[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[amon.akira]

slide by retailer vietnamita
https://wccftech.com/nvidia-geforce-...-super-lineup/

chissà cosa ce dentro quella media lol

[OrazioOC]

Originariamente inviato da amon.akira

chissà cosa ce dentro quella media lol

Si vabbe' 4070 super che va' si e no un 10% in più della 4070 vanilla.

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

Lo scaling è quasi lineare perché evidentemente quelle schede sono in una situazione shader-limited, ma se la 4080 non lo è lo scaling non sarà lo stesso, basta vedere 4080 vs 4090 che nonostante il 70% di ALU in più, ed anche a 4K dove il 50% in più delle ROPs dovrebbero aiutare va mediamente quanto, il 30/35% in più?

E con i software di rendering che dovrebbero spremere di più le ALU stessa storia https://techgage.com/article/nvidia-...rmance-review/

Un abominevole numero do ALU sottoutilizzate, quanta sabbia sprecata

Beh della 4090 ne abbiamo parlato svariate volte, troppi thread da gestire, oltre che cache e bw non adeguate ed al file di reg, troppo piccolo.
Qua infatti nvidia deve tirare fuori un altro maxwel.
128 core e 6144 thread, il gigathread e i software attuali non riescono proprio a gestirli.

Sotto scalano molto meglio.
E possiamo fare un altro calcolo prendendo 4080 e 4070ti.

circa il 20% su 26% teorico. Una media di 10 vs 13 teorico 1440p.
La 4070ti super avrà un 10% teorico rispetto la 4070ti

Il discorso si sbilancia un pochino in 4k, ma allora li devi fare l'opposto, prendendo la 4080 ed andare in negativo, ed ovviamente, li avrai un boost dalla 4070ti, ma sempre in negativo vs la 4080 (che perde pure banda e cache, 21gb/s e 48mb)
https://tpucdn.com/review/asus-gefor...-2560-1440.png

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

slide by retailer vietnamita


chissà cosa ce dentro quella media lol

Già la 3080ti che va il 20% sopra la 4070...
L'avrà fatto qualcuno con Ampere.

Quelle dell'oste sono una schifezza.
Fatte a res. imbarazzanti, 1440p + DLSS

[Telstar]

Originariamente inviato da prova45

vabbè per i prezzi passa, alla fine l'unico che ci ha preso in tutto il 3d è Orazio

Ma non è vero! Li avevo postati anche io i prezzi leakati (giusti).

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Telstar

Ma non è vero! Li avevo postati anche io i prezzi leakati (giusti).

Eh ma io ho un po' di post che fanno storia nel mio CV sul thread negli ultimi mesi. XD

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=101323

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=101712

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=101732

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=101883

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=101889

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=101985

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102313

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102400

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102591

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102594

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102660

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102762

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=102766


Era da ottobre che vado dicendo che ripensavano ai listini di ad104/103.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da prova45

Il DlSS/FSR ormai lo utilizzano anche i crucchi nella suite bench, altrimenti molte mid nei titoli più pesanti con RT/PT verrebbero già spazzate via sotto i 60fps, già dalla 4070 (senza FG), ma poverina è nata stanca è più una 60t per non dire 60 quante occasione sprecate con i 5nm, il cratere tra 4080 e 4070 mi ricorda il gap tra 1080 e 1060 (60 eh) basta guardarsi due medie.
Comunque il DLSS serve anche alla 4090 neinsoliti mattonazzi, altrimenti facciamo come hwunboxed che testa in nativo pt 4k dove la 4090 fa 25 fps.
Le 70 quelle degne (gtx 970) temo che siano un lontano ricordo, e ho molta paura per il futuro visto che tra bl103 e bl105 con la scomparsa di bl104 c'è un altro cratere, per le fasce medio basse si preannuncia poltiglia.

Concordo, io temo che BW105 possa dar vita alle rtx 5070 e rendere canoniche sku con 192 bit nella fascia medio/alta(già ora lo sono, ma ad104 con 192 bit di bus di per se è un unicum nella storia di nvidia).
Mi immagino già BW107 con 8gb di vram e 128 bit di bus, BW106 con 128 bit di bus ma memorie tripla densità per arrivare a 12gb, BW105 con 192 bit di bus e a seconda delle sku doppia/tripla densità.

Sicuramente però BW di fascia media lo vedremo durante la seconda metà del 2025, Ada ha ancora molta vita commercialmente parlando.

[Dracula1975]

Originariamente inviato da prova45

Le 70 quelle degne (gtx 970) temo che siano un lontano ricordo, e ho molta paura per il futuro visto che tra bl103 e bl105 con la scomparsa di bl104 c'è un altro cratere, per le fasce medio basse si preannuncia poltiglia.

se sommi la contemporanea rinuncia di amd alla fascia altissima/alta per la prox gen di gpu diciamo che quel gap potrebbe essere riempito da amd ..

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Concordo, io temo che BW105 possa dar vita alle rtx 5070 e rendere canoniche sku con 192 bit nella fascia medio/alta(già ora lo sono, ma ad104 con 192 bit di bus di per se è un unicum nella storia di nvidia).
Mi immagino già BW107 con 8gb di vram e 128 bit di bus, BW106 con 128 bit di bus ma memorie tripla densità per arrivare a 12gb, BW105 con 192 bit di bus e a seconda delle sku doppia/tripla densità.

Sicuramente però BW di fascia media lo vedremo durante la seconda metà del 2025, Ada ha ancora molta vita commercialmente parlando.

Ormai però, bisogna ragionare pure con le cache. Non è un 192bit normale.
La 6900xt, ha la stessa banda, ma tiene botta con la l3.
Con le densità attuali, le cache prenderanno sempre più piede.
Il problema delle cache, e che non trasportano i collegamenti, essendo legate ad esse, e salendo di res, fanno troppi miss.

Una 4070ti, supera una 3090ti col doppio della banda, spesso anche in 4k, altrimenti non ce la farebbe mai.
La 3090 a pari banda, perde tipo il 20% ed oltre.

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Meglio che si fermino dove possono arrivare e non fare a gara e allinearsi con i prezzi come hanno "provato" con le 7900, anzi almeno li hanno avuto la decenza di dire che la loro ammiraglia andava a competere con 4080, anche se poi in RT/PT e lato consumi/efficienza prende sempre le sonore mazzate anche da quella.
Tanto si è capito che giacco (a parita di "nanometria" passatemi il termine) su fascia alta enthusiast ha ben altra fanteria pesante.

Se faranno dei prodotti discreti sacrificando comparto RT a giusti prezzi, allora si, ma se credono ancora di poter vendere schede che in Rt/PT perfomano molto meno a prezzi simili o di mezzeria, allora no!
Anche perchè con blackwell probabilmente gli rt core verranno migliorati, ADA campa di rendita dall'ottima architettura ampere, il pp unito al clock fa tutto il grosso del lavoro, è solo un mero aumento di performance grezze che giocoforza ha portato all'aumento delle perf RT.

IMHO nel 2024 è anacronistico non usare RT, AVATAR è uno dei primi giochi ad averlo di default (e non puoi disattivarlo) fortunatamente per amd i riflessi sono RT ma con un approccio ibrido usando SSC per renderlo un pò più blando a livello computazionale, altrimenti le verdi avrebbero distrutto anche il gioco partner (anche se stanno comunque sopra)
Credo che ubisoft volesse spingere più del soltio a sto giro, ma qualcuno ha tirato il freno a mano.

E' così che dovrebbe essere, il RT fa parte del setting, non ha senso levarlo nelle review. Non ho mai visto giochi raster, dove levavano ombre, riflessi etc, ma li testavano full. Anzi prima, di base, ci mettevano il MSAA4X,, che devastava le rop's.
Tra scaler ed FG, ormai si riescono a tenere perfettamente.

Riguardo la nanometria, è vero che il progetto è molto, ma molto importante, ma la nanometria fa quasi tutto.
Se nvidia, come intel, fosse rimasta un nodo dietro, magari usando i 7nm di tsmc, malgrado tutte le innovazioni, il massimo che poteva levare fuori, era una 3090@2,4, o aggiungere un GPC, andando a circa 700mm2.
Pur avendo un progetto ben rodato, il nodo è devastante.

[Telstar]

Originariamente inviato da OrazioOC

Eh ma io ho un po' di post che fanno storia nel mio CV sul thread negli ultimi mesi. XD
Era da ottobre che vado dicendo che ripensavano ai listini di ad104/103.

maestro

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Ormai però, bisogna ragionare pure con le cache. Non è un 192bit normale.
La 6900xt, ha la stessa banda, ma tiene botta con la l3.
Con le densità attuali, le cache prenderanno sempre più piede.
Il problema delle cache, e che non trasportano i collegamenti, essendo legate ad esse, e salendo di res, fanno troppi miss.

Una 4070ti, supera una 3090ti col doppio della banda, spesso anche in 4k, altrimenti non ce la farebbe mai.
La 3090 a pari banda, perde tipo il 20% ed oltre.

Sni, la cache aggiuntiva aiuta ma 128 bit gli abbiamo visti come si comportano sulla 4060 ti(che di potenza teorica in fatto di tflops è più vicina alla 3070 ti, ma nei fatti è una simil 3070) e quando non basta la bandwith non basta.
Servono tagli sul bus sensati nella prossima gen a parità di sku, anche se c'è da dire che le gddr7 aiuteranno molto sia in fatto di banda che in fatto di vram disponibile(sempre che la tripla densità sia una cosa disponibile fin da subito).

[Saved_ita]

Originariamente inviato da mikael84

Le AD104 sono tutte con i due modulini ram mancanti.
Come lo era anche la 3060 192bit.

Effettivamente non ci sono limiti "fisici" ad usare versioni di PCB simili a quello di AD104 anche per AD103 e, nel caso di una 4070Ti Super stando ai TDB dichiarati le fasi di alimentazione potrebbero essere le stesse.

La speranza sarebbe che tutte le schede erano già progettate per avere una versione "a 16Gb" (già mi vedo la 4060Ti Super su AD104 ) e questo dovrebbe permettere qualche limata di prezzo su alcuni modelli AIB che possono "riutilizzare" parte delle linee dedicate alle 4070Ti/4080.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da prova45

Orazio= L' Oracolo di Matrix XD

Scherzi a parte, con ste super amd ha preso una grossa batosta, deve rivedere il listino prezzi così non hanno praticamente senso, se non lo fa è proprio completamente disinteressata, la risposta con la 7600 è qualcosa di veramente triste.

Le verdi in RT sono delle vere bestie ormai le perf si basano troppo su quel parametro e chiudere un occhio non basta più, raster sia 4080s che 4070ti super vanno quanto o poco meglio di 7900xt/xtx avendo quasi stesso MSRP, 4070S anche lei saluta 7800xt, unico neo i 12gb che per molti non sono sufficienti.

Beh, quando dico che fanno prima a mandare in EOL navi 31 mi riferivo a questo.
C'è da dire che però le radeon hanno una nicchia in cui chi ha bisogno di una scheda dotata di molta vram e poco altro, quindi per assurdo se anche tenessero così i listini, non vedo grosse variazioni nelle loro vendite.
Chiaro che in un contesto ideale, con la 4070 ti super a 900 euro, la 7900 xt è una scheda da 750 euro al massimo, e la xtx non oltre i 900/950.
Discorso diverso per la 7800 xt che si ritrova a 50/70 euro in meno dalla 4070 e 120/130 euro in meno dalla 4070 s, a quei livelli non sono pochi, ma la 4070 super gli fa vedere le stelle in tutto.
In pratica è come rivedere 5700 xt vs 2070 super 5 anni dopo.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Sni, la cache aggiuntiva aiuta ma 128 bit gli abbiamo visti come si comportano sulla 4060 ti(che di potenza teorica in fatto di tflops è più vicina alla 3070 ti, ma nei fatti è una simil 3070) e quando non basta la bandwith non basta.
Servono tagli sul bus sensati nella prossima gen a parità di sku, anche se c'è da dire che le gddr7 aiuteranno molto sia in fatto di banda che in fatto di vram disponibile(sempre che la tripla densità sia una cosa disponibile fin da subito).

Mister ovvio.
Con 32mb di cache vuoi emulare 608 gb/s?
Quella partizione di l2, ad altissima banda, aiuta quei thread in stallo, e permette di avere meno accesso alla bw sgravandola, ma non certo emulare una banda 2,2 volte più grande.
Una 4060ti, malgrado abbia un ratio flops simile, è nettamente sotto, sia a livello di geometria che di rop's. Il suo obbiettivo e cmq, di stare dietro alla x70 a 1080p, e bene o male lo fa.

Prova a mettere una 3070-3070ti a 288gb/s e vedi come va.

Originariamente inviato da Saved_ita

Effettivamente non ci sono limiti "fisici" ad usare versioni di PCB simili a quello di AD104 anche per AD103 e, nel caso di una 4070Ti Super stando ai TDB dichiarati le fasi di alimentazione potrebbero essere le stesse.

La speranza sarebbe che tutte le schede erano già progettate per avere una versione "a 16Gb" (già mi vedo la 4060Ti Super su AD104 ) e questo dovrebbe permettere qualche limata di prezzo su alcuni modelli AIB che possono "riutilizzare" parte delle linee dedicate alle 4070Ti/4080.

Si, volendo possono farlo, ci sono già le work mobile con 5120 cc, e sono pure con le più economiche gddr6 lisce. Se vogliono un ulteriore taglio glielo danno.
Di AD104, c'è pure un chip a 160bit e 10gb. I modi se vogliono li trovano.
Purtroppo, per come hanno disegnato i chip, sulla fascia medio-bassa, non c'è altra soluzione che tagliare AD104. Lo stesso per dare i 16gb richiesti, hanno dovuto tagliuzzare AD103, che al momento è a rese massime.

Riguardo i PCB, riciclano il possibile. I 192bit, sono stati sempre riciclati, dai 256bit, vedi pure la 2060 o la 1060.
https://www.techpowerup.com/review/n...edition/5.html
https://www.techpowerup.com/review/n...tx-1060/5.html

La stessa AMD
https://www.techpowerup.com/review/s...xt-pure/4.html

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Mister ovvio.
Con 32mb di cache vuoi emulare 608 gb/s?
Quella partizione di l2, ad altissima banda, aiuta quei thread in stallo, e permette di avere meno accesso alla bw sgravandola, ma non certo emulare una banda 2,2 volte più grande.
Una 4060ti, malgrado abbia un ratio flops simile, è nettamente sotto, sia a livello di geometria che di rop's. Il suo obbiettivo e cmq, di stare dietro alla x70 a 1080p, e bene o male lo fa.

Prova a mettere una 3070-3070ti a 288gb/s e vedi come va.

Beh mr ovvio mica tanto visto che nvidia carica 450 euro come l'uscente 3070, e nulla vieta che il giochetto di mettere in sostituzione di una scheda con 256 bit di bus una che ne ha 128 lo rifarà sicuramente.
Che poi 4060 ti, sta dietro la 3070 ti ma è tarata almeno per pareggiare la 3070 in fhd, sennò che upgrade sarebbe dalla 3060 ti?

[R@nda]

Si bho ma com'è che qui i prezzi aumentano invece di scendere?

[Dono89]

Originariamente inviato da R@nda

Si bho ma com'è che qui i prezzi aumentano invece di scendere?

la 80 diminuisce (ma era insensata già da prima)
le altre di fatto rimpiazzano le attuali. La serie 4000 è nata sotto una cattiva stella sotto molti aspetti, possiamo sempre non comprarle

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Beh mr ovvio mica tanto visto che nvidia carica 450 euro come l'uscente 3070, e nulla vieta che il giochetto di mettere in sostituzione di una scheda con 256 bit di bus una che ne ha 128 lo rifarà sicuramente.
Che poi 4060 ti, sta dietro la 3070 ti ma è tarata almeno per pareggiare la 3070 in fhd, sennò che upgrade sarebbe dalla 3060 ti?

Li sfondi un portone, rapporto qualità prezzo da x70, con un chip da 50.
La cache, è a tutti gli effetti una pezza, ma che va considerata, pensa la 3060 12 vs la 8 che succede, appena li tagli un pò di banda.

Per come è costruito AD106, se avesse un 256bit no cache, rimarrebbe sempre sotto la 3070ti (18 vs 19gb/s), in quanto è significativamente più scarso a livello di pixel e geometria.
E' proprio il chip che è di un'altra fascia.


Quello che dovevano fare, è mettere un 192bit + la cache, collegare 12gb, e chiamarla 4060 liscia.

Il problema è fondamentalmente quello, JHH ha giocato con i clock, ma è un chip incollato con lo sputo.
Se anzichè i 5nm, avesse avuto i 3nm, ti tirava fuori la 4060ti su AD107.

[R@nda]

Originariamente inviato da Dono89

la 80 diminuisce (ma era insensata già da prima)
le altre di fatto rimpiazzano le attuali. La serie 4000 è nata sotto una cattiva stella sotto molti aspetti, possiamo sempre non comprarle

Intendevo i listini in questi giorni, sono proprio curioso di vedere come va a finire dopo il 17