato puramente tecnico, ma l'utente medio che non riesce a staccarsi dai vecchi epitemi come Microzozz e cosi' via, schifando tutto quello che fa per principio, senza manco provarlo...

Concordo.

[frankie]

Lo sto usando anche io da un po' soprattutto per copilot e micrsoft reward.

Veloce?
Sì.
Accurato?
No, perchè se ti chiedo il sito y (x è come forza italia, non si può più scrivere), mi devi rimandare a y/laqualunque/useless.html

per altre cose invece ha una grafica migliore. Apprezzo le barre laterali. su mobile mi sembra pesante e soprattutto apre 3-4 istanze dell'app per niente.

[LMCH]

Originariamente inviato da jepessen

Ma il vero problema di Microsoft e' questo: non tanto il lato puramente tecnico, ma l'utente medio che non riesce a staccarsi dai vecchi epitemi come Microzozz e cosi' via, schifando tutto quello che fa per principio, senza manco provarlo...

Francamente i vecchi epitemi restano fin troppo attuali.
Considera ad esempio come da DECENNI di fatto Microsoft non sa più manco decidere come far evolvere in modo coerente i suoi strumenti di sviluppo.
Sono arrivati al punto di abbandonare il loro web browser ed adottarne uno basato su Chromium nonostante in teoria avessero inizialmente un vantaggio schiacciante sulla concorrenza.

La più grande innovazione degli ultimi anni è che sono riusciti a traghettare i loro clienti aziendali su cloud con Office 365 ed integrare il tutto con Teams, ma per tutto il resto non vedo miglioramenti sostanziali

[k0nt3]

Originariamente inviato da LMCH

Francamente i vecchi epitemi restano fin troppo attuali.
Considera ad esempio come da DECENNI di fatto Microsoft non sa più manco decidere come far evolvere in modo coerente i suoi strumenti di sviluppo.

Premetto che non mi interessa difendere Microsoft e anzi in passato ho contestato aspramente il suo operato, ma qui ti consiglio di aggiornarti perchè le tue informazioni sono leggermente datate.
Difficile parlare di DECENNI quando Nadella è CEO di Microsoft da 9 anni e prima di lui c'era una scimmia urlatrice che la cosa migliore che sapeva fare era saltare ok devo ammettere (a malincuore) che ne ha azzeccata una: Surface

Originariamente inviato da LMCH

Sono arrivati al punto di abbandonare il loro web browser ed adottarne uno basato su Chromium nonostante in teoria avessero inizialmente un vantaggio schiacciante sulla concorrenza.

Ma grazie al cielo hanno abbandonato IE mi dispiace anche a me abbiano scelto Chromium come base, ma tecnicamente ha senso. La battaglia dei browser non si combatte più con i motori di rendering HTML, ma piuttosto con tutto quello che ci gira intorno. E pensare che tutto iniziò con l'integrazione di KHTML in Konqueror.

Originariamente inviato da LMCH

La più grande innovazione degli ultimi anni è che sono riusciti a traghettare i loro clienti aziendali su cloud con Office 365 ed integrare il tutto con Teams, ma per tutto il resto non vedo miglioramenti sostanziali

Se pensi che Azure sia servito "soltanto" a traghettare gli utenti aziendali a Office 365 (cosa che è successa sicuramente) ti sbagli. Sono secondi soltanto ad Amazon e non può essere un caso, il prodotto è valido e il loro marketplace è piuttosto ricco e variegato.
Detto questo, nessuno miglioramento sostanziale? Ti devi essere distratto un paio di anni perchè nel frattempo:
- VS Code è diventato un punto di riferimento tra gli IDE per Linux (si hai letto bene) ed è usabile anche in versione web
- Office365 ha di fatto abbattuto le antiche barriere artificiali che impedivano agli utenti Linux di interagire con i documenti MS Office
- non di rado distribuiscono il proprio software anche per Linux sotto forma di rpm o deb
- Vogliamo parlare di WSL? Microsoft ha persino sviluppato una propria distribuzione Linux chiamata CBL Mariner
- negli ultimi anni è diventata un'azienda che contribuisce significativamente a progetti opensource, per esempio il kernel Linux, Mesa, Samba, OpenJDK, Chromium, ecc...

Se davi questa lista al me di 10 anni fa' ti avrei consigliato di cambiare spacciatore

[nebuk]

Io uso Edge+Bing mi trovo bene per l'uso che ne faccio ma le ricerche di Google sono abbastanza più accurate... c'è anche da dire che hanno un accesso alle informazioni molto più esteso e l'accoppiata locali/maps con tanto di recensioni è stata veramente azzeccata.

[jepessen]

Originariamente inviato da LMCH

Francamente i vecchi epitemi restano fin troppo attuali.
Considera ad esempio come da DECENNI di fatto Microsoft non sa più manco decidere come far evolvere in modo coerente i suoi strumenti di sviluppo.
Sono arrivati al punto di abbandonare il loro web browser ed adottarne uno basato su Chromium nonostante in teoria avessero inizialmente un vantaggio schiacciante sulla concorrenza.

La più grande innovazione degli ultimi anni è che sono riusciti a traghettare i loro clienti aziendali su cloud con Office 365 ed integrare il tutto con Teams, ma per tutto il resto non vedo miglioramenti sostanziali

Con browser hanno fatto una mossa decisamente intelligente invece... Perche' quando avevano la predominanza sul mercato avevano un browser che si comportava per i fatti suoi, con roba come activeX e via dicendo... Con l'espansione di internet e le alternative sono comparsi gli standard, che pero' IE non poteva supportare per motivi di retrocombatilibita', oltre al fatto che in questo modo voleva legare gli sviluppatori alla propria piattaforma, ma esattamente come faceva firefox prima (con i comandi -moz-) e google dopo (con quelli -webkit-). Quando gli standard sono diventati predominanti, IE doveva solo adeguarsi, e a questo punto o si rifaceva l'ennesima libreria di rendering da zero, per avere una cosa che si comportava esattamente come le altre, oppure si utilizzava una libreria esistente, andando a contribuire su di essa... E anche Google ha fatto lo stesso, dato che webkit deriva dalla libreria di rendering Qt, che e' esattamente la stessa cosa che ha fatto Apple. Quindi e' proprio per amor di coerenza che hanno adottato una libreria standard, proprio per evitare patemi di rendering e funzionalita' con motori di rendering diversi.

[randorama]

trainato nel senso di "tirato" e non di "esercitato"...
sono commosso :*)

[LMCH]

Originariamente inviato da k0nt3

Premetto che non mi interessa difendere Microsoft e anzi in passato ho contestato aspramente il suo operato, ma qui ti consiglio di aggiornarti perchè le tue informazioni sono leggermente datate.
Difficile parlare di DECENNI quando Nadella è CEO di Microsoft da 9 anni e prima di lui c'era una scimmia urlatrice che la cosa migliore che sapeva fare era saltare ok devo ammettere (a malincuore) che ne ha azzeccata una: Surface

Mirosoft aveva (ed ha) una posizione così dominante nei desktop e nellle applicazioni "da ufficio" che nonostante errori colossali ha continuato a veder crescere il valore delle sue azioni.
Ma questo non cambia che, indipendentemente dal CEO in carica, ha dei problemi strutturali a cui è difficile porre rimedio.

Originariamente inviato da k0nt3

Ma grazie al cielo hanno abbandonato IE mi dispiace anche a me abbiano scelto Chromium come base, ma tecnicamente ha senso. La battaglia dei browser non si combatte più con i motori di rendering HTML, ma piuttosto con tutto quello che ci gira intorno. E pensare che tutto iniziò con l'integrazione di KHTML in Konqueror.

Il punto è che avevano una posizione dominante con IE ed avevano molte più risorse di Google, ma prima hanno ignorato le magagne di IE troppo a lungo ed alla fine dopo aver realizzato nel 2015 la prima versione di Edge (con un web engine completamente nuovo), 5 anni dopo gettarono la spugna e decisero di adottare Chromium come base per la loro nuova iterazione di Edge.
Significa che almeno per una decina d'anni chi doveva decidere non ne capiva una beata mazza di come stavano le cose e chi ci capiva qualcosa non aveva sufficiente potere decisionale.

Originariamente inviato da k0nt3

Se pensi che Azure sia servito "soltanto" a traghettare gli utenti aziendali a Office 365 (cosa che è successa sicuramente) ti sbagli. Sono secondi soltanto ad Amazon e non può essere un caso, il prodotto è valido e il loro marketplace è piuttosto ricco e variegato.

Veramente penso il contrario.
Sono secondi perchè hanno inseguito Amazon (e per loro fortuna avevano Nadella nella posizione chiave per gestire la cosa) ed hanno usato la posizione dominante di Office e di Windows sul desktop per attirare clienti verso Azure.
Ma questo significa che la cosa ha avuto successo perchè hanno saputo sfruttare bene la loro posizione dominante.

Originariamente inviato da k0nt3

Detto questo, nessuno miglioramento sostanziale? Ti devi essere distratto un paio di anni perchè nel frattempo:
- VS Code è diventato un punto di riferimento tra gli IDE per Linux (si hai letto bene) ed è usabile anche in versione web

VS Code ha avuto successo perchè è basato su Electron ed è per la maggior parte open source (altrimenti col cavolo che si sarebbe diffuso come IDE per Linux).
Ma considerando quante alternative esistono (Eclipse, IntelliJ IDEA, Qt Creator, Netbeans, ecc.) non è che sia un gamechanger e Microsoft lo ha sviluppato e rilasciato perchè non voleva dipendere da altri nei suoi tool per sviluppare su web e cloud al di fuori di Windows.

Originariamente inviato da k0nt3

- Office365 ha di fatto abbattuto le antiche barriere artificiali che impedivano agli utenti Linux di interagire con i documenti MS Office

Intendi le barriere artificiali create da Microsoft stessa ?
Poi è da notare che puoi usare solo la versione web-based, la versione "desktop" di Office 365 non è supportata.

Originariamente inviato da k0nt3

- non di rado distribuiscono il proprio software anche per Linux sotto forma di rpm o deb

Non Office 365, fatti una domanda e datti una risposta.

Originariamente inviato da k0nt3

- Vogliamo parlare di WSL? Microsoft ha persino sviluppato una propria distribuzione Linux chiamata CBL Mariner

Lo ha fatto perchè ormai ci sono applicazioni basate su Linux che su Windows proprio non girano o girano troppo male, mica per bontà.

Originariamente inviato da k0nt3

- negli ultimi anni è diventata un'azienda che contribuisce significativamente a progetti opensource, per esempio il kernel Linux, Mesa, Samba, OpenJDK, Chromium, ecc...

Per forza, altrimenti chi rischierebbe ad usare Linux su Azure o usare Windows in abbinamento con altri OS o applicazioni non-Microsoft ?

Originariamente inviato da k0nt3

Se davi questa lista al me di 10 anni fa' ti avrei consigliato di cambiare spacciatore

Non ci vedo niente di sconvolgente, è un azienda che ora è gestita da chi mira a far fatturato e che ha capito che la posizione dominante in certi settori di avvantaggia solo fino ad un certo punto.

Ma vogliamo invece parlare di quello che proprio non funziona ?

Ad esempio, se uno vuole sviluppare un applicazione per Windows, cosa è consigliabile che utilizzi come API e runtime ?
Win32/64 ?
MFC ?
.Net con WinForms?
.Net con WPF ?
.Net con UWP ?
.Net con MAUI ?

Non lo sanno neanche loro ormai cosa usare e cosa verrà dichiarato deprecato la prossima settimana.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da asdf

Ultimamente sto usando bing, e non ho notato grandi differenze rispetto a google (perlomeno con ricerche sulla programmazione).
L'unica cosa che mi manca sono l'anteprima dei voti dei dei film senza dover aprire mille siti.

La ricerca delle immagini è più comoda, perché l'immagine viene mostrata quasi a schermo intero, mentre su google rimane piccolina sulla destra.

Le ricerche su google maps invece sono imbattibili, su bing maps è molto difficile trovare locali o simili.
Addirittura a seconda di come hanno memorizzato i nomi delle strade si trova Via XX Settembre ma non Via 20 Settembre.

la cosa comoda di google sono gli "widget" in testa alla ricerca imho (meteo, film ecc).

cui va aggiunto un miglior elenco di risultati anche se dipende dal tema (a volte devi scendere un po perchè ti becchi gli sponsorizzati sopra)