[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da Kaio2

Ma non era il, articolo maschile, FG (Frame Generation)?

Lui intendeva altra cosa. Sveglia su ...

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Lui intendeva altra cosa. Sveglia su ...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Io sono dell'opinione che abbiamo tutt gli occhi e tutti la possibilitá di scegliere.

E da oggi tutti abbiamo anche la possibilità di provare come funziona e se ci aggrada.

30 ms di differenza , che a schermo sicuramente sono meno su molti monitor , sono tanti sui multi , ma sono niente su un sp.

Detto questo W la FG!
Se non piace a tutti ci sta

Lo schermo aggiunge un ulteriore quota di latenza, di certo non la toglie predicendo il futuro, non colgo quindi questa tua affermazione.

Che poi alcuni schermi facciano meno "danni" in questo senso di altri lo sappiamo tutti.

[Kaio2]

Originariamente inviato da mikael84

Lui intendeva altra cosa. Sveglia su ...

Ma va??

[Cutter90]

Sto continuando i miei test su cp2077 co il FG. Anche su reflex. Domani mattina avrò dei dettagli interessanti da postate!

[fraussantin]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Lo schermo aggiunge un ulteriore quota di latenza, di certo non la toglie predicendo il futuro, non colgo quindi questa tua affermazione.

Che poi alcuni schermi facciano meno "danni" in questo senso di altri lo sappiamo tutti.

aggiunge latenza , ma ne una quantità minore se hai un framerate piu alto, si parla di poca cosa cmq
.

[Cutter90]

ALan wake 2 non ha nvidia reflex. O per lo meno io non ho trovato l'opzione e spulciando in rete non trovo nulla a riguardo.

Sono passato allora su cp2077. Aggiornato, ho iniziato una nuova partita di Phantom Liberty e come al solito PG e visuale fermi quando il gioco comincia. Stessi test di Alan wake 2. Incredibilmente con dlss Q, tutto max, PT in 4k e FG attivo faccio gli stessi fps che facevo con saga in quel punto, ossia 88 fps. Ho cercato, una volta spento il FG di raggiungere giocando con le opzioni quei 88 fps. Appurato che il frame time resta uguale anche qui, quindi sempre attorno agli 11 ms, mi sono concentrato sulla latenza con l'overlay nvidia del sistema:

- FG ON Reflex ON: 53 ms
- FG ON Reflex OFF: 63 ms
- FG OFF Reflex on: 29 ms
- FG OFF Reflex Off: 40 ms

Da questi dati ottenuti possiamo estrapolare qualche informazione. In primis che è confermata l'assenza di reflex su AW2. Visto che la latenza è identica alla condizione in cui cp 2077 vede FG On e Reflex Off. Ricordo che sto facendo gli stessi fps del test di Aw2

A parità di reflex off (ma alla fine anche se paragoniamo con reflex on) abbiamo un incremento di latenza del FG di 23 ms. Un numero estremamente basso a mio modo di vedere.
Consideriamo questo. Per prendere gli 88 fps con FG on (ricordo, maxando il gioco con dlss Q) ho dovuto disattivare completamente il PT, disattivare il RT sulla GI e mettere il dlss su equilibrato. Inutile dire quanto graficamente e tecnicamente sia di fatto un gioco di una gen indietro in questo modo.

Insomma la mia conclusione è che anche su cp2077 il FG sia assolutamente determinante e fondamentale. a fronte di un aumento di 23 ms di latenza si ha un gioco tecnicamente maestoso. Con fluidità percepita reale.

Ora mi resta Immortal of Aweum con FG AMD e magari una provatina veloce anche a Robocop

[Dono89]

Grazie per i test davvero super utili e mettono a tacere chi scrive per sentito dire.
Il reflex, se è implementato (cioè raramente) te lo spiattellano e come nei settaggi. Un dev deve implementare il dlss, poi il fg, poi reflex...tutto solo per nvidia...

Flame inutili a parte, si ha quasi un x2 (23 sommati ai 29) della latenza. A me sembra tantissimo, sopratutto in giochi frenetici. Aw2 ad esempio può sopravvivere la cosa, il gioco è oggettivamente calmo (a parte qualche jumpscare) ma in doom e simili la cosa non funzionerebbe o comunque impatterebbe l'esperienza.

Significativamente o no è soggettiva, ma un impatto lo ha.

Il fg personalmente (non sulla mia, ho una 3000, ma ho avuto la stessa percezione testando una 4070ti di un amico) lo terrei sempre disabilitato salvo rarissimi casi che comunque non mi vengono in mente.

Come il dlss, non andrei mai sotto il quality piuttosto si toglie un'ombra maxata

[amon.akira]

Alanwake quando metti fg hai in automatico il reflex on, se lo disattivi hai reflex off

[lordsnk]

Originariamente inviato da Dono89

Il reflex, se è implementato (cioè raramente) te lo spiattellano e come nei settaggi. Un dev deve implementare il dlss, poi il fg, poi reflex...tutto solo per nvidia...

Come da disposizioni Nvidia, se il gioco ha il FG, il Reflex DEVE essere presente, poiché in caso di sua assenza il FG non è attivabile.
In alcuni giochi come AW2 anche se non presente nei menù è cmq presente nel gioco e si attiva nel momento in cui viene attivato il FG

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Grazie per i test davvero super utili e mettono a tacere chi scrive per sentito dire.
Il reflex, se è implementato (cioè raramente) te lo spiattellano e come nei settaggi. Un dev deve implementare il dlss, poi il fg, poi reflex...tutto solo per nvidia...

Flame inutili a parte, si ha quasi un x2 (23 sommati ai 29) della latenza. A me sembra tantissimo, sopratutto in giochi frenetici. Aw2 ad esempio può sopravvivere la cosa, il gioco è oggettivamente calmo (a parte qualche jumpscare) ma in doom e simili la cosa non funzionerebbe o comunque impatterebbe l'esperienza.

Significativamente o no è soggettiva, ma un impatto lo ha.

Il fg personalmente (non sulla mia, ho una 3000, ma ho avuto la stessa percezione testando una 4070ti di un amico) lo terrei sempre disabilitato salvo rarissimi casi che comunque non mi vengono in mente.

Come il dlss, non andrei mai sotto il quality piuttosto si toglie un'ombra maxata

Eh beh ma grazie al cavolo scusa. Ma qui si parla di FG dove la latenza conta il giusto, ossia tutti i giochi meno gli fps competitivi. Ma chi usa il FG ovviamente non lo fa di certo nei competitivi.
Mi sto infomrnado come si deve e pare che reflex sia attivo sempre con FG. Restano in ogni caso 10 ms tra reflex on e off, che non fanno certo la differenza

[Dono89]

La discussione è se il FG abbia senso o meno in modo assoluto. Se poi ha senso in un caso specifico od in un altro non ce l'ha è un altro discorso e sono il primo a dire che può aiutare benché non lo apprezzi e lo terrei off soprattutto con una 4080/4090.

Non sono solo gli fps competitivi e multiplayer a non beneficiarne, sono tutti i titoli dove non devi guardare un film credendo di giocare ad un videogame (alan wake, heavy rain, death stranding etc, è un esempio di titoli, al netto della vera implementazione).

Il FG è diventato il nuovo DLSS sembra che si debba abilitare sempre. Non è assolutamente così (e su questo sono d'accordo)

[amon.akira]

Serve in tutti i titoli dove reputi che la fluidità nn sia sufficiente per te senza rinunciare a dettagli grafici, è logico che se hai un display 120hz e fai gia 120fps con tutto max e fg off, abilitarlo nn serve oppure potresti volerlo sempre usare per abbassare i consumi.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

La discussione è se il FG abbia senso o meno in modo assoluto. Se poi ha senso in un caso specifico od in un altro non ce l'ha è un altro discorso e sono il primo a dire che può aiutare benché non lo apprezzi e lo terrei off soprattutto con una 4080/4090.

Non sono solo gli fps competitivi e multiplayer a non beneficiarne, sono tutti i titoli dove non devi guardare un film credendo di giocare ad un videogame (alan wake, heavy rain, death stranding etc, è un esempio di titoli, al netto della vera implementazione).

Il FG è diventato il nuovo DLSS sembra che si debba abilitare sempre. Non è assolutamente così (e su questo sono d'accordo)

In realtà non è così. Oggettivamente serve solo negli fps competitivi non abilitarlo. Negli sportivi è soggettivo, ma non "obbligatorio", così come negli action puri. In tutti gli altri giochi (ossia l 80% del mercato) Abilitare il FG è meglio che non farlo per via di un aumento minimo di latenza e una fluidità percepita doppia.
Come detto, in cp 2077 se non si abilità il FG (passando da 28 a 50 di latenza) bisogna rinunciare il PT, al RT nella GI e a mettere il dlss su equilibrato per ottenere gli stessi FPS. Per cui il dilemma nemmeno si pone

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

aggiunge latenza , ma ne una quantità minore se hai un framerate piu alto, si parla di poca cosa cmq
.

Poca cosa per i più virtuosi a patto di avere il refresh rate alto, ad esempio il mio MSI :



che è più veloce dell'LG27GN850 :



Non mi è chiaro però cosa succede con Gsync (o affini) e frame rate variabile, comunque ovvio che in un contesto da 70ms come quello riportato da Cutter non è certo l'LCD super fast con i suoi 4-5ms aggiuntivi a rovinare la "festa".

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Grazie per i test davvero super utili e mettono a tacere chi scrive per sentito dire.
Il reflex, se è implementato (cioè raramente) te lo spiattellano e come nei settaggi. Un dev deve implementare il dlss, poi il fg, poi reflex...tutto solo per nvidia...

Flame inutili a parte, si ha quasi un x2 (23 sommati ai 29) della latenza. A me sembra tantissimo, sopratutto in giochi frenetici. Aw2 ad esempio può sopravvivere la cosa, il gioco è oggettivamente calmo (a parte qualche jumpscare) ma in doom e simili la cosa non funzionerebbe o comunque impatterebbe l'esperienza.

Significativamente o no è soggettiva, ma un impatto lo ha.

Il fg personalmente (non sulla mia, ho una 3000, ma ho avuto la stessa percezione testando una 4070ti di un amico) lo terrei sempre disabilitato salvo rarissimi casi che comunque non mi vengono in mente.

Come il dlss, non andrei mai sotto il quality piuttosto si toglie un'ombra maxata

Riguardo il dlss dipende parecchio dal monitor che uno usa.
Se usi un diplay parecchio grande da quality a bilanciato cambia parecchio.

Poi dipende anche dal gioco.

Sul mio monitor ad esempio in cyb da bilanciato a qualità cambia relativamente poco .

È ho l'occhio attento al minimo difetto. C'è differenza chiaramente , ma è una differenza trascurabile a fronte degli FPS in piu che fai e il ghosting che diminuisce decisamente

Per quanto sia poco su questi pannelli.

Ogni situazione è diversa.
Del resto ci sono persone che non vedono differenza tra 30 e 60 fps ( in ambito console) immagino che ci possano essere altre che non dann l'importanza a 100 o 150 fps.

Per me fg è una manna dal cielo per qualunque gioco che non sia multi e spero veramente che presto o tardi si possa abilitare da driver come altri effetti .

E questo su tutte le schede non solo sulle nvidia 4000.

Perche oggettivamente è piu utile a chede vecchie come le ampere o le turing.

[Maury]

Io il FG lo uso su un LG C1 Oled con refresh a 120 hz, vsync on da pannello, gsync on, e non ho assolutamente nessun problema ne di latenza ne di effetto ghost o similia.
L'unica accortezza é tenere alto il frame rate, diciamo da 90 in su, cosa semplicissima da ottenere tramite FG.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Maury

Io il FG lo uso su un LG C1 Oled con refresh a 120 hz, vsync on da pannello, gsync on, e non ho assolutamente nessun problema ne di latenza ne di effetto ghost o similia.
L'unica accortezza é tenere alto il frame rate, diciamo da 90 in su, cosa semplicissima da ottenere tramite FG.

L'effetto ghost su oled non c'è o è poco e nel caso fg lo migliora.

[Therinai]

Originariamente inviato da amon.akira

Serve in tutti i titoli dove reputi che la fluidità nn sia sufficiente per te senza rinunciare a dettagli grafici, è logico che se hai un display 120hz e fai gia 120fps con tutto max e fg off, abilitarlo nn serve oppure potresti volerlo sempre usare per abbassare i consumi.

Come fai a risparmiare con frame generator? Capisco con DLSS, con cap al framerate, ma FG mi sfugge come possa fare risparmiare.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Rigiardo il dlss dipende parecchio dal monitor che uno usa.
Se usi un diplay parecchio grande da quality a bilanciato cambia parecchio.

Poi dipende anche dal gioco.

Sul mio monitor ad esempio in cyb da bilanciato a qualità cambia relativamente poco .

-snip

Che monitor hai ?

Comunque dipende molto anche dal game, con AW2 il DLSS funziona in modo a dir poco egregio mentre, ad esempio, con Dead Space remake già il livello quality rovina parecchio il colpo d'occhio.

Tornando sulla diatriba, secondo me la questione non è quale compromesso tizio o caio voglia/possa accettare, quanto al fatto che le slides di giacchetta con gli istogrammi che schizzano miracolosamente verso numeri mirabolanti con FG ON omettono il piccolo, insignificante, meglio non parlarne dettaglio del lag che schizza verso valori considerati osceni sia per i multi che per i single player d'azione che per i giochi di guida.

Mi riferisco anche alle linee guida sui testing fornite ai recensori "ufficiali", poi spoilerate dai più "ribelli", a questo punto io dico a ragione.