[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Kaio2

Ma una 70ti super lo regge un 4k ovviamente non tutto maxato a 240hz ma diciamo tutto alto 100-120 con RT?

Dipende dai titoli, a naso basta prendere i risultati di una 4080 stock e togliergli un 5% di performance avg.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da fraussantin

Io ho provato sia fg di nvidia che fg di amd su forspoken ê sinceramente sul mio monitor ips è un idiozia non tenerlo attivo.

La fluidità, e il ghosting ( già basso di suo) hanno un boost importante.

E su se si può attivare reflex i tempi di risposta sono cmq ottimi.

Poterlo attivare su tutte le schede , ha ridato vita e mercato anche alle ampere usate.

Io pure utilizzo serenamente FG, con cyberpunk e Alan wake, mi trovo da Dio e poi che cazzo, l' ho pure pagato caro e funziona bene

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[Kaio2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Dipende dai titoli, a naso basta prendere i risultati di una 4080 stock e togliergli un 5% di performance avg.

Gentilissimo

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da bolac29260

Ma farti una risata no eh.

Io sorrido eccome a pensare che c'è ancora gente che si diverte a trollare con account creati all'uopo, bisogna proprio essere alla disperazione.

[Maury]

Originariamente inviato da FrancoBit

Io pure utilizzo serenamente FG, con cyberpunk e Alan wake, mi trovo da Dio e poi che cazzo, l' ho pure pagato caro e funziona bene

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Quoto non sará il FG nVidia (che non ho provato) ma questo Amd é una bomba...

Con il FG Amd la 3070 é diventata Goku...

Cyberpunk con FG Amd (moddato ovviamente) e PT.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Io ho provato sia fg di nvidia che fg di amd su forspoken ê sinceramente sul mio monitor ips è un idiozia non tenerlo attivo.

La fluidità, e il ghosting ( già basso di suo) hanno un boost importante.

E su se si può attivare reflex i tempi di risposta sono cmq ottimi.

Poterlo attivare su tutte le schede , ha ridato vita e mercato anche alle ampere usate.

Originariamente inviato da Maury

Quoto non sará il FG nVidia (che non ho provato) ma questo Amd é una bomba...

Con il FG Amd la 3070 é diventata Goku...

Cyberpunk con FG Amd (moddato ovviamente) e PT.

E' così, inutile negarlo. Diamo a Cesare ciò che è di Cesare. Anche il FSR è migliorato notevolmente dalla 2.2 .
Con la tecnica nvidia, il FG su ampere, perderebbe pochissimo, tipo una fa 2,7ms, l'altra 3,1, che lato pratico si traduce in 4-5fps in meno. Quindi si poteva attivare.

Originariamente inviato da OrazioOC

Questa gen lato low/mid end nè nvidia nè amd si sono sprecate, tanto è vero che i bestbuy rimangono schede di fascia media della scorsa gen come la 3060 ti o la 6700 xt.
Magari l'effetto voluto era proprio quello di dare nuove sku generalmente peggiori rispetto alle schede uscenti, anche per liberare un po' i magazzini.

Più che altro ha sguazzato troppo con il clock, fosse stato con samsung, dovevi usare una sku superiore.

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Puoi dirlo forte, problema è che il marketing verde si è mosso scientemente esattamente in direzione opposta, castrando tutto il castrabile al fine di evitare possibili "affari" su qualsiasi fascia e come sai meglio di me erano andati ancor oltre con la 4080 12GB.

Ora ditemi se non meritano degli sputi

Come detto su, hanno giocato tutto via clock, utilizzando sku di fascia inferiore, e per di più dopo l'ingordigia data dal mining.
Le super, non sono altro che ribassamenti non ufficiali, per dire che hanno toppato.

[Dono89]

Continuo a dire che guardate solo i numeri degli fps, che ci sta, ma non l'esperienza in game. Se vogliamo guardare i numeri allora guardiamo anche la latenza.

Senza reflex il FG è pessimo e lo trova utile solo chi ha le 4000 per giustificare una spesa senza logica.
Con reflex son d'accordo che migliora ma ricordo anche che reflex non viene implementato sempre se c'è il FG quindi spesso (molto spesso) ti trovi con il fg e latenza superiore. Altre volte ancora (ancora più spesso) il fg si abilita per passare da 40 frame a 60 e non c'è cosa più sbagliata.

Rende giocabile un titolo che non lo sarebbe stato? No, perché sotto i 60 attivarlo è doppiamente errato.

Quindi rinnovo una domanda fatta tempo fa.
A cosa mi serve una tecnologia che:
- a bassi frame (sotto 60) non lo abilito
- ad alti frame (sopra 60) il dlss avanza senza impattare in artefatti e fluidità/latenza

L'unico vantaggio lo posso trovare ad alti refresh. Ma ad alti refresh conta anche input lag e la latenza diventa ancora più importante ....quindi, manco lì.

Non è inutile negarlo, è assurdo guardare un numero ed essere ciechi sul resto.

Siamo su pc e più o meno tutti navigati, togliamo un paio di filtri inutili e non giochiamo con espedienti (porcate) a video con schede pagate mezzo stipendio.

Tra un po' sembra sia meglio avere il fg a ultra che dettagli alti. Siamo realisti dai

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Dono89

Continuo a dire che guardate solo i numeri degli fps, che ci sta, ma non l'esperienza in game. Se vogliamo guardare i numeri allora guardiamo anche la latenza.

Senza reflex il FG è pessimo e lo trova utile solo chi ha le 4000 per giustificare una spesa senza logica.
Con reflex son d'accordo che migliora ma ricordo anche che reflex non viene implementato sempre se c'è il FG quindi spesso (molto spesso) ti trovi con il fg e latenza superiore. Altre volte ancora (ancora più spesso) il fg si abilita per passare da 40 frame a 60 e non c'è cosa più sbagliata.

Rende giocabile un titolo che non lo sarebbe stato? No, perché sotto i 60 attivarlo è doppiamente errato.

Quindi rinnovo una domanda fatta tempo fa.
A cosa mi serve una tecnologia che:
- a bassi frame (sotto 60) non lo abilito
- ad alti frame (sopra 60) il dlss avanza senza impattare in artefatti e fluidità/latenza

L'unico vantaggio lo posso trovare ad alti refresh. Ma ad alti refresh conta anche input lag e la latenza diventa ancora più importante ....quindi, manco lì.

Non è inutile negarlo, è assurdo guardare un numero ed essere ciechi sul resto.

Siamo su pc e più o meno tutti navigati, togliamo un paio di filtri inutili e non giochiamo con espedienti (porcate) a video con schede pagate mezzo stipendio.

Tra un po' sembra sia meglio avere il fg a ultra che dettagli alti. Siamo realisti dai

Liberissimo di non usarlo, a 45 anni però posso garantirti che non gioco guardando solo gli fps, ma secondo le mie sensazioni e piacere nella fruizione. Certo non disprezzo la fluidità visto che a suo tempo mi son puppato doom su un 386 a 20fps, però non scarto a priori una tecnologia nuova che può regalare risultati secondo me interesanti. Mi sembra piuttosto che i tuoi giudizi siano un po' troppo istintivi e poco obbiettivi, rispetto alla premessa che fai di giocatore navigato, ma ognuno è libero di giocare come più preferisce

Inviato dal mio Pixel 7a utilizzando Tapatalk

[bagnino89]

Originariamente inviato da Dono89

Continuo a dire che guardate solo i numeri degli fps, che ci sta, ma non l'esperienza in game. Se vogliamo guardare i numeri allora guardiamo anche la latenza.

Senza reflex il FG è pessimo e lo trova utile solo chi ha le 4000 per giustificare una spesa senza logica.
Con reflex son d'accordo che migliora ma ricordo anche che reflex non viene implementato sempre se c'è il FG quindi spesso (molto spesso) ti trovi con il fg e latenza superiore. Altre volte ancora (ancora più spesso) il fg si abilita per passare da 40 frame a 60 e non c'è cosa più sbagliata.

Rende giocabile un titolo che non lo sarebbe stato? No, perché sotto i 60 attivarlo è doppiamente errato.

Quindi rinnovo una domanda fatta tempo fa.
A cosa mi serve una tecnologia che:
- a bassi frame (sotto 60) non lo abilito
- ad alti frame (sopra 60) il dlss avanza senza impattare in artefatti e fluidità/latenza

L'unico vantaggio lo posso trovare ad alti refresh. Ma ad alti refresh conta anche input lag e la latenza diventa ancora più importante ....quindi, manco lì.

Non è inutile negarlo, è assurdo guardare un numero ed essere ciechi sul resto.

Siamo su pc e più o meno tutti navigati, togliamo un paio di filtri inutili e non giochiamo con espedienti (porcate) a video con schede pagate mezzo stipendio.

Tra un po' sembra sia meglio avere il fg a ultra che dettagli alti. Siamo realisti dai

Io posso solo dire che la mia 3070 è rinata.

Passare da 50-60 a 80-90-100 fps... E' tutta un'altra cosa. Ed è fluidità vera, altroché.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Dipende dai titoli, a naso basta prendere i risultati di una 4080 stock e togliergli un 5% di performance avg.

La 4070 super si, ma la 4070ti super (o come la chiameranno) sarà abbastanza sotto. -13% in ALU, effettivo probabilmente un -10%. In 4k, può oscillare anche un tantino di più, in quanto JHH gli smonta ogni canale di cache, scendendo a 48 vs 64 e probabilmente la calibra a 21 gb/s, non 22,4.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da bolac29260

- snip
Qua di disperato vedo solo te che gratti i vetri e metti un link su prodotti futuri AMD spacciandoli per Cessi in un thread Nvidia! Come stai messo?

Sii onesto, metti in firma il tuo nickname "originale".

Originariamente inviato da bolac29260

Come dicevo, almeno qua AMD fa vera concorrenza e non si limita al cartello, cosa di cui ci si dimentica spesso, senza contare che costa tutto di più, pure la pasta industriale, non vedo perché schede video moderne dovrebbero costare come quelle di 10 anni fa.

Vera concorrenza con cosa ?

Le versioni lisce della 7700 e della 7800 o la 7600 XT ?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da bagnino89

Io posso solo dire che la mia 3070 è rinata.

Passare da 50-60 a 80-90-100 fps... E' tutta un'altra cosa. Ed è fluidità vera, altroché.

Correggetemi se sbaglio, ma i frames creati da qualsivoglia meccanismo FG non sono frutto esclusivo di un processo di interpolazione real time dei frames "veri", quindi frames creati senza alcuna iterazione con gli inputs del videogiocatore eventualmente pervenuti nel mentre ?

In altre parole, dove sta il vantaggio in termini di reale reattività se motore del gioco e metà dei frames presentati a schermo non hanno una relazione funzionale ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Correggetemi se sbaglio, ma i frames creati da qualsivoglia meccanismo FG non sono frutto esclusivo di un processo di interpolazione real time dei frames "veri", quindi frames creati senza alcuna iterazione con gli inputs del videogiocatore eventualmente pervenuti nel mentre ?



In altre parole, dove sta il vantaggio in termini di reale reattività se motore del gioco e metà dei frames presentati a schermo non hanno una relazione funzionale ?

La fluidità la prendi dal fatto che il monitor ricevendo piu frame ha tempi di risposta migliori e meno ghosting.
Poi su un OLED che non possiedo , potrebbe esserci meno differenza, ma su un ips , e io ho uno dei migliori e piu moderni , ti assicuro che fra 100 fps e 144-160 cambia parecchio. ( Non che 100 facciano schifo è)
Viene da se che abilitare reflex è un toccasana.


Poi ovviamente stiamo parlando di un frame generato con filtri previsionali che se non erro ( ma non sono sicuro ) si basano non solo sul frame prima e dopo quello generato , ma su tutta la scena.

Anche perche ad un basso framerate si vedono cose strane , cose che la tv non fa. ( avendo latenze altissime e quindi calcolando forse piu preciso )

Ad alto framerate anche se esce un frame strano non si nota o si nota poco , e cmq è meno probabile che esca.


In ogni caso invito a provare con mano e non a credere a leggende sui forum.


Ps l'utente parla di fluidità non reattivitá.

La.reattività prob anche usando reflex è un gingillino inferiore , quindi nei giochi multi non credo sia consigliabile usarlo.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da bolac29260

Se vabbeh

Originariamente inviato da mikael84

La 4070 super si, ma la 4070ti super (o come la chiameranno) sarà abbastanza sotto. -13% in ALU, effettivo probabilmente un -10%. In 4k, può oscillare anche un tantino di più, in quanto JHH gli smonta ogni canale di cache, scendendo a 48 vs 64 e probabilmente la calibra a 21 gb/s, non 22,4.

Mi aspetto che a parità di frequenze su core e memorie la differenza anche qui si attesti non oltre il 5% di avg, con picchi magari del 6/7% in scenari specifici in 4k.
Ma rimarrebbe comunque una differenza trascurabile, se sarà una sku che costerà effettivamente 200/250 euro in meno della 4080 vanilla.

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Correggetemi se sbaglio, ma i frames creati da qualsivoglia meccanismo FG non sono frutto esclusivo di un processo di interpolazione real time dei frames "veri", quindi frames creati senza alcuna iterazione con gli inputs del videogiocatore eventualmente pervenuti nel mentre ?

In altre parole, dove sta il vantaggio in termini di reale reattività se motore del gioco e metà dei frames presentati a schermo non hanno una relazione funzionale ?

Originariamente inviato da fraussantin

La fluidità la prendi dal fatto che il monitor ricevendo piu frame ha tempi di risposta migliori e meno ghosting.
Poi su un OLED che non possiedo , potrebbe esserci meno differenza, ma su un ips , e io ho uno dei migliori e piu moderni , ti assicuro che fra 100 fps e 144-160 cambia parecchio. ( Non che 100 facciano schifo è)
Viene da se che abilitare reflex è un toccasana.


Poi ovviamente stiamo parlando di un frame generato con filtri previsionali che se non erro ( ma non sono sicuro ) si basano non solo sul frame prima e dopo quello generato , ma su tutta la scena.

Anche perche ad un basso framerate si vedono cose strane , cose che la tv non fa. ( avendo latenze altissime e quindi calcolando forse piu preciso )

Ad alto framerate anche se esce un frame strano non si nota o si nota poco , e cmq è meno probabile che esca.


In ogni caso invito a provare con mano e non a credere a leggende sui forum.


Ps l'utente parla di fluidità non reattivitá.

La.reattività prob anche usando reflex è un gingillino inferiore , quindi nei giochi multi non credo sia consigliabile usarlo.

Quoto voi, ma il discorso vale poi in generale.

Sinceramente il FG lo uso dal D1 quando disponibile e quando i frame viaggiano con FG attivo almeno sugli 80. Detto questo non mi sono mai soffermato su FrameTime (fluidità) ne sulla latenza del sistema (input lag), oggetti delle discussioni.
Stamattina allora ho iniziato a fare qualche test, perchè prima di "dire castronerie" ho voluto avere numeri alla mano per farlo
Ho preso Alan Wake 2, ma conto di farlo anche con cp2077 almeno.
Ho battezzato la scena iniziale con Saga nella foresta senza muovere il PG ne la visuale.
Ho cercato giocando con le opzioni video di ottenere lo stesso valore di fps con e senza FG (è stato un parto) ossia 85-84 FPS. Questo è fondamentale per avvalorare un test come questo. I valori sono stati misurati con HWinfo+rivatuner per il framtime e l'overlay di nvidia per la latenza del sistema

- con FG attivo: Frametime 11 ms, Latenza sistema 68 ms
-con FG disattivato: Framtime 11 ms, Latenza del sistema 35 ms

Aggiungo che dopo la prova ho passeggiato lì nei dintorni con pg e il frame time e la latenza sono rimasti costanti sia con FG attivo sia con FG spento.

AW2 non ha reflex se non sbaglio, il che essendo nvidia mi pare molto strano, ma dalle opzioni non mi pare di vederlo.

Quindi, in attesa di ulteriori test, magari con il FG amd e con il reflex attivo, le conclusioni numeri alla mano mi dicono che la fluidità percepita è assolutamente reale come con i frame nativi. L'aumento della latenza pare considerevole ma naturalmente è da inserire in un contesto di gioco single player. E' anche vero che parliamo di ms e pad alla mano non è affatto semplice accorgersi di questa differenza di latenza.

[cody19]

ma come è possibile che su sto forum si leggano porcate simili riguardo il FG, che non va usato ecc...? anche se uno lo prova con mano con schede mid e non ci sono problemi, non basta? allora è una questione di autismo o gravi problemi comprensivi mi sa

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

La fluidità la prendi dal fatto che il monitor ricevendo piu frame ha tempi di risposta migliori e meno ghosting.
Poi su un OLED che non possiedo , potrebbe esserci meno differenza, ma su un ips , e io ho uno dei migliori e piu moderni , ti assicuro che fra 100 fps e 144-160 cambia parecchio. ( Non che 100 facciano schifo è)
Viene da se che abilitare reflex è un toccasana.

Che modello esattamente ?

Dò per scontato che parli di situazioni con Gsync attivo, io con l'IPS in firma mi trovo molto bene da questo punto di vista ma non vedo queste grandi differenze tra 100 e 144 FPS, ma sono sicuramente più sensibile alla latenza che alla fluidità.

Originariamente inviato da fraussantin

Anche perche ad un basso framerate si vedono cose strane , cose che la tv non fa. ( avendo latenze altissime e quindi calcolando forse piu preciso )

Le TV molto probabilmente lavorano su un set di frames "davanti" a quello generato molto più alto, cosa che possono fare con tutta calma per ovvi motivi, personalmente odio l'effetto "soap opera" generato dalle funzioni motion, motivo per cui tipicamente le imposto in modo decisamente moderato.

Originariamente inviato da fraussantin

Ad alto framerate anche se esce un frame strano non si nota o si nota poco , e cmq è meno probabile che esca.

In ogni caso invito a provare con mano e non a credere a leggende sui forum.

Ps l'utente parla di fluidità non reattivitá.

La.reattività prob anche usando reflex è un gingillino inferiore , quindi nei giochi multi non credo sia consigliabile usarlo.

Io le prove le ho fatte tempo fa con Forspoken e la 3070, attivando l'FG la latenza oltre ad essere testimoneata dall'OSD Nvidia diventava decisamente fastidiosa, a livello tale da preferire di tenerlo spento, ma qui temo che si entri in un contesto di marcata soggettività, al di là del fatto che con FPS spinti l'ultima cosa da fare è aggiungere decine di ms ai tempi di risposta del sistema.

Se hai titoli da consigliare per fare ulteriori prove ben venga (a parte quello dei "puffi"), ma ho l'impressione che bisogna avere almeno una 4080 per avere i benefici che riportate.

Originariamente inviato da Cutter90

Quoto voi, ma il discorso vale poi in generale.

-snip

Quindi, in attesa di ulteriori test, magari con il FG amd e con il reflex attivo, le conclusioni numeri alla mano mi dicono che la fluidità percepita è assolutamente reale come con i frame nativi. L'aumento della latenza pare considerevole ma naturalmente è da inserire in un contesto di gioco single player. E' anche vero che parliamo di ms e pad alla mano non è affatto semplice accorgersi di questa differenza di latenza.

Penso che qui siamo tutti d'accordo, aumenta la fludità e diminuisce la reattività, ma come dicevo, escludendo gli FPS veloci dove l'FG è kriptonite, qui si entra in un campo di forte soggettività.

Ad esempio ho un collega che setta il motion del TV a chiodo perchè a suo dire altrimenti è tutto scattoso, ma nel contempo riesce a giocare con 60ms di latenza sul PC

Inutile dire che io sono agli antipodi.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da cody19

ma come è possibile che su sto forum si leggano porcate simili riguardo il FG, che non va usato ecc...? anche se uno lo prova con mano con schede mid e non ci sono problemi, non basta? allora è una questione di autismo o gravi problemi comprensivi mi sa

Sicuro che siano gli altri ad avere problemi di comprensione ?

Almeno hai capito di cosa si stà disquisendo, parlo di effetti sulla reattività vs aumento della fluidità ?

A me sembra ovvio che non si possono confrontare direttamente gli FPS con e senza FG, perchè a parità di numeri il sistema con tal funzione attiva è meno reattivo, cosa che non traspare dai soliti grafici.

[Cutter90]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Che modello esattamente ?

Dò per scontato che parli di situazioni con Gsync attivo, io con l'IPS in firma mi trovo molto bene da questo punto di vista ma non vedo queste grandi differenze tra 100 e 144 FPS, ma sono sicuramente più sensibile alla latenza che alla fluidità.




Le TV molto probabilmente lavorano su un set di frames "davanti" a quello generato molto più alto, cosa che possono fare con tutta calma per ovvi motivi, personalmente odio l'effetto "soap opera" generato dalle funzioni motion, motivo per cui tipicamente le imposto in modo decisamente moderato.



Io le prove le ho fatte tempo fa con Forspoken e la 3070, attivando l'FG la latenza oltre ad essere testimoneata dall'OSD Nvidia diventava decisamente fastidiosa, a livello tale da preferire di tenerlo spento, ma qui temo che si entri in un contesto di marcata soggettività, al di là del fatto che con FPS spinti l'ultima cosa da fare è aggiungere decine di ms ai tempi di risposta del sistema.

Se hai titoli da consigliare per fare ulteriori prove ben venga (a parte quello dei "puffi"), ma ho l'impressione che bisogna avere almeno una 4080 per avere i benefici che riportate.



Penso che qui siamo tutti d'accordo, aumenta la fludità e diminuisce la reattività, ma come dicevo, escludendo gli FPS veloci dove l'FG è kriptonite, qui si entra in un campo di forte soggettività.

Ad esempio ho un collega che setta il motion del TV a chiodo perchè a suo dire altrimenti è tutto scattoso, ma nel contempo riesce a giocare con 60ms di latenza sul PC

Inutile dire che io sono agli antipodi.

Se attivi il motion della tv superi abbondantemente i 200 ms altrochè 60

Se per te quell'aumento molto poco tangibile di latenza è più impattante di vedere la fluidità a 80 fps vs 50 fps allora fai bene a non usarlo. Ma in un contesto SP mi pare un po' esagerato.

Nel pomeriggio provo a fare un test per vedere a quanti fps bisgnerebbe andare per fare i 68 ms da me rilevati senza però FG

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da bolac29260

Ancora che pensi al silicio e vga war e non alla tecnologia software che gira pure sulle verdi e JJ muto.
Hai 15 anni?
Poi se proprio ne vuoi parlare non ti rendi nemmeno conto che Nvidia stia sottoperformando nelle vendite rispetto alle stime, ed è un problema tuo.
Con quello che spende in R&D, dovrebbe vendere 3-4 volte AMD, e invece stanno praticamente pari del desktop.

Ahahaha, o vivi in un universo parallelo o più semplicemente sei venuto a trollare per trascinare qualcuno in sospensione.

Non so cosa sia peggio.