[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Le CPU ormai vengono recapitate ai reviewer pochi giorni prima del lancio ufficiale e devono fare una corsa contro il tempo per pubblicare il prima possibile. Un giorno di ritardo e ti perdi milioni di visualizzazioni YT.

Sempre per la questione "tempi stretti", si usano esattamente le combo mobo/ram consigliate da AMD/intel (alle volte consegnate anche con i proci stessi) proprio per evitare problemi di bios acerbi & Co. Le CPU/mobo/vga poi vanno riconsegnate ai produttori a stretto giro.
Successivamente, quando i reviewer hanno in mano le cpu acquistate di tasca propria, spesso escono fuori le magagne non rilevate in prima istanza causa tempo. I reviewer più autorevoli fanno sempre una review di follow-up, mentre quelli "too big to fail" (vedi Linus di LTT) possono anche prendersi la briga di scaricare m*rda se rilevano instabilità & Co al day1 o rifiutarsi di andare online con la rece.

Morale della storia: mai comprare al day1 ed aspettare almeno 1-2 mesi. Se comprate al D1, sarete sempre delle cavie da laboratorio da mungere. E, soprattutto, diffidate delle rece di chi usa paroloni ed iperboli come i 2 cip&ciop italiani che ogni tanto vengono menzionati/linkati anche qui su hwu.

Io ci aggiungerei anche un attimo di paraculismo da chi fa la rece, perchè certamente fanno comodo le migliaia di visualizzazioni... ovviamente escludendo i big, che rimangono big con o senza una presentazione.

[Ludus]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il SOC comprende anche l'MC, ed una volta per una corretta stabilità non era possibile avere un DDP troppo pronunciato tra VMC e VDDR.
Io non ho mai scritto che la tensione DDR è la stessa del SOC, il discorso lo riporti tu in basso (l'ho evidenziato).

Il mio OC DDR è finito con Zen, da quando occare MC/IF/DDR significava raddoppiare il consumo del SOC (da 15W a 30W). Meglio +15W nei core che nell'IF.

Poi post Zen2 i cambiamenti AMD non li conosco.



Appunto, più la differenza di potenziale (DDP) è pronunciata, più si crea instabilità. Avere un Vsoc 1.3V (il massimo pare che AMD imposta) con DDR5 EXPO che massimo hanno 1,35V, la DDP è minima. Ovvio che se poi monti DDR5 con 1,45V (che NON SONO certificate EXPO), è ovvio che il cliente e/o il produttore mobo, è portato ad aumentare il Vsoc.

Se chi occa ha esperienza su AMD, lo freghi solamente se l'impostazione AUTO è a cactus, perchè chiunque ci smanetta con AMD, il SOC lo conosce da una vita che sta a 1,2V e solo in casi eccezzionali se costretti si arriva a 1,3V. Oltre MAI. Tra l'altro con le DDR5 che hanno abbassato di 0,1V latensione (1,1V vs 1,2V DDR4) a maggior ragione il Vsoc dovrebbeessere ridotto.

Ci sono più circostanze assieme... in primis... io avrei 1000 prb ad occare una CPU Intel che non conosco... e considerando che una fetta corposa di utenti AMD è rimasta con Zen3, non mi paiono pochi quelli di provenienza Intel.
A questo sommaci che Zen4 non è DDR dipendente come Intel, quindi probabile che chi viene da Intel punta a DDR5 almeno 6000, (o magari ricicla quelle che aveva, XMP). Mettici pure kit DDR5 in commercio economici (ma a tensioni superiori), ovviamente non EXPO, diventa un troiaio.

Ci sarebbe da fare.... come si chiama? Class Action? Ai produttori di mobo

non ci sono problemi ad avere un delta tra vsoc e vdimm considerevole già dai ryzen 5000.
io ho le ram a 1.45v e il soc a 1.08v senza alcun problema e sono anche delle dual rank.

[LentapoLenta]

(Almeno su Zen3) il VSoc influisce sulla frequenza massima dell’IF, quindi di conseguenza sulla frequenza massima delle RAM, visto che in asincrono si perde un botto di prestazioni. Ma non si è mai sentito che fosse obbligatorio VDim
=VSoc… anzi, qualche CPU fortunella riusciva a tenere un VSoc più basso @def.

[LicSqualo]

Su thread specifici, si riesce a comprendere meglio cosa sia successo.
Allora, VRM sovradimensionati non tanto per la CPU (a sto giro) ma soprattutto per il SOC. Chiaramente derivati e riciclati da altri progetti e non realizzati ad hoc per il sistema in questione.
Profilo EXPO chiaro, ma NON RISPETTATO in tutti i valori sia dai produttori di DDR5 (e si, ci sta pure il loro zampino dentro) ma soprattutto dai produttori di MB (probabilmente seguendo la scia della controparte per salire di clock e vendere ad un prezzo maggiore).
In definitiva, tra RAM, IMC e VRM la CPU ha funzionato da resistore nel sistema. Ora per le MB con la protezione attiva (perché pure questo c'è da mettere dentro, addirittura ci sono MB senza alcun tipo di protezione) si è bruciata solo la CPU (caso del 7700X di mio cugino) e non la MB. Mentre per le schede che hanno avuto la disgrazia di avere l'impostazione non attiva (c'è da indagare sul perché, ovviamente) si è bruciata pure la scheda madre (la foto che è andata in giro da reddit, tra l'altro se si va a rileggere bene da dove è partita la questione qualche dubbio c'è da porselo).
Una tempesta perfetta di INCOMPETENZA, e tanto ne è la dimostrazione che sono stati fatti screenshot del sito ASUS dove si proponeva un aggiornamento della x670E HERO per la serie "... 7000X6D."
Ovviamente la svista tipografica non è passata inosservata

[WarSide]

Originariamente inviato da LicSqualo

Tutti hanno la colpa, tutti, tranne AMD. Bestiale stavolta. E se l'è dovuta prendere nel di dietro comunque.
Profilo EXPO chiaro, ma NON RISPETTATO in tutti i valori sia dai produttori di DDR5 (e si, ci sta pure il loro zampino dentro) ma soprattutto dai produttori di MB (probabilmente seguendo la scia della controparte che sta salendo decisamente di clock).

Eh no, se non rispetti le specifiche io (AMD) non ti permetto di usare il bollino EXPO e non ti certifico.

E' AMD che deve fare la voce grossa se i parametri non vengono rispettati. E' AMD che si prende il cetriolo lì dove non batte il sole se lancia una certificazione che alla fine è solo puro marketing. POI, una volta presosi il cetriolo, è AMD che deve fare il c*lo a capanna a tutti coloro che non hanno rispettato i parametri imposti o hanno "truccato" i dati per passare la certificazione.

La promessa (inteso nel senso commerciale del termine) l'ha fatta AMD, non l'han fatta i produttori di mobo o ram.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da WarSide

... diffidate delle rece di chi usa paroloni ed iperboli come i 2 cip&ciop italiani .....

A proposito! ... mi sono sempre chiesto....ma cos'è quella "cucitura" che ha sul labbro cip ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Eh no, se non rispetti le specifiche io (AMD) non ti permetto di usare il bollino EXPO e non ti certifico.

E' AMD che deve fare la voce grossa se i parametri non vengono rispettati. E' AMD che si prende il cetriolo lì dove non batte il sole se lancia una certificazione che alla fine è solo puro marketing. POI, una volta presosi il cetriolo, è AMD che deve fare il c*lo a capanna a tutti coloro che non hanno rispettato i parametri imposti o hanno "truccato" i dati per passare la certificazione.

La promessa (inteso nel senso commerciale del termine) l'ha fatta AMD, non l'han fatta i produttori di mobo o ram.

I produttori di mobo negli ultimi 15 anni hanno sempre fatto quello che volevano con AMD... ricordo che con il socket AM3 per il Thuban ha dovuto "creare" l'AM3+ perchè i produttori di mobo non avevano rispettato le le specifiche al 100%, altrimenti il margine di corrente per il Thuban ci sarebbe stato.

Lo storico è implacabile... quante vaccate hanno fatto i produttori di mobo nel tempo? Da questo punto di vista AMD è su un altro pianeta vs Intel... se qualcosa va male, con Intel è sempre colpa degli altri, con AMD è sempre colpa di AMD.

Ci sono tantissimi motivi sotto... per Zen2 si dice che i produttori avevano fatto pressione su AMD perchè volevano un Zen2 overcloccabile, e AMD l'aveva impedito (mettendo blocchi con l'Agesa) e la risultante sono stati i bios farlocchi della presentazione. Nessuno ricorda che Asus, all'uscita di Zen, con le X370, se arrivava in RMA una X370 guasta, proponeva il cambio con una top Intel ben più costosa? Quando mai....

Non sto scusando AMD, ma finchè la situazione commerciale è quella attuale (loro guadagnano tanto di più con Intel, tra il discorso di mobo super-prezzate per OC e una vita commerciale max di 2 anni), AMD non può urlare più di tanto. Penso che se ci fossero le possibilità, li avrebbe già mandati a fan.... Io ho letto che l'A620 sembra non fosse minimamente in cantiere, perchè la fascia bassa AMD l'avrebbe coperta con gli APU con socket differente... Lisa Su la dichiarazione di mobo AM5 a partire da 150$ non se l'è sognata la notte... ma AMD l'ha dovuto fare altrimenti tutta la fascia medio-bassa l'avrebbe persa vs Intel.

Non esiste una vera e propria diversificazione tra i produttori... fanno un cartello immenso perchè di fatto hanno TUTTO il mercato e se volessero potrebbero fare di tutto di più. E poi cosa REALMENTE potresti fare? Nel "mondo" occidentale i contratti si rispettano perchè c'è una ritorsione legale (gli sbagli li paghi) e c'è subito il concorrente che può prenderti il posto. Va a fare un'azione legale in Cina per chiedere un risarcimento danni... e poi possono cambiare nominativo della società a piacere.... producono tutto loro... quanti prodotti esistono che per aggirare i dazi doganali sono made un China assembled in EU? Impensabile fargli concorrenza...

[Varg87]

Ma invece nessuno su AM4 ha aggiornato ad AGESA 1.2.0.A? Come dicevo qua, le prestazioni si sono notevolmente ridotte.

[megthebest]

Originariamente inviato da Varg87

Ma invece nessuno su AM4 ha aggiornato ad AGESA 1.2.0.A? Come dicevo qua, le prestazioni si sono notevolmente ridotte.

Non ho ancora visto nessun bios 1.2.0.A per la mia MSI. Probabilmente è talmente beta che hanno fatto casino..

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[Varg87]

Nel changelog non lo indicano come beta.

[Randa71]

Originariamente inviato da WarSide

Eh no, se non rispetti le specifiche io (AMD) non ti permetto di usare il bollino EXPO e non ti certifico.

E' AMD che deve fare la voce grossa se i parametri non vengono rispettati. E' AMD che si prende il cetriolo lì dove non batte il sole se lancia una certificazione che alla fine è solo puro marketing. POI, una volta presosi il cetriolo, è AMD che deve fare il c*lo a capanna a tutti coloro che non hanno rispettato i parametri imposti o hanno "truccato" i dati per passare la certificazione.

La promessa (inteso nel senso commerciale del termine) l'ha fatta AMD, non l'han fatta i produttori di mobo o ram.

anche perchè poi alla fine la patata bollente sarà di AMD.... quello che rimarrà è che le cpu AMD esplodono per la maggior parte delle persone. nessuno entrerà nel merito di quanto è realmente successo, a parte i soliti noti.
E' autotela questa. anche considerando il costo della piattaforma che non è proprio entri level. poi certo te la puoi tenere per anni ma la cifra richiesta oggi non è proprio bassissima....mi sembra a volte pecchino di ingenuità.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I produttori di mobo negli ultimi 15 anni hanno sempre fatto quello che volevano con AMD... ricordo che con il socket AM3 per il Thuban ha dovuto "creare" l'AM3+ perchè i produttori di mobo non avevano rispettato le le specifiche al 100%, altrimenti il margine di corrente per il Thuban ci sarebbe stato.

Lo storico è implacabile... quante vaccate hanno fatto i produttori di mobo nel tempo? Da questo punto di vista AMD è su un altro pianeta vs Intel... se qualcosa va male, con Intel è sempre colpa degli altri, con AMD è sempre colpa di AMD.

Ci sono tantissimi motivi sotto... per Zen2 si dice che i produttori avevano fatto pressione su AMD perchè volevano un Zen2 overcloccabile, e AMD l'aveva impedito (mettendo blocchi con l'Agesa) e la risultante sono stati i bios farlocchi della presentazione. Nessuno ricorda che Asus, all'uscita di Zen, con le X370, se arrivava in RMA una X370 guasta, proponeva il cambio con una top Intel ben più costosa? Quando mai....

Non sto scusando AMD, ma finchè la situazione commerciale è quella attuale (loro guadagnano tanto di più con Intel, tra il discorso di mobo super-prezzate per OC e una vita commerciale max di 2 anni), AMD non può urlare più di tanto. Penso che se ci fossero le possibilità, li avrebbe già mandati a fan.... Io ho letto che l'A620 sembra non fosse minimamente in cantiere, perchè la fascia bassa AMD l'avrebbe coperta con gli APU con socket differente... Lisa Su la dichiarazione di mobo AM5 a partire da 150$ non se l'è sognata la notte... ma AMD l'ha dovuto fare altrimenti tutta la fascia medio-bassa l'avrebbe persa vs Intel.

Non esiste una vera e propria diversificazione tra i produttori... fanno un cartello immenso perchè di fatto hanno TUTTO il mercato e se volessero potrebbero fare di tutto di più. E poi cosa REALMENTE potresti fare? Nel "mondo" occidentale i contratti si rispettano perchè c'è una ritorsione legale (gli sbagli li paghi) e c'è subito il concorrente che può prenderti il posto. Va a fare un'azione legale in Cina per chiedere un risarcimento danni... e poi possono cambiare nominativo della società a piacere.... producono tutto loro... quanti prodotti esistono che per aggirare i dazi doganali sono made un China assembled in EU? Impensabile fargli concorrenza...

basterebbe che si costruissero loro le mobo. non dico SOLO loro ma anche loro....così chi vuole può scegliere...e personalmente non darei 1€ ai costruttori di mb. a prescindere da Intel o AMD io personalmente comprerei solo schede dei 2 costruttori delle CPU. Intel le costruiva un tempo, poi purtroppo ha smesso......senza contare che ho il dubbio personale che neanche AMD si aspettava un effetto del genere con i voltaggi. Alla fine sono persone anche loro non alieni. se lo avessero saputo/immaginato penso che avrebbero blindato l'agesa come prima cosa
https://www.techpowerup.com/308330/l...y-overclocking
Paolo io nn devo "capire" AMD, io sono un consumatore che compra schede certificate AM5 EXPO. beh l'ultima cosa che mi aspetto è che si frigga il socket o la cpu con ram certficate EXPO. E la piattaforma/le cpu sono di AMD, non di asus, gigabyte, msi, etc etc. conseguentemente a mio parere sono loro che devono preoccuparsi che tutto sia in ordine...perchè mi aspetto e mi fido più di AMD che di asus, gigabyte etc etc.
io la vedo così.
poi per fortuna a me non è successo, ma adesso resta spento fino a che non mi convinco che sistemano i bios/agesa

[megthebest]

Originariamente inviato da Varg87

Nel changelog non lo indicano come beta.

Peccato che non ci sia un changelog nemmeno sul sito Amd. Comunque ogni nuova versione bios, porta secondo me qualche limitazione alle prestazioni, per far si che le vulnerabilità vengano fixate, la cpu verrà castrata.. Come Spectre e Meltdown che hanno reso bradipi molte vecchie cpu solo per un update software di Windows😅

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[Windtears]

Originariamente inviato da megthebest

Peccato che non ci sia un changelog nemmeno sul sito Amd. Comunque ogni nuova versione bios, porta secondo me qualche limitazione alle prestazioni, per far si che le vulnerabilità vengano fixate, la cpu verrà castrata.. Come Spectre e Meltdown che hanno reso bradipi molte vecchie cpu solo per un update software di Windows😅

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spectre e meltdown sono vulnerabilità introdotte da una delle funzioni che ha reso i core intel eccezionali negli anni del monopolio.. la speculazione predittiva (ovvero la cpu leggendo le istruzioni da eseguire correntemente comincia il caricamento di quelle che "genericamente" vengono eseguite successivamente anticipando i tempi di caricamento nei registri), non "per un update di windows". Windows c'entra poco, ci sono fix del kernel linux per le due vuln.

anche amd non ne è immune perché ha un meccanismo simile anche se meno fallato perché concepito successivamente e con un po' più di sicurezza in mente (poco).

[terranux]

Originariamente inviato da Randa71

basterebbe che si costruissero loro le mobo. non dico SOLO loro ma anche loro....così chi vuole può scegliere...e personalmente non darei 1€ ai costruttori di mb. a prescindere da Intel o AMD io personalmente comprerei solo schede dei 2 costruttori delle CPU. Intel le costruiva un tempo, poi purtroppo ha smesso......senza contare che ho il dubbio personale che neanche AMD si aspettava un effetto del genere con i voltaggi. Alla fine sono persone anche loro non alieni. se lo avessero saputo/immaginato penso che avrebbero blindato l'agesa come prima cosa
https://www.techpowerup.com/308330/l...y-overclocking
Paolo io nn devo "capire" AMD, io sono un consumatore che compra schede certificate AM5 EXPO. beh l'ultima cosa che mi aspetto è che si frigga il socket o la cpu con ram certficate EXPO. E la piattaforma/le cpu sono di AMD, non di asus, gigabyte, msi, etc etc. conseguentemente a mio parere sono loro che devono preoccuparsi che tutto sia in ordine...perchè mi aspetto e mi fido più di AMD che di asus, gigabyte etc etc.
io la vedo così.
poi per fortuna a me non è successo, ma adesso resta spento fino a che non mi convinco che sistemano i bios/agesa

è successo anche perchè sono schede testate per le prime rev di ddr5. bisogna aspettare le prossime.secondo me

[Randa71]

Originariamente inviato da terranux

è successo anche perchè sono schede testate per le prime rev di ddr5. bisogna aspettare le prossime.secondo me

guarda può essere tutto e il contrario di tutto. ma inevitabilmente qcosa di grosso non ha funzionato se il socket e le cpu, in numero molto limitato, saltano in quel modo....io la penso così

[maxsin72]

La problematica purtroppo, e lo dico da fresco possessore di 7800X3D, è ben più complessa del voltaggio alto del SOC: ci sono, pochi ma ci sono, dei casi in cui la cpu è morta a default, senza EXPO:

https://pbs.twimg.com/media/FumN_MnX...g&name=900x900

[okorop]

Ma con i 7700x ci sono sti problemi o solo sugli x3d? Appena ordinato con una tuf b650

[Gigibian]

Fan**lo.
Prendo tutto su Amazon e se esplode sfrutto la garanzia Amazon.

Per il momento con 7600X tutto overclokkato a manetta nessun problema.

Prenderò il 7800X3D a breve, se esplode si cambia.

[WarSide]

Originariamente inviato da Randa71

Intel le costruiva un tempo, poi purtroppo ha smesso......

Come scrivevo qualche giorno fa, purtroppo oggi è pieno di geni che badano a quante lucine montare sul case e quante ne ha già la mobo. A che colore è il pcb e se si intona con la carta da parati a fiorellini. Intel/AMD non potrebbero mettersi a sfornare tutte le combo di colori/feature per il mercato.

Per quanto mi riguarda una bella mobo Intel/AMD che funziona e che sfrutti appieno la connettività I/O della CPU/southbridge andrebbe benissimo anche se non presenta header per i leddini, dissipatori color marmo di carrara e putt@nate simili.