Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Metti Morgan Yu e ottieni Prey del 2017, metti Corvo Attano e ottieni Dishonored

Infatti Deus Ex è considerato un Immersive Sim e Immersive Sim è solo un modo fico per dire "action rpg senza xp"

Solo che Deus Ex aveva anche gli xp e le skill che sceglievi erano poche e influenzavano pesantemente le scelte future. Infatti è un Action RPG. L'ho sempre considerato un gioco in cui Spector e Smith han voluto mettere dentro la summa di Looking Glass: Ultima Underworld, System Shock e Thief, mischiando il tutto in ambientazione cyberpunk.

Prey è un Immersive Sim, Dishonored per me è più uno stealth... non ci vedo grossissime differenze con uno Splinter Cell per dire, a parte che è prima persona e hai i poteri per semplificarti la vita. Dishonored 2 io l'ho appena preso su PC e uno dei miei grandi crucci è che non sono mai andato oltre metà, mentre il primo l'ho millato, e vorrei giocarlo senza hud e senza poteri in full stealth, quella sì che sarebbe una bella sfida.

Certo che i Dishonored son strutturati per forzarti a giocare stealth senza uccidere, per via del caos e altro, ma poi le abilità più divertenti son quelle alla The Boys

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Lollauser

Vabbè gofoxes lo conosciamo...facciamo che è l'unico a cui concediamo licenza poetica, per il suo modo di esprimersi per iperboli

Esatto. Senza spocchia e arroganza sono gradite tutti i tipi di opinioni. Tra l'altro espresse senza punzecchiare o provocare.

Originariamente inviato da Lollauser

Anche questo discorso già fatto, del resto questo thread è il bar coi vecchietti al tavolo quindi è giusto che sia così, discorsi ciclici

Credo che una definizione univoca del crpg non esista proprio, ognuno ha la sua.
La mia è simile a quella di gofoxes: un crpg è un gioco dove puoi impersonare più tipi di personaggi, adottando quindi diversi approcci alle DIVERSE situazioni che ti trovi ad affrontare, e dove il risultato delle azioni dipende esclusivamente dal "lancio di dadi", nel rispetto del concept originale di rpg da tavolo.
I tes da Oblivion in poi e i TW3, i CP2077 ecc. dove c'è tutta una parte determinata dalla tua abilità con m+k o pad, sono action-rpg.

E lo sono anche i Diablo e c., in parte perchè necessaria abilità col mouse, ma per la maggior parte perchè qui invece manca la varietà di situazioni e di approcci. Posto che esistevano campagne EUMATE pure nel cartaceo e che quindi secondo me il confine in questo caso è più labile.

Ottima definizione dei crpg, calzante. I Diablo&co. li lascerei nel genere action

[euscar]

Per quanto mi riguarda, i vari Diablo & company li metto nei cosiddetti hack 'n' slash, mentre i vari TW, Gothic, ecc. negli action RPG, quindi forse l'unico vero RPG che ho terminato è stato Morrowind.
Provato anche Baldur's Gate (... questo come lo inquadrate?), ma mai finito perché non amo molto i giochi in cui devi controllare più comprimari.

[djsnake]

Originariamente inviato da GoFoxes

TW3 è una rottura di scatole narrativamente e si traduce in "C'è Ciri? No è andata di là"

mi hai piegato in due dalle risate qua, anche perché è vero per quanto adori tw3.
E soprattutto sottoscrivo pure le virgole su starfield. Delusione enorme

[Gnubbolo]

i mostri casuali nei dungeons procedurali ( "il lancio dei dadi" ) sono necessari per definire il genere ? secondo me assolutamente no.

[Gnubbolo]

il mostro non è che faccia ste grandi scelte, ti attacca, c'ha delle stats sue, spesso c'è un moltiplicatore dei critici ( su arena ? boh ? ). al di là della mappa procedurale insomma io sta casualità nello scontro fisico, come c'è nel gioco da tavolo, non la vedo.

in daggerfall o arena la componente della skill personale è forte, se non si strafa una palla di fuoco di un demone si muore. perchè si gioca in prima persona.

[Goty208]

Originariamente inviato da bobby10

In effetti questo è uno dei pochi thread spensierati e di appassionati che seguo e ha attirato l attenzione di qualche clone fanboy che si è visto criticato il suo giochino. Tra l altro è uno di quegli sfigati che clonava utenze nel thread di Alan wake2.
Conviene non citare proprio più questi giochi.

Non so di cosa tu stia parlando e nemmeno tu.

"ci sono persone che sanno di me cose di cui ero all'oscuro pure io" Oscar Wilde.

Per il resto no, sono solo uno che pasticcia con il codice, conosce un po' di gente nel settore, legge molte "opinioni" e spesso scuote il capo sconsolato ed affranto.

Anni fa speravo e credevo che il medium videogioco avesse le potenzialità per raggiungere le vette di cinema e musica in campo artistico, ci credevo e lo speravo.

Poi ho capito che non sarà così perchè lo stesso pubblico non vuole, non può e non è in grado. Ogni volta che qualcuno di coraggioso ci prova ad alzare l'asticella con un death stranding, control, hellblade, cyberpunk, alan wake, plague tale arrivano i nuovi barbari ad offendere, insultare, minimizzare, deridere, affossare e riportare il mercato indietro all'anno 0. Prova ne è che negli anni 80/90 si viveva di spiderman, soccer qualcosa, trama alla wolfenstein, corridoio house of the dead, gdr tu sei il buono vai a salvare la principessa dal drago cattivo con la pozione viola e lì siamo rimasti. Immobili. Brain Dead.

Fa tristezza ma va accettato, un po' come tutto in questa vita, di questo volgo. Ogni tanto ci provo ma me ne pento sempre immediatamente.


Saluti.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Gnubbolo

i mostri casuali nei dungeons procedurali ( "il lancio dei dadi" ) sono necessari per definire il genere ? secondo me assolutamente no.

Perdonami ma non ho ben capito i tuoi messaggi

Comunque quando parlavo di lancio di dadi che definisca il risultato delle azioni, al posto dell'abilità del giocatore, mi riferisco esclusivamente alle azioni del pg.
Esempio appunto i vecchi tes fino a Morrowind, dove anche se è il giocatore a dare l'input di attacco (ma l'attacco ovviametne è solo una delle azioni possibili), il risultato è deciso dalle stats.

Poi il mondo di gioco può essere procedurale o creato tutto a mano o quello che vuoi, non incide sulla definizione di crpg.

Perlomeno questo è come lo intendo io, super-imho

[euscar]

Originariamente inviato da bobby10

In effetti questo è uno dei pochi thread spensierati e di appassionati che seguo e ha attirato l attenzione di qualche clone fanboy che si è visto criticato il suo giochino. Tra l altro è uno di quegli sfigati che clonava utenze nel thread di Alan wake2.
Conviene non citare proprio più questi giochi.

Originariamente inviato da Goty208

Non so di cosa tu stia parlando e nemmeno tu.
"ci sono persone che sanno di me cose di cui ero all'oscuro pure io" Oscar Wilde.
Per il resto no, sono solo uno che pasticcia con il codice, conosce un po' di gente nel settore, legge molte "opinioni" e spesso scuote il capo sconsolato ed affranto.
Anni fa speravo e credevo che il medium videogioco avesse le potenzialità per raggiungere le vette di cinema e musica in campo artistico, ci credevo e lo speravo.
Poi ho capito che non sarà così perchè lo stesso pubblico non vuole, non può e non è in grado. Ogni volta che qualcuno di coraggioso ci prova ad alzare l'asticella con un death stranding, control, hellblade, cyberpunk, alan wake, plague tale arrivano i nuovi barbari ad offendere, insultare, minimizzare, deridere, affossare e riportare il mercato indietro all'anno 0. Prova ne è che negli anni 80/90 si viveva di spiderman, soccer qualcosa, trama alla wolfenstein, corridoio house of the dead, gdr tu sei il buono vai a salvare la principessa dal drago cattivo con la pozione viola e lì siamo rimasti. Immobili. Brain Dead.
Fa tristezza ma va accettato, un po' come tutto in questa vita, di questo volgo. Ogni tanto ci provo ma me ne pento sempre immediatamente.
Saluti.

Fa più tristezza vedere che continui imperterrito a clonare utenze appena ti bannano credendo di essere migliore degli altri dando invece adito a quanto scritto da bobby10 ... come dicevano i romani, il popolo ha bisogno di "panem et circenses", fattene una ragione

[bobby10]

Originariamente inviato da Goty208

Non so di cosa tu stia parlando e nemmeno tu.

"ci sono persone che sanno di me cose di cui ero all'oscuro pure io" Oscar Wilde.

Per il resto no, sono solo uno che pasticcia con il codice, conosce un po' di gente nel settore, legge molte "opinioni" e spesso scuote il capo sconsolato ed affranto.

Anni fa speravo e credevo che il medium videogioco avesse le potenzialità per raggiungere le vette di cinema e musica in campo artistico, ci credevo e lo speravo.

Poi ho capito che non sarà così perchè lo stesso pubblico non vuole, non può e non è in grado. Ogni volta che qualcuno di coraggioso ci prova ad alzare l'asticella con un death stranding, control, hellblade, cyberpunk, alan wake, plague tale arrivano i nuovi barbari ad offendere, insultare, minimizzare, deridere, affossare e riportare il mercato indietro all'anno 0. Prova ne è che negli anni 80/90 si viveva di spiderman, soccer qualcosa, trama alla wolfenstein, corridoio house of the dead, gdr tu sei il buono vai a salvare la principessa dal drago cattivo con la pozione viola e lì siamo rimasti. Immobili. Brain Dead.

Fa tristezza ma va accettato, un po' come tutto in questa vita, di questo volgo. Ogni tanto ci provo ma me ne pento sempre immediatamente.


Saluti.

Sfigato posta con il tuo vero nick.
Non ti facciamo niente.. promesso

[il menne]

Io penso che la cosa migliore sia sempre il buon vecchio:

don't feed the troll + ignore list

per alcuni "utenti"

[lambro]

Ma poi c'abbiamo una media forse di 40anni qui sopra (io molti di piu'), veramente si devono fare in questa maniera discussioni su cose di così poco valore come i videogiochi, ok la passione ma prendersela per partito preso manco parlassimo di chissà cosa..

[Lollauser]

Originariamente inviato da il menne

Io penso che la cosa migliore sia sempre il buon vecchio:



don't feed the troll + ignore list



per alcuni "utenti"

esatto, ribadisco: ignoratelo ebbasta

[albys]

Ma per chi come me non ha capito chi sia questo Goty, e quali siano gli antefatti che lo portano a clonarsi per postare, mi fate la cortesia di spiegare?
Perchè al netto di, appunto, antefatti a me sconosciuti che possono averlo portato a essere considerato da voi un troll, quello che ho letto di suo qui, in questo thread, non lo vedo affatto come negativo.
Ha un tono un po' altezzoso, okay, ma non per forza bisogna essere simpatici per dire cose interessanti.
E molte delle riflessioni sul gaming che ha esposto, tra l'altro, le condivido.


Poi, ripeto, magari sarà stato scorretto altrove o in passato, ma questo io non lo so e qui non si vede.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Gnubbolo

i mostri casuali nei dungeons procedurali ( "il lancio dei dadi" ) sono necessari per definire il genere ? secondo me assolutamente no.

Il "lancio dei dadi" non è riferito ai mostri casuali nei dungeon procedurali... a parte che procedurale non c'entra nulla con lancio dei dadi, ma è più "invece che far fare le cose a mano a un essere umano facciamole fare alla macchina secondo formule matematiche", procedurale non è casuale eh... procedurale è la stessa identica cosa del "fatto a mano", solo che è fatto a mano dal computer.

Il lancio dadi è riferito al lancio dadi dei giochi da tavolo... in cui uno lancia dado da 20 tipo e vede se colpisce o meno.

[CtrlAltSdeng!]

Originariamente inviato da djsnake

mi hai piegato in due dalle risate qua, anche perché è vero per quanto adori tw3.
E soprattutto sottoscrivo pure le virgole su starfield. Delusione enorme

E' stata anche la trama in pillole della prima stagione di Ken Shiro

[paolomarino]

Originariamente inviato da GoFoxes

Un buon RPG forzerà JC Denton a intraprendere una strada e a tenerla fino alla fine del gioco un pessimo RPG permetterà al Dragonborn di turno di massimizzare qualsiasi abilità entro le 8 ore di gioco.

Amen

Anche per me la vera differenza che trovo tra un RPG "od school" e uno "new gen" é che nel primo devi fare delle scelte da cui non si torna indietro e alla fine ti ritrovi con un percorso di vita e una vera personalità mentre nel secondo diventi semplicemente un superman, dio del bene e del male, che puó fare tutto senza conseguenze.

[albys]

A ogni modo, anche a me "C'è Ciri? No è andata di là" come sintesi di The Witcher 3 è piaciuta tantissimo e sarebbe pure un bell'epitaffio sulla tomba di Geralt di Rivia (che invece nel mio universo temeriano se la sta spassando con Jennefer nel loro vigneto di Touissant.)

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il "lancio dei dadi" non è riferito ai mostri casuali nei dungeon procedurali... a parte che procedurale non c'entra nulla con lancio dei dadi, ma è più "invece che far fare le cose a mano a un essere umano facciamole fare alla macchina secondo formule matematiche", procedurale non è casuale eh... procedurale è la stessa identica cosa del "fatto a mano", solo che è fatto a mano dal computer.

Il lancio dadi è riferito al lancio dadi dei giochi da tavolo... in cui uno lancia dado da 20 tipo e vede se colpisce o meno.

è stato chiarissimo l'utente nel suo intervento. il lancio dei dadi è una cosa che agisce sulle stats ed è la parte che non richiede l'intervento della skill fisica umana, i riflessi, la velocità col mouse, l'hardware decente etc etc
quindi TES è un action già da Arena perchè è un gioco in prima persona. è chiarissimo anche questo, quindi o lui cambia la sua definizione di action o rivede la classificazione di TES

riguardo il gameplay l'unica cosa concreta che differenzia Daggerfall da Morrowind è l'avanzamento del personaggio attraverso la risoluzione dei dungenos e la generazione casuale degli stessi.
infatti Daggerfall ha come aspetto principale l'essere un dungeon crawler dove poter farmare, mentre Morrowind non ha veri e propri dungeon intesi come mappe labirintiche, ha gallerie cortissime, grotte etc, spazi aperti che si posso sorvolare con pozioni etc etc. e non permette un farming vero e proprio.
i trucchetti per farmare alcune stats sono esclusi dal discorso.

Originariamente inviato da paolomarino

Amen

Anche per me la vera differenza che trovo tra un RPG "od school" e uno "new gen" é che nel primo devi fare delle scelte da cui non si torna indietro e alla fine ti ritrovi con un percorso di vita e una vera personalità mentre nel secondo diventi semplicemente un superman, dio del bene e del male, che puó fare tutto senza conseguenze.

Ultima rientra in questa categoria, però nel singleplayer si diventa molto forti. il multiplayer, di quasi tutti i giochi in realtà, rientra facilmente nella tua definizione, perchè tanti superman uguale nessun superman.
inoltre la build è la personalità.
Fallout 1 e 2.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Gnubbolo

quindi TES è un action già da Arena perchè è un gioco in prima persona. è chiarissimo anche questo, quindi o lui cambia la sua definizione di action o rivede la classificazione di TES

Non ho capito se ti riferisci a gofoxes o a me, nel secondo caso io non ho mai detto questo.
Il fatto che sia un isometrico dall'alto con party, o un gioco in prima o terza persona con controllo diretto del personaggio, non costituisce un fattore per definirlo action o meno, per come lo intendo io.
Ma il confine ovviamente non è così netto: Morrowind e Daggerfall li vedo come rpg veri e propri perchè nel combattimento se il colpo colpisce e quanti danni fa viene determinato da statistiche+lancio dadi, però è anche vero che rimane la "azione" del giocatore di dare il colpo, cosa che in un gioco a turni invece è completamente assente.

Cmq non volevo trasformarla in una discussione filosofica o, meglio, filologica