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[marost67]

Originariamente inviato da lucio-magno

Stampa a colori è fondamentale?

Stampa almeno una volta al mese ?

No la stampante a colori non è fondamentale, si una volta al mese stampa, grazie

Inviato dal mio Redmi Note 8T utilizzando Tapatalk

[lucio-magno]

Originariamente inviato da marost67

No la stampante a colori non è fondamentale, si una volta al mese stampa, grazie

Inviato dal mio Redmi Note 8T utilizzando Tapatalk

Ti faccio un riassunto delle ultime pagine, hai queste scelte per delle multifunzione:

•Laser monocromatica, ottima resa sui testi, poco sbattimento con i soliti problemi di inchiostro secco, cicli di pulizia, ugelli ostruiti etc. In un minuto hai sempre la stampante pronta, toner capienti. Consigliato uso in ambienti areati, per rilascio di ozono (che comunque come quantità non dovrebbe essere pericoloso). Tra i modelli consigliati c'è Brother L2730dw (e le sue sorelle "gemelle").

•Inkjet a due cartucce (nero+colori): costo iniziale basso, mentre hanno le cartucce che costano molto proprio perché hanno le testine nelle cartucce quindi se anche si ostruissero potresti cambiarle e tornerebbere come nuove (non sono molto informato su tali macchine, avevo consigliato ad un utente la Canon PIXMA TS3450 e la HP DeskJet 2720e, ma solo guardando le valutazioni di amazon, consiglierei di guardare le specifiche complete e soprattutto di verificare i costi copia per le proprie esigenze).

•Inkjet a quattro cartucce: in genere non costano molto, hanno discreta resa qualitativa sui testi e molto buona sulle immagini (non sono molto informato su tali macchine, altri utenti suggerivano la Canon Maxify MB5150 o la Epson WF-4820DWF). Un'ottima scelta se si stampa abbastanza frequentemente (almeno una volta al mese, meglio ogni due settimane, in prima pagina si trovano alcuni ottimi suggerimenti). Inoltre se possono usare cartucce compatibili o addirittura autoresattanti con refill il costo copia è molto basso. Ultimamente alcuni marchi puntano sulle tank che hanno la possibilità di refill di fabbrica, ma il costo iniziale sale e sono convenienti soprattutto per volumi di stampa elevati. Sulle tank su consiglia di valutare marchi/macchine che hanno la possibilità di cambiare testine (per alcune HP ad esempio le testine sono considerate consumabili).

[Force.i7]

Grazie infinite Azi_muth per la esaustiva e impeccabile risposta, davvero gentilissimo!
anzi me la sono gia copiata e salvata nel mio archivio documenti

Ah avrei da chiedere un ulteriore precisazione: parlando con un amico che un po smanetta coi Pc, mi diceva che l'annoso problema dell'essicazione
inchiostri ed ostruzione delle testine, che affligge le stampanti inkjet è meno sentito nelle testine termiche rispetto alle piezo, proprio perchè
il calore generato nel processo di stampa contribuisce a "sciogliere" e fluidificare gli eventuali residui di inchiostro indurito, facilitando cosi anche la
pulizia della testina di stampa, e in ogni caso un inchiostro caldo è sempre piu fluido di uno "freddo"....
la cosa sembrerebbe anche plausibile... tu come la vedi?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Force.i7

Ah avrei da chiedere un ulteriore precisazione: parlando con un amico che un po smanetta coi Pc, mi diceva che l'annoso problema dell'essicazione
inchiostri ed ostruzione delle testine, che affligge le stampanti inkjet è meno sentito nelle testine termiche rispetto alle piezo, proprio perchè
il calore generato nel processo di stampa contribuisce a "sciogliere" e fluidificare gli eventuali residui di inchiostro indurito, facilitando cosi anche la
pulizia della testina di stampa, e in ogni caso un inchiostro caldo è sempre piu fluido di uno "freddo"....
la cosa sembrerebbe anche plausibile... tu come la vedi?

Non so su che basi si possa affermare che le stampanti termiche si otturino meno delle piezo. Mi sembra mi sembra un po' tautologico il ragionamento.

Le stampanti con tecnologia termica di solito usano testine incluse nelle cartucce. Questo rende meno probabile il fatto di ritrovarsi fermo per delle testine otturate e la colpa se la stampante stampa male ricade sulla cartuccia...non sulle testine.

Alcuni produttori come Canon hanno delle routine di pulizia automatica che limitano il problema delle testine otturate, ma teoricamente aumentano il consumo dell'inchiostro e probabilmente accorciano la vita della testina. Le testine termiche durano meno di quelle piezo a causa degli shock termici a cui sono sottoposte.

Da questo magari si puo' ricavare l'impressione che le termiche si otturino meno...( ma poi quale termica? quale inchiostro? quale testina...ogni produttore ha la sua ricetta "segreta" )

[Force.i7]

Originariamente inviato da azi_muth

Non so su che basi si possa affermare che le stampanti termiche si otturino meno delle piezo. Mi sembra mi sembra un po' tautologico il ragionamento.

Non credo ci sia una base scientifica.... il mio amico diceva semplicemente che il calore delle testine termiche mantiene l'inchiostro piu fluido e quindi
a rigor di logica, dovrebbe essere meno soggetto ad indurimento... era piu un opinione che una affermazione.

Altra cosa: le inkjet che hanno i serbatoi inchiostro ricaricabili tipo le Epson ecotank o equivalenti Canon, sono soggette ugualmente al problema
dell'ostruzione delle testine se stanno ferme x lungo tempo, oppure con queste la situazione è diversa?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Force.i7

Non credo ci sia una base scientifica.... il mio amico diceva semplicemente che il calore delle testine termiche mantiene l'inchiostro piu fluido e quindi
a rigor di logica, dovrebbe essere meno soggetto ad indurimento... era piu un opinione che una affermazione.

Per fare affermazioni logiche bisognerebbe avere dati statistici sull'ostruzione delle stampanti dividendole per tipologie e sulla composizione esatta dell'inchiostro che è diversa tra tipologia di stampante e produttore.
Non è detto che infatti che questi si affidino al calore per ridurre l'incidenza delle ostruzioni.
Quando devo pulire una testina epson mi affido più all'azione meccanica dell'acqua che a un solvente o alla temperatura.

Originariamente inviato da Force.i7

Altra cosa: le inkjet che hanno i serbatoi inchiostro ricaricabili tipo le Epson ecotank o equivalenti Canon, sono soggette ugualmente al problema
dell'ostruzione delle testine se stanno ferme x lungo tempo, oppure con queste la situazione è diversa?

Sono tutte soggette ad ostruzione se restano ferme.
Tra queste però bisogna segnalare che le HP tank considerano le testine come un consumabile e si cambiano con spese contenute anche se poi non è dichiarata la durata.

[kamametal]

Buonasera , quale stampante con rapporto qualità prezzo potreste consigliarmi per una stampante multifunzionale laser a colori? , con Wi-Fi e rete cavo , grazie, come budget dai 200 € alle 400 €

[azi_muth]

edited

[azi_muth]

Originariamente inviato da kamametal

Buonasera , quale stampante con rapporto qualità prezzo potreste consigliarmi per una stampante multifunzionale laser a colori? , con Wi-Fi e rete cavo , grazie, come budget dai 200 € alle 400 €

Nel 90% delle situazioni domestiche probabilmente...nessuna

Ne abbiamo già parlato qualche messaggio fa...

[lucio-magno]

Originariamente inviato da kamametal

Buonasera , quale stampante con rapporto qualità prezzo potreste consigliarmi per una stampante multifunzionale laser a colori? , con Wi-Fi e rete cavo , grazie, come budget dai 200 € alle 400 €

Come dice Azi_muth guarda le ultime pagine, trovi anche macchine consigliate in quella fascia, ma meglio che valuti se vale veramente la pena per le tue necessità.

Io sono in fase di valutazione, ma a meno di offerte super, andrò di stampante laser a colori, ma sacrificherò la parte multifunzione. Ho fatto questa valutazione, perché
1. Le multifunzione laser colori costano un botto e han quasi sempre risoluzioni minori. In genere non ho bisogno di scansionare malloppi, e per piccole scansioni in emergenza mi farò bastare il telefono.
2. Ho bisogno di una stampante pronta per le emergenze, senza smenare in cartucce secche etc. Le foto le faccio stampare online alla bisogna. Quindi laser o led mi sembra l'ideale. Un 10% mi serve a colori e le mie copie annue per ora sono abbastanza basse. inoltre la differenza tra una stampante monocromatica con pcl6 e la sua omologa a colori è di 50€ che sono accettabili (sempre considerando wifi, cavo etc.).
Ho in mente due modelli al momento, ed aspetterò che tornino in promozione visto che non ho fretta.

[azi_muth]

Cerco di riassumere il problema:

Se vuoi spendere poco e stampi:

- Più di UNA pagina a colori a settimana con una certa continuità, una stampante inkjet cmq ti permette di avere un costo di acquisto e gestione (costo copia) più basso di una laser colori nella maggior parte delle situazioni.

Se vuoi spendere poco e stampi:

- Meno di UNA pagina a settimana, o lo fai in modo molto discontinuo o principalmente si tratta di cose che potrebbero essere stampate in BN ( etichette per corriere, ricette, prenotazioni etc) è meglio una laser monocromatica sacrificando il colore, perchè le stampanti laser colore hanno un costo di acquisto e costo copia molto elevato anche quando stampi in bn e comunque hanno una resa inferiore alle inkjet quando si tratta di stampare foto (il che in ambito domestico riduce la loro utilità).


-Se non t'importa del costo ma stampi poco, non stampi foto, ma più roba da ufficio (testi, logo, tabelle, powerpoint etc.) allora va bene una laser colori.
Ma a mio modo di vedere in un ambiente domestico una laser colore è un po' come spegnere una candela con un idrante.

[kamametal]

Grazie per le risposte al momento datemi fino ad ora , ma forse non ho specificato correttamente tutti i dettagli , in famiglia possediamo già una stampane laser bianco e nero laser, la Samsung xpress m2070fw che fino ad ora è sempre bastata e avanzata per stampare i compiti del bambino che andava alle elementari , quando raramente dovevamo stampare qualcosa a colori prendevamo una vecchia stampante Canon a getto di inchiostro , che per scomodità andava sempre tirata fuori , posizionata e collegata ad un pc .

Adesso il bimbo va alle medie e ultimamente ci sono parecchie stampe anche a colori , inoltre il bambino ha difficoltà di apprendimento e di conseguenza una stampa che usa colori lo aiutano meglio sullo studio e sugli esercizi, sono molte le pagine che deve stampare spesso a colori , allora avevo provato a prendere la hp color laserjet 150nw, pensando di affiancarla a quella Samsung già esistente, però l’ho trovata molto lenta e scomoda e pensando di spendere poco credevo di cavarmela in questo modo , però siccome l’utilizzo principale è della moglie per rendergli le cose più semplici avrei preferito una stampante multifunzione con scanner e fotocopia , laser a colori perché prevedo un bel numero di stampe , circa 100 al mese , farò il reso della hp 150nw e pertanto volevo trovare una valida alternativa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da kamametal

però siccome l’utilizzo principale è della moglie per rendergli le cose più semplici avrei preferito una stampante multifunzione con scanner e fotocopia , laser a colori perché prevedo un bel numero di stampe , circa 100 al mese , farò il reso della hp 150nw e pertanto volevo trovare una valida alternativa.

Con le laser a seconda delle copertura il costo puo' essere particolarmente elevato...in base ai calcoli che avevo fatto sulla mia MF laser si poteva arrivare ai 0,5/0,8€ a copia e se stampi 1200 copie diventa un costo "considerevole".

Detto questo se sei orientato alle laser ti consiglierei di guardare ai modelli

Brother MFCL3760CDW 26ppm 380€ circa (due mesi gratis toner)
Brother MFCL3740CDWE 18ppm 330€ circa (quattro mesi gratis toner)

Chi mi conosce sa che non sono un fan dei piani di abbonamento per le laser BN o le inkjet colore ma ritengo sia assolutamente necessario per le laser colori per evitare soprese...

Su entrambe è possibile attivare il programma in abbonamento Ecopro di Brother che analogamente a quelli di Hp, Epson, Canon per le inkjet ti permette di avere un costo fisso però per le laser colore il che fa da "salvagente" nel caso le tue stampanti fossero con coperture elevate.
Credo sia l'unico produttore che fornisce un piano in abbonamento per le laser colore.

https://www.brother.it/ecopro#plans

Il costo per 100 copie al mese è di 14,90€ pari a 179€ anno ( quello delle inkjet è di 5,99€ a riprova che le laser sono più costose in stampa)

Se puoi "sopportare" una velocità di stampa inferiore nella stampa (1/2 a volte 1/3) a colore ti suggerirei una inkjet tank a colori che verosimilmente porterebbe il costo copia anche senza abbonamento a 1/5-1/10 di quello laser.

[lucio-magno]

Mettiamo caso di fare l'abbonamento per 10anni di una delle brother consigliate. Quello small, che potrebbe tranquillamente bastare per uso casalingo. 100copie*12*10anni=12mila copie a 15euro al mese. Son 1800€. Non serve contare fusori, cinghie, tamburi, etc, che dovrebbero durare molto di più da specifica.

Per delle Brother della serie precedente (non quelle che hai consigliato tu che sono nuovissime e ancora non sono usciti compatibili). Il multipack compatibile costa 40€ per 2300copie dichiarate da sito qui consigliato (alphaink). 12000copie diviso 2300 sarebbero 5,2 volte, arrotondiamo a 10 (il doppio!) siamo a 38€ per 10 e son 380euro totali. Quindi circa un costo copia colore 0,032€ (oppure 0,017€ senza contare arrotondamenti). In questo caso non ho considerato l'ammortamento della macchina che sarebbe per costi così bassi rilevante.

L'unica convenienza che ci vedo nell'abbonamento, sta nell'eventuale ostinazione di usare sempre e solo toner originali, che costano in genere 10volte i compatibili ( in realtà da cartucce.com viene quasi 600euro il multipack originale, che è una mattonata, quindi 6000euro).

[azi_muth]

Il vantaggio é quello di avere un costo "finito" per il toner indipendente dalla copertura a 0,15 euro.

Riguardo ai costi del toner fai dei calcoli troppo ottimisti.
Cmq già spiegato le tirature indicate considerano una copertura al 5% per colore. Tuttavia per esperienza posso dire che già stampando pagine in BN con la stampante monocromatica la resa della cartuccia è la metà di quella dichiarata. Quindi con semplice pagine di testo su un A4 sei al 10% con una monocromatica. Se la stessa pagina ti esce a colori ti diventa almeno 30-40% dipende dall' algoritmo...perchè OGNI colore può avere una copertura del 10%...Una pagina a colori più piena difficilmente può scendere questo valore di copertura.

[lucio-magno]

Originariamente inviato da azi_muth

Il vantaggio é quello di avere un costo "finito" per il toner indipendente dalla copertura a 0,15 euro
Cmq già spiegato le tirature indicate considerano una copertura al 5% per colore. Tuttavia per esperienza posso dire che già stampando pagine in BN con la stampante monocromatica la resa della cartuccia è la metà di quella dichiarata. Quindi con semplice pagine di testo su un A4 sei al 10% con una monocromatica. Se la stessa pagina ti esce a colori ti diventa almeno 30-40% dipende dall' algoritmo. Una pagina a colori più piena difficilmente può scendere questo valore di copertura.

Si, per quello ho arrotondato al doppio (da 5,2 ho portato a 10). Ma anche portando a 15 (triplicare!). Siamo a 570€ totali con costo copia 0,048€ che continuerebbe ad essere 10volte inferiore ai tuoi dati.
Poi, tu hai un'esigenza, cioè che quando stampi a colori le pagine son "piene" mentre io, che già stampo solo un 20% a colori (il cambio del toner nero costa meno e fa più copie), inoltre spesso quel colore è relativamente poco rispetto al vuoto della pagina. Anche i miei che fanno un uso comunque casalingo o piccolo ufficio, han cambiato due volte il nero da 6500copie dichiarate prima di cambiare tutti i colori con 4000copie dichiarate (a parte un unico colore che è finito molto prima, credo il giallo). Spero che kamametal o chiunque leggerà si farà le valutazioni sulle loro esigenze.

[azi_muth]

Quando parli di triplicare, con tanto di punto esclamativo, ti sembra chissà che, ma stai parlando di una copertura di un misero 15%...relativa a un solo colore.
Hai presente qual'è la copertura di una pagina al 15%?

Ti do' un esempio visivo molto grossolano...ma in realtà essendo la stampa un sintesi sottrattiva dove i vari colori sono resi grazie alla SOVRAPPOSIZIONE dei colori una stessa pagina puo' avere variazioni notevoli sulla copertura in base al retino, alla risoluzione agli algoritmi di conversione cromatica.



E come si fa a priori a sapere cosa stamperai e quale sarà la copertura specialmente nel caso specifico?
Con un bambino di mezzo io uscirei pazzo e stamperei a rotta di collo con coperture che l'uomo non ha mai visto prima: pupazzetti, texture, libri da colorare perchè poi in queste cose l'appetito vien mangiando etc.


Ripeto il concetto se vuoi spendere poco a copia l'inkjet tank is the way.....


Io con la mia stampante inkjet A3 ( anche se non è tank...ma la faccio camminare come se lo fosse) faccio anche la carta dei regali personalizzata con la foto del bambino...
Capisci che le coperture sono...industriali...

[lucio-magno]

Originariamente inviato da azi_muth

Quando parli di triplicare stai parlando di una copertura del 15%...
Ha presente qual'è la copertura di una pagina al 15%?

Ti do' un esempio visivo molto grossolano...ma in realtà essendo la stampa un sintesi sottrattiva dove i vari colori sono resi grazie alla SOVRAPPOSIZIONE dei colori una stessa pagina puo' avere variazioni notevoli sulla copertura in base al retino, alla risoluzione agli algoritmi di conversione cromatica.

Quel 30% mi sembra un po' esagerato, vorrebbe dire che se in una stampante laser a colori stampassi tutte pagine così da 2300dichiarati potrei farne solo un sesto quindi 385 copie e dovrei sostituire i toner del colore perché finiti. Sicuro sia così ? Mi sembra esagerato, sia per mia esperienza sia soprattutto rispetto al 80% della foto che di colore a vista ne ha davvero molto di più.
Non sono un esperto, ma per me ad occhio dove è indicato 30% sarà un equivalente 20%nero e un 10%colore e se così fosse si ritorna alla verosomiglianza dei miei calcoli.

[azi_muth]

Originariamente inviato da lucio-magno

Non sono un esperto, ma per me ad occhio dove è indicato 30% sarà un equivalente 20%nero e un 10%colore e se così fosse si ritorna alla verosomiglianza dei miei calcoli.

Purtroppo l'occhio inganna:

1) Quando stampi a colori di solito il nero non è puro ma è dato dalla sovrapposizione dei 4 colori...che a seconda dell'algoritmo utilizzato puo' arrivare al 280-300%. Nella foto ci sono campi ampi dove il colore è un retino e probabilmente usa principalmente il magenta e il giallo per rendere il verde, poco nero poco blu.
2) ti basta dimezzare l'interlinea e usare un carattere più piccolo per avere una copertura maggiore...e quindi un costo copia più alto.
3) Le copertura varia in funzione del retino, della risoluzione e degli algoritimi di conversione della stampante da RGB a CMYK su cui si ha poco controllo a meno di non disporre un rip che permetta di gestire il colore.
Il 40% su una Epson potrebbe non essere il 40% su una Brother.

Insomma non c'è una relazione diretta tra la copertura e l'effettivo utilizzo dell'inchiostro visto che puoi coprire la stessa area utilizzando 1 colore o 4 colori insieme con differenti risoluzioni e retini...

Chiunque usi una laser colore a livello professionale alla fine preferisce un costo copia tutto incluso per evitare brutte sorprese: non puoi valutare a priori le coperture e dire questo lo stampo e questo no perchè costa troppo.
Quindi ti ci vuole qualcosa che abbia un riferimento certo. Quello di brother non è il massimo perchè tralascia gli altri consumabili ma è l'unico in circolazione che io sappia per un utente consumer.

Con le inkjet ( tank o che usi compatibili bulk) te ne puoi fregare delle coperture perchè il costo copia è infinitamente più basso.
Io stampo 300 copie al mese con 15 euro l'anno, con una tank e inchiostro originale andrei sui 30/35.
Se pensi che sbaglio, e mi piacerebbe sbagliare, sarebbe interessante che se ne compri una, tienessi nota dei consumi, del tipo di documento che stampi più spesso e tra qualche mese risentirci per vedere come va.

[lucio-magno]

Originariamente inviato da azi_muth

Continua a sfuggirti una questione quando stampi a colore di solito il nero è dato dalla sovrapposizione dei 4 colori...che a seconda dell'algoritmo utilizzato puo' arrivare al 280-300%.

0. Si, vero ma in questo caso mi pare difficile.
1. Forse intendi sovrapposizione dei 3 colori, perché se fosse 4 non avrebbe molto senso.
Come pure non capisco cosa intendi per 280% o 300%.
2. Si, facile da comprendere.
3. Non mi convinci molto, nel senso che anche se avessero differenti algoritmi, non credo ci sia differenza sostanziale.
4. Si è vero, ma in genere è inclusa anche manutenzione etc, perché il loro business non si basa sul risparmiare toner, ma su non aver rogne e il tempo usarlo per produrre.
5. Non è un problema se si pensa di star sotto la tiratura secondo me. Mentre potrebbe esserlo se uno pensa di usare tantissimo una macchina pensata per essere usata "poco".
6. Se fossi nel tuo caso probabilmente avrei fatto anche io quella scelta o avrei valutato una tank. Ma secondo me sono pochi utenti che rientrano nel tuo utilizzo. La maggior parte secondo me è più vicina al mio, quantità discreta di copie B/N, poche copie Colori con scarsa copertura e rarissimamente foto da 80% di copertura (e vorrebbe la pappa pronta, è poco incline sporcarsi le mani con inchiostro, molto più comodo cambiare il toner ogni 2anni e via).