Superbollo addio, il Governo ne valuta la cancellazione insieme ad altre micro-tasse

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

Era per dire che pagare le tasse è sempre una scocciatura, ma c'è anche un limite alla decenza, cosa che agli italiani non entra in testa.

sostituisci italiani con EVASORI e siamo d'accordo.

se fai di tutta l'erba un fascio allora sei anche tu un evasore, se sul passaporto hai nazionalità italiana

[the_joe]

Originariamente inviato da Goofy Goober

sostituisci italiani con EVASORI e siamo d'accordo.

se fai di tutta l'erba un fascio allora sei anche tu un evasore, se sul passaporto hai nazionalità italiana

100 senza o 140 con, cosa scegli?

[Alodesign]

Originariamente inviato da the_joe

100 senza o 140 con, cosa scegli?

Se si potesse scaricare come in molti altri paesi, anche per chi è dipendente...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

100 senza o 140 con, cosa scegli?

140 grazie e a mai più rivederci

comunque nota bene che hai fatto il solito esempio dove chi paga può non esser l'evasore, se fosse un dipendente che paga tutte le tasse fino all'ultima ed è consumatore finale, ma lo è chi fornisce.

l'obbligo è di emissione di fattura/scontrino, non di ricezione (inventata per far passare la voglia a chi dovrebbe emetterla e non lo fa).

tu non sei mica il sostituito d'imposta di chi non ti vuole fare una fattura...

[the_joe]

Originariamente inviato da Goofy Goober

140 grazie e a mai più rivederci

comunque nota bene che hai fatto il solito esempio dove chi paga può non esser l'evasore, se fosse un dipendente che paga tutte le tasse fino all'ultima ed è consumatore finale, ma lo è chi fornisce.

l'obbligo è di emissione di fattura/scontrino, non di ricezione (inventata per far passare la voglia a chi dovrebbe emetterla e non lo fa).

tu non sei mica il sostituito d'imposta di chi non ti vuole fare una fattura...

Guarda che l'IVA ricade sempre sul consumatore finale, i livelli intermedi fanno solo da tramite, poi chi non emette fattura evade anche la parte di imposte sui redditi, ma l'iva per un professionista non è mai un costo.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Chissà perchè non la considero proprio una bella cosa togliere una tassa a chi può pagarla e mettere alla fame un po' di famiglie.

Mettere alla fame?! Ma hai idea di cosa ci hanno fatto col 110 specialmente?

La maggior parte delle ristrutturazioni e dei benefici sono andati a chi navigava nell'oro e poteva tranquillamente pagarsi ristrutturazioni con le proprie forze senza contare che son state fatte ristrutturazioni faraoniche e senza senso che hanno alimentato una bolla andata a discapito proprio dei più deboli.


Sul RdC poi a fronte di una fetta che è andata effettivamente a persone che non trovano lavoro si è speso una marea di soldi in truffe, raggiri, gente che rifiutava lavori o a cui non arriva nessuna offerta di lavoro perché a quel punto i centri per l'impiego non funzionano e loro non cercavano.

Assistenzialismo privo di un reale progetto che ha fatto danni a pioggia quindi sinceramente faceva di più per le famiglie (tutte) non avere il bollo da pagare piuttosto che questa roba che ha creato anomalie economiche che pagheremo per i prossimi 10 anni se basta.

E il superbollo, su cui non sono d'accordo, comunque è una tassa che serve a finanziare i servizi dello stato, soldi che se non vengono da lì devono essere presi da qualche altra parte, magari se non hai figli in età scolastica potresti proporre di aumentare le rette per le mense.

ancora? abbiamo già scritto diverse volte che con l'introduzione del superbollo lo stato italiano ha incassato IN MENO circa 120 milioni all'anno se non ricordo male quindi semmai il tuo discorso andrebbe girato chiedendoci da dove hanno preso 120M€ all'anno per coprire il buco.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Mettere alla fame?! Ma hai idea di cosa ci hanno fatto col 110 specialmente?

La maggior parte delle ristrutturazioni e dei benefici sono andati a chi navigava nell'oro e poteva tranquillamente pagarsi ristrutturazioni con le proprie forze senza contare che son state fatte ristrutturazioni faraoniche e senza senso che hanno alimentato una bolla andata a discapito proprio dei più deboli.


Sul RdC poi a fronte di una fetta che è andata effettivamente a persone che non trovano lavoro si è speso una marea di soldi in truffe, raggiri, gente che rifiutava lavori o a cui non arriva nessuna offerta di lavoro perché a quel punto i centri per l'impiego non funzionano e loro non cercavano.

Assistenzialismo privo di un reale progetto che ha fatto danni a pioggia quindi sinceramente faceva di più per le famiglie (tutte) non avere il bollo da pagare piuttosto che questa roba che ha creato anomalie economiche che pagheremo per i prossimi 10 anni se basta.

Infatti non ho parlato di 110 che come tutti gli incentivi, drogano il mercato facendo lievitare i prezzi e soprattutto per come era stato applicato, poteva farlo solo chi aveva i mezzi economici, il bonus facciate è stato ancora peggio, senza alcun limite, ci sono state facciate costate più che farle di puro diamante...

Il RDC è sacrosanto i qualsiasi paese civile, ma non siamo un paese civile se come è venuto fuori, andavano a ritirare il RDC con il SUV.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

Guarda che l'IVA ricade sempre sul consumatore finale, i livelli intermedi fanno solo da tramite, poi chi non emette fattura evade anche la parte di imposte sui redditi, ma l'iva per un professionista non è mai un costo.

mi spiace ma sbagli.

il consumatore finale non può evadere l'IVA, è che gli vende che la evade. Il modo in cui la evade, se non facendo fattura, se facendone una falsa, se marmellando con l'intrastat o altre metodi europizzati o altro metodo, al consumatore finale frega poco, lui non ha evaso, ha pagato per un servizio/prodotto a fronte o meno di un documento (la fattura NON è obbligatoria per il consumatore finale, basta la ricevuta).

quindi ripeto, il consumatore finale NON E' sostituto di imposta per il suo fornitore di beni o servizi, tantomeno controllore dei suoi conti/giroconti di imposta.

l'IVA te la devono far pagare, come e quando a te NON interessa, in quanto tu corrispondi una cifra complessiva per un bene o servizio, ma il versamento della stessa NON lo fai tu, consumatore finale.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Mettere alla fame?! Ma hai idea di cosa ci hanno fatto col 110 specialmente?
La maggior parte delle ristrutturazioni e dei benefici sono andati a chi navigava nell'oro e poteva tranquillamente pagarsi ristrutturazioni con le proprie forze senza contare che son state fatte ristrutturazioni faraoniche e senza senso che hanno alimentato una bolla andata a discapito proprio dei più deboli.

assolutamente vero, lo so perchè un mio vicino ha preso una casa quasi da abbattere, e con il 110% non so come è riuscito a trasformarla in appunto una reggia faraonica.

Originariamente inviato da the_joe

Il RDC è sacrosanto i qualsiasi paese civile, ma non siamo un paese civile se come è venuto fuori, andavano a ritirare il RDC con il SUV.

In diversi casi glielo portavano loro, direttamente in galera !
Eh si sa, un galeotto non può lavorare ed ha diritto a riceverlo !

[the_joe]

Originariamente inviato da Goofy Goober

mi spiace ma sbagli.

il consumatore finale non può evadere l'IVA, è che gli vende che la evade. Il modo in cui la evade, se non facendo fattura, se facendone una falsa, se marmellando con l'intrastat o altre metodi europizzati o altro metodo, al consumatore finale frega poco, lui non ha evaso, ha pagato per un servizio/prodotto a fronte o meno di un documento (la fattura NON è obbligatoria per il consumatore finale, basta la ricevuta).

quindi ripeto, il consumatore finale NON E' sostituto di imposta per il suo fornitore di beni o servizi, tantomeno controllore dei suoi conti/giroconti di imposta.

l'IVA te la devono far pagare, come e quando a te NON interessa, in quanto tu corrispondi una cifra complessiva per un bene o servizio, ma il versamento della stessa NON lo fai tu, consumatore finale.

NO, se il fornitore NON fa pagare l'IVA è il consumatore finale che la evade, il caso in cui la evade il fornitore è quello in cui fa pagare l'IVA al consumatore e poi non versa all'erario.

Quindi se fai 100 senza l'evasore è il consumatore finale, se fai 140 con e il fornitore non versa l'iva l'evasore è il fornitore

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

NO, se il fornitore NON fa pagare l'IVA è il consumatore finale che la evade, il caso in cui la evade il fornitore è quello in cui fa pagare l'IVA al consumatore e poi non versa all'erario.

Quindi se fai 100 senza l'evasore è il consumatore finale, se fai 140 con e il fornitore non versa l'iva l'evasore è il fornitore

Sei fuori strada, è il fornitore che sceglie di andare contro normativa e non fare la fattura!! Il consumatore non ha nessun potere a riguardo, non SCEGLIE niente. Nel solo momento in cui il fornitore propone se fare o no fattura dimostra di esser evasore.

Tu credi che chi vuole evadere chiede al consumatore finale se vuole o meno la fattura? Chi vuole evadere sul serio lo fa senza chiedere al prossimo. Sia mai che ti capita un finanziere!
A te danno un documento con scritto 100 e ne contabilizzato uno con scritto 80. O si scaricano spese random. Insomma, il consumatore finale può fare ben poco con la grande evasione.

ricorda ad esempio di tutti quegli shop online beccati negli anni a evadere IVA su IVA, facevano regolari fatture di vendita (su carta) a tutti i clienti finali che avevano...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Sei fuori strada, è il fornitore che sceglie di andare contro normativa e non fare la fattura!! Il consumatore non ha nessun potere a riguardo, non SCEGLIE niente. Nel solo momento in cui il fornitore propone se fare o no fattura dimostra di esser evasore.

Tu credi che chi vuole evadere chiede al consumatore finale se vuole o meno la fattura? Chi vuole evadere sul serio lo fa senza chiedere al prossimo. Sia mai che ti capita un finanziere!
A te danno un documento con scritto 100 e ne contabilizzato uno con scritto 80. O si scaricano spese random. Insomma, il consumatore finale può fare ben poco con la grande evasione.

Stavo seguendo la discussione, e mi viene una considerazione da fare: che sia scontrino o fattura, a quanto ammonta l'IVA deve comparire. E se non erro il cliente ha tutto il diritto di sapere quale sia il prezzo del bene privo di balzelli.

Ovviamente il cliente non può certo contestare a quanto un bene viene venduto, ma è giustamente consapevole del prezzo di quel bene e da "cosa è composto".
In parole povere il cliente, a meno che non decide scientemente di ignorarlo (e già di per se è ammissione di colpa, per quanto mi riguarda), sa perfettamente se il venditore si sta facendo pagare il bene con o senza IVA (e ripeto: nel documento compare a quanto ammonta l'IVA).

Sinceramente non mi pare proprio innocente il cliente in questa situazione (al netto di quello che dice di preciso la legge in questi casi).

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da cronos1990

Stavo seguendo la discussione, e mi viene una considerazione da fare: che sia scontrino o fattura, a quanto ammonta l'IVA deve comparire. E se non erro il cliente ha tutto il diritto di sapere quale sia il prezzo del bene privo di balzelli.

darti un documento dove compare il calcolo dell'IVA non equivale a non evadere l'IVA.

Ovviamente il cliente non può certo contestare a quanto un bene viene venduto, ma è giustamente consapevole del prezzo di quel bene e da "cosa è composto".
In parole povere il cliente, a meno che non decide scientemente di ignorarlo (e già di per se è ammissione di colpa, per quanto mi riguarda), sa perfettamente se il venditore si sta facendo pagare il bene con o senza IVA (e ripeto: nel documento compare a quanto ammonta l'IVA).

un tassista non deve rilasciarti per forza ricevute con l'IVA indicata.
è solo il primo esempio che mi viene in mente, ma ce ne sono altri.

ma come dicevo prima, il documento non è il metodo principale con cui si evadono grosse somme di IVA.

il versamento dell'IVA nelle casse dello stato, ricordati, non lo fa il consumatore finale, lo fa chi l'IVA la raccoglie, il fornitore.

Sinceramente non mi pare proprio innocente il cliente in questa situazione (al netto di quello che dice di preciso la legge in questi casi).

se accetti di collaborare all'evasione sei colpevole, certo. accettando di non voler ricevere una regolare (e non fasulla) fattura con IVA.
ma tu non hai evaso materialmente perchè quell'IVA non la versi tu, ma chi te la fattura, ad esempio nei casi in cui la emette a te, e dopo la stralcia.

inoltre, pensa se il tuo fornitore di un bene chichessia di emette una fattura con IVA ridotta perchè ti dice che fa parte del regime tal dei tali, tu consumatore finale che fai, controlli e contesti?
leggi su tutti gli scontrini che ti fanno se l'aliquota IVA applicata è corretta?
sono solo esempi, ma le vie dell'evasione che si applica sul VALORE AGGIUNTO (non sul valore PAGATO) sono infinite, purtroppo

comunque siamo ot.

[cronos1990]

Che si possa evadere in trilioni di modi mi pare lapalissiano.

Stavo solo cercando di dire che al netto di tutti questi metodi, per quanto il cliente non abbia modo di decidere direttamente su quello che fa il venditore, ha comunque tutti gli strumenti e i diritti per capire se si sta pagando in maniera regolare o meno.
E comunque non ci vuole certo un genio per capirlo, tenuto conto anche del fatto che spesso e volentieri sono gli stessi venditori che ti propongono "l'alternativa economica".


Per cui dal mio punto di vista il cliente non è certo innocente, sta appoggiando una scelta illegale. Che poi non è vero che non ha scelta: ce l'ha, ed è quella di non acquistare.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da cronos1990

Che si possa evadere in trilioni di modi mi pare lapalissiano.

Stavo solo cercando di dire che al netto di tutti questi metodi, per quanto il cliente non abbia modo di decidere direttamente su quello che fa il venditore, ha comunque tutti gli strumenti e i diritti per capire se si sta pagando in maniera regolare o meno.
E comunque non ci vuole certo un genio per capirlo, tenuto conto anche del fatto che spesso e volentieri sono gli stessi venditori che ti propongono "l'alternativa economica".

Pensa a quelli che non la propongono, ma evadono lo stesso.

Il consumatore finale non avrà mai la certezza che la "sua IVA" pagata da un documento che ha davanti sia davvero finita nelle casse dello stato come versamento da chi di dovere.

Per cui dal mio punto di vista il cliente non è certo innocente, sta appoggiando una scelta illegale. Che poi non è vero che non ha scelta: ce l'ha, ed è quella di non acquistare.

Infatti, dici bene.
La scelta di non emettere fattura la può fare solo chi ha titolo di emetterla, e non colui a cui è intestata, che la riceve e basta e non può rifiutarsi di farlo (la fattura esiste comunque).

Attendo il momento in cui il sistema elettronico di interscambio sarà obbligatorio per qualunque cosa senza titoli di esenzione (come oggi invece accade, dato che non tutti hanno obbligo di emissione fattura o ricevuta fiscale elettronica), forse la pianteremo con le storie di fattura e non fattura.

[Ginopilot]

Chi emette fattura e non versa l'iva è chi viene sgamato subito. A meno di truffe particolari, chi emette fattura l'iva la versa e non farlo e' davvero stupido. Il problema e' che la normativa fiscale italiana è talmente complicata, ingarbugliata e "grigia" che è facile sbagliare. Poi chiaramente fa clamore quello che si e' "scaricato" la borsetta per la moglie o la "hostess", ma il grosso dei problemi e delle sanzioni viene proprio dalla follia normativa tutta italiana. Col fine di rendere equamente distribuite le tasse, si mettono in piedi meccanismi folli che richiedono spesso un consulente fiscale anche per il dipendente.

[the_joe]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Pensa a quelli che non la propongono, ma evadono lo stesso.

Il consumatore finale non avrà mai la certezza che la "sua IVA" pagata da un documento che ha davanti sia davvero finita nelle casse dello stato come versamento da chi di dovere.



Infatti, dici bene.
La scelta di non emettere fattura la può fare solo chi ha titolo di emetterla, e non colui a cui è intestata, che la riceve e basta e non può rifiutarsi di farlo (la fattura esiste comunque).

Attendo il momento in cui il sistema elettronico di interscambio sarà obbligatorio per qualunque cosa senza titoli di esenzione (come oggi invece accade, dato che non tutti hanno obbligo di emissione fattura o ricevuta fiscale elettronica), forse la pianteremo con le storie di fattura e non fattura.

Continui a non capirci NIENTE, l'IVA per sua natura ricade completamente sul consumatore finale, quindi l'unico che può evaderla è il consumatore finale a fronte della NON emissione del documento fiscale, ogni volta che viene emesso il documento fiscale si deve far fronte a tutti gli obblighi, dal versa l'IVA a mettere l'incasso fra i ricavi, chi non lo facesse sarebbe soggetto facilmente a controlli e sanzioni visto che oggi tutto è elettronico, quindi se ti dicono 100 senza o 122 con, i 22 li evadi tu consumatore finale che sono l'importo dell'IVA che ricadrebbe su di te.

[ferste]

Originariamente inviato da the_joe

Continui a non capirci NIENTE, l'IVA per sua natura ricade completamente sul consumatore finale, quindi l'unico che può evaderla è il consumatore finale a fronte della NON emissione del documento fiscale, ogni volta che viene emesso il documento fiscale si deve far fronte a tutti gli obblighi, dal versa l'IVA a mettere l'incasso fra i ricavi, chi non lo facesse sarebbe soggetto facilmente a controlli e sanzioni visto che oggi tutto è elettronico, quindi se ti dicono 100 senza o 122 con, i 22 li evadi tu consumatore finale che sono l'importo dell'IVA che ricadrebbe su di te.

Credo che intenda il fatto che il consumatore finale non ha potere di scelta, il fornitore deve emettere fattura con IVA (a meno di casi particolari), nel momento in cui non lo fa (anche se forzato dal destinatario) commette già un illecito di partenza.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Considerato che il gettito fiscale del bollo è 2.168 milioni circa (nel 2022) e che il solo reddito di cittadinanza è costato circa 8 miliardi.

Basterebbe diminuire del 25% il reddito di cittadinanza per eliminare il bollo a parametro zero, senza che nulla cambi per le casse dello stato.

concordo con the_Joe che sarebbe robin hood al contrario. Togliere ai poveri per far risparmiare i richi. che poi è esattamente quello che ha fatto il governo sia col RdC che con la flat tax ai professionisti.
insomma, una vera porcata.

Originariamente inviato da the_joe

Chissà perchè non la considero proprio una bella cosa togliere una tassa a chi può pagarla e mettere alla fame un po' di famiglie.

Originariamente inviato da Marko#88

Se ci fosse certezza che gli aiuti andassero a chi ne ha bisogno li darei volentieri e troverei la cosa non giusta, giustissima.
Il problema è che una bella parte finisce ai finti disabili o ai disoccupati che poi lavorano in nero, peraltro generando altra evasione.
Chiaramente la cosa è ben influenzata dalla latitudine.

Dimostralo con numeri alla mano e non con i titoli dei giornaletti schierati.
perchè a me risulta che la % di truffe sia roba da prefisso telefonico.

Originariamente inviato da Zappz

Il reddito di cittadinanza è stata la cosa più ridicola di questo paese, hanno semplicemente comprato voti con i soldi dei contribuenti.

speriamo che tu diventi disoccupato.
così poi riparliamo della ridicolaggine.

[quote=Darkon;48194884]Mettere alla fame?! Ma hai idea di cosa ci hanno fatto col 110 specialmente?

La maggior parte delle ristrutturazioni e dei benefici sono andati a chi navigava nell'oro e poteva tranquillamente pagarsi ristrutturazioni con le proprie forze senza contare che son state fatte ristrutturazioni faraoniche e senza senso che hanno alimentato una bolla andata a discapito proprio dei più deboli.[quote]
il che dimostra che i famosi "ricchi" lo sono perchè appena possono rubano.

Sul RdC poi a fronte di una fetta che è andata effettivamente a persone che non trovano lavoro si è speso una marea di soldi in truffe, raggiri, ...

idem come sopra. voglio dei NUMERI %, non le stronzate che blaterano tv e giornaletti schierati...

Originariamente inviato da the_joe

NO, se il fornitore NON fa pagare l'IVA è il consumatore finale che la evade, il caso in cui la evade il fornitore è quello in cui fa pagare l'IVA al consumatore e poi non versa all'erario.
Quindi se fai 100 senza l'evasore è il consumatore finale, se fai 140 con e il fornitore non versa l'iva l'evasore è il fornitore

Se non ricordo male hai una attività commerciale, cosa che altri blateroni qua dentro non hanno per cui ne capiscono una ceppa.

cmq specifichiamo che in entrambi i casi evade anche il fornitore, perchè non facendo fattura evade la tassazione sui redditi, oltre eventualmente l'IVA.

Originariamente inviato da Ginopilot

Chi emette fattura e non versa l'iva è chi viene sgamato subito. A meno di truffe particolari,

penso anche io

Il problema e' che la normativa fiscale italiana è talmente complicata, ingarbugliata e "grigia" che è facile sbagliare.

questa invece è un po' una mistificazione.
A meno di attività particolari la normativa sembra complicata ma in realtà è piuttosto semplice e se uno ha un minimo di istruzione può benissimo gestire la cosa senza consulenti.
Ecco, semmai il problema è che la gran massa della popolazione è analfabeta funzionale, e sul forum se ne hanno continue dimostrazioni

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da demon77

Sono decisamente a sfavore.

Vuoi il macchinone da millemila cavalli che non servono ad una fava se non a compensare le pesanti mancanze del tuo organo riproduttivo? PAGHI.
Vai in giro con una cazzo di locomotiva che inquina come due boeing? PAGHI.
Se hia i soldi per il macchinone li hai anche per la sovratassa.

E siccome alla fine la coperta deve comunque rimanere grande uguale.. DOVE VANNO A PRENDERE TUTTO L'AMMANCO DERIVANTE DALL'ELIMINAZIONE DEL SUPERBOLLO??

o comunque la farei proporzionale al reddito (ma in italia c'è l'evasore e tutte le conseguenze).
se sono un trazionista e compro una Giulia Quadrifoglio (follia che non farei mai ma tecnicamente uno potrebbe permetterselo risparmiando parecchio altrove) con il superbollo faccio fuori gran parte del mio reddito annuale.
se sono un quadro/dirigente ci "perdo" molto meno