[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

A me non frega nulla delle DDR5 6000, 7000 o 1500000. Se c'è la label EXPO mi aspetto che quelle ram siano state TESTATE dal produttore E CERTIFICATE DA AMD per funzionare a quelle frequenze senza che vada a fuoco il pc.

Tutte le altre chiacchiere stanno a zero.

Inoltre non ho mai detto che va bene montare memorie certificate XMP su sistemi AMD. Io ho solo riportato come AMD commercializzi EXPO (frasi prese dal sito AMD) e come funzioni il sistema di certificazione di INTEL (i documenti sono pubblici e li trovate sul sito intel). Se AMD non ha clonato il sistema di certificazione di intel operando allo stesso modo, allora per me il bollino EXPO ha valenza ZERO e non mi fiderei mai ad usare i profili EXPO.

Va bene che ormai scrivo e parlo più in inglese che in italiano, ma non mi sembra che quello che abbia scritto nei post precedenti sia incomprensibile.

Guarda che quello che hai scritto è comprensibile, però io ho letto di CPU/mobo saltate, a me pare che sei tu che stai dicendo che montavano DDR5 EXPO, io negli articoli letti NON ERA SPECIFICATO. Se hai articoli che riportano CON DDR5 EXPO, cambia.

https://www.kingston.com/it/memory/v...certifications

Qua ci sono tutti i modelli Kingstom certificati AMD EXPO e guardando modello per modello, la tensione massima è 1,35V.

Negli articoli si parla di Vsoc fino a 1,45V... mi fastrano un Vsoc 1,45V con DDR5max 1,35V...

Non c'è bisogno di prendere i kit DDR5 8000 per avere 1,45V di tensione, bastano anche modelli sui 6000, perchè sfruttando il fatto che Intel consente 1,45V, un kit XMP dovrebbe/potrebbe costare meno dell'equivalente EXPO semplicemente perchè con +0,1V puoi riciclare vecchi die DDR5 con tensioni superiori a parità di frequenza/timing, che sul mercato costano meno. Uno inesperto, guarda DDR5 6000, ok, non fa caso se XMP o EXPO, e le acquista perchè costano 30€ in meno delle EXPO. E' per questo che mi pare importante sapere che mazza di DDR5 hanno montato.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da von Clausewitz

da qui:

https://twitter.com/1usmus/status/16...653287424?s=20

l'utente 1usmus mi pare più volte citato in questo TH, afferma che AMD era a conoscenza del problema ma ha chiesto di tacere a riguardo

"AMD asked to keep quiet about it. This was not an only case at the time. Since I have no NDA regarding Zen 4, my hands are not tied."

E' tutto un complotto contro il povero utente, e intanto in azzienda di questi cosi nessuno ha mai sentito parlare! regola aurea

La differenza fra una "fonte attendibile" e uno che le spara e ci prende solo il 48,2% delle volte (totale dei leak/quelli che forse ci hanno preso-una volta l'altro l'ha detta giusta ma non voleva) sta tutta qui, i complotti svelati, guarda caso una cpu che vende e sovrasta tutto, nonostante i soli 8 core che non bastano più per niente

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che quello che hai scritto è comprensibile, però io ho letto di CPU/mobo saltate, a me pare che sei tu che stai dicendo che montavano DDR5 EXPO, io negli articoli letti NON ERA SPECIFICATO. Se hai articoli che riportano CON DDR5 EXPO, cambia.

https://www.kingston.com/it/memory/v...certifications

Qua ci sono tutti i modelli Kingstom certificati AMD EXPO e guardando modello per modello, la tensione massima è 1,35V.

Negli articoli si parla di Vsoc fino a 1,45V... mi fastrano un Vsoc 1,45V con DDR5max 1,35V...

Non c'è bisogno di prendere i kit DDR5 8000 per avere 1,45V di tensione, bastano anche modelli sui 6000, perchè sfruttando il fatto che Intel consente 1,45V, un kit XMP dovrebbe/potrebbe costare meno dell'equivalente EXPO semplicemente perchè con +0,1V puoi riciclare vecchi die DDR5 con tensioni superiori a parità di frequenza/timing, che sul mercato costano meno. Uno inesperto, guarda DDR5 6000, ok, non fa caso se XMP o EXPO, e le acquista perchè costano 30€ in meno delle EXPO. E' per questo che mi pare importante sapere che mazza di DDR5 hanno montato.

Paolo, la tensione del vsoc non è la tensione delle ram e no, non sono legate in alcun modo. è legata la stabilità del comparto ram al vsoc, ma è un discorso differente.
Le due sono slegate, puoi avere benissimo ram a 1,45V e Vsoc a 1,1V

le specifiche amd le ha ovviamente passate, i produttori le hanno implementate, cosa c'è dentro l'agesa lo sa amd. Il fatto che ci siano blocchi sta ad amd (così com'è stato con il 5800x3d fin tanto che non è uscito agesa 1.2.0.8)

Il problema è che amd ha bloccato vcore ed altro e non ha bloccato vsoc.
I produttori, sempre più cialtroni e menefreghisti, sparano voltaggi a caso con regolatori sempre peggiori per cui con un bios magari acerbo arrivi a 1.4V di tensione ma è un problema di scheda madre.
Secondo me non doveva bloccare amd il vsoc da agesa, se metti 1.4V di vsoc te la sei cercata e se vuoi occare le ram devi agire anche di vsoc a meno di avere cpu fortunate.
Amd doveva bloccare il suo: la cpu e quello l'ha fatto.

[ninja750]

esatto, infatti se ho ben inteso i nuovi BIOS lasciano inalterato il voltaggio ram ma abbassano quello interno alla cpu

[WarSide]

Originariamente inviato da Dono89

Secondo me non doveva bloccare amd il vsoc da agesa, se metti 1.4V di vsoc te la sei cercata e se vuoi occare le ram devi agire anche di vsoc a meno di avere cpu fortunate.
Amd doveva bloccare il suo: la cpu e quello l'ha fatto.

Guarda che il VSoC agisce sull'I/O die che è parte della CPU.

Io sono contro i blocchi, così chi overclocca sotto LN2 può divertirsi, ma i profili preimpostati non possono assolutamente contenere impostazioni oltre il range di sicurezza e che possono portare a rotture.

[Tony M.]

si in definitiva quante sono le cpu che si sono bruciate?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Tony M.

si in definitiva quante sono le cpu che si sono bruciate?

Quelle che hanno fatto detonare apposta per dimostrare che bruciano più o meno, sommiamoci poi quelle che avrebbero potuto bruciare se non ce ne fossimo accorti, insomma un bel numero

[Ubro92]

Originariamente inviato da WarSide

Guarda che il VSoC agisce sull'I/O die che è parte della CPU.

Io sono contro i blocchi, così chi overclocca sotto LN2 può divertirsi, ma i profili preimpostati non possono assolutamente contenere impostazioni oltre il range di sicurezza e che possono portare a rotture.

Infatti... Le mobo da OC ci sono sempre state e con la possibilità di andare oltre i limiti di fabbrica, non credo sia una soluzione quella di bloccare tutto giusto per mettere le pezze.

Non è ammissibile che vengano impostati parametri oltre quelli di sicurezza semplicemente lasciando in AUTO o con un profilo che dovrebbe essere certificato.

Inoltre credo che in teoria i profili expo e xmp siano concepiti proprio per quell'utenza che non vuole mettere troppo mano con l'OC manuale e vuole comunque una spinta in più rispetto i profili JEDEC, se tali profili ti mandano in pappa la cpu e con la remota possibilità di bruciare anche il socket non è certo il massimo, può passare che l'MC della cpu non li regga ma non certo problemi di questo tipo...

Originariamente inviato da Gyammy85

Quelle che hanno fatto detonare apposta per dimostrare che bruciano più o meno, sommiamoci poi quelle che avrebbero potuto bruciare se non ce ne fossimo accorti, insomma un bel numero

I primi a morire sono stati i 3d dato che sono i più sensibili e sono anche i più recenti, le cpu lisce e relativi X sono in genere più resistenti soprattutto quelle binnate quindi la cosa probabilmente poteva palesarsi anche più tardi...

[Shadow Man]

Originariamente inviato da Tony M.

si in definitiva quante sono le cpu che si sono bruciate?

bella domanda.
ma come mai i vari youtuber in fase di recensione non riscontrano mai problemi? (ampere coi condensatori, il cavo alimentazione delle ada,la vram delle turing etc etc )
mi sembrano problematiche importanti, o sono soltanto casi isolati a cui ora gli danno un importanza oltremisura per fare qualche view in piu?
rimane solo mia curiosita (magari ingenua) , frega nulla di difendere l uno e altro ,tanto ho entrambe le piattaforme e ne conosco pregi e difetti.
prendo in esempio il cavo delle ada, han fatto video su video su come infilare un cavo dentro al connettore,di come piegarlo, di quale usare....mah

[ninja750]

Originariamente inviato da Shadow Man

bella domanda.
ma come mai i vari youtuber in fase di recensione non riscontrano mai problemi? (ampere coi condensatori, il cavo alimentazione delle ada,la vram delle turing etc etc )
mi sembrano problematiche importanti, o sono soltanto casi isolati a cui ora gli danno un importanza oltremisura per fare qualche view in piu?
rimane solo mia curiosita (magari ingenua) , frega nulla di difendere l uno e altro ,tanto ho entrambe le piattaforme e ne conosco pregi e difetti.

i reviewer testano tutto alla velocità della luce per essere pronti per l'NDA e in una settimana difficile si bruci qualcosa per problemi di questo tipo, alti voltaggi di solito portano problemi dopo più tempo

su reddit ho letto soltanto di due casi con cpu bruciate alla prima accensione o nei primi giorni

[WarSide]

Originariamente inviato da Shadow Man

bella domanda.
ma come mai i vari youtuber in fase di recensione non riscontrano mai problemi? (ampere coi condensatori, il cavo alimentazione delle ada,la vram delle turing etc etc )
mi sembrano problematiche importanti, o sono soltanto casi isolati a cui ora gli danno un importanza oltremisura per fare qualche view in piu?
rimane solo mia curiosita (magari ingenua) , frega nulla di difendere l uno e altro ,tanto ho entrambe le piattaforme e ne conosco pregi e difetti.
prendo in esempio il cavo delle ada, han fatto video su video su come infilare un cavo dentro al connettore,di come piegarlo, di quale usare....mah

Le CPU ormai vengono recapitate ai reviewer pochi giorni prima del lancio ufficiale e devono fare una corsa contro il tempo per pubblicare il prima possibile. Un giorno di ritardo e ti perdi milioni di visualizzazioni YT.

Sempre per la questione "tempi stretti", si usano esattamente le combo mobo/ram consigliate da AMD/intel (alle volte consegnate anche con i proci stessi) proprio per evitare problemi di bios acerbi & Co. Le CPU/mobo/vga poi vanno riconsegnate ai produttori a stretto giro.
Successivamente, quando i reviewer hanno in mano le cpu acquistate di tasca propria, spesso escono fuori le magagne non rilevate in prima istanza causa tempo. I reviewer più autorevoli fanno sempre una review di follow-up, mentre quelli "too big to fail" (vedi Linus di LTT) possono anche prendersi la briga di scaricare m*rda se rilevano instabilità & Co al day1 o rifiutarsi di andare online con la rece.

Morale della storia: mai comprare al day1 ed aspettare almeno 1-2 mesi. Se comprate al D1, sarete sempre delle cavie da laboratorio da mungere. E, soprattutto, diffidate delle rece di chi usa paroloni ed iperboli come i 2 cip&ciop italiani che ogni tanto vengono menzionati/linkati anche qui su hwu.

[Alekos Panagulis]

Io ho messo il bios beta basato su Ageia 06 e ho fatto un test con Cinebench.
vSOC massimo 1.235, quindi per ora direi tutto bene.

[nessuno29]

Originariamente inviato da Tony M.

si in definitiva quante sono le cpu che si sono bruciate?

secondo me molto poche, mi sembrano i classici allarmismi in stile connettore 12pin delle ada, se escludiamo quelle a scopo scientifico dei vari youtuber colti.

[Shadow Man]

Originariamente inviato da ninja750

i reviewer testano tutto alla velocità della luce per essere pronti per l'NDA e in una settimana difficile si bruci qualcosa per problemi di questo tipo, alti voltaggi di solito portano problemi dopo più tempo

su reddit ho letto soltanto di due casi con cpu bruciate alla prima accensione o nei primi giorni

Originariamente inviato da WarSide

Le CPU ormai vengono recapitate ai reviewer pochi giorni prima del lancio ufficiale e devono fare una corsa contro il tempo per pubblicare il prima possibile. Un giorno di ritardo e ti perdi milioni di visualizzazioni YT.

Sempre per la questione "tempi stretti", si usano esattamente le combo mobo/ram consigliate da AMD/intel (alle volte consegnate anche con i proci stessi) proprio per evitare problemi di bios acerbi & Co. Le CPU/mobo/vga poi vanno riconsegnate ai produttori a stretto giro.
Successivamente, quando i reviewer hanno in mano le cpu acquistate di tasca propria, spesso escono fuori le magagne non rilevate in prima istanza causa tempo. I reviewer più autorevoli fanno sempre una review di follow-up, mentre quelli "too big to fail" (vedi Linus di LTT) possono anche prendersi la briga di scaricare m*rda se rilevano instabilità & Co al day1 o rifiutarsi di andare online con la rece.

Morale della storia: mai comprare al day1 ed aspettare almeno 1-2 mesi. Se comprate al D1, sarete sempre delle cavie da laboratorio da mungere. E, soprattutto, diffidate delle rece di chi usa paroloni ed iperboli come i 2 cip&ciop italiani che ogni tanto vengono menzionati/linkati anche qui su hwu.

ottimo grazie per le info
ad oggi il day1 é proprio il momento peggiore che ci possa essere per acquistare hw, prezzi alti,roba poco testata , sulle vga ormai ci sto lontano da anni.
cpu ho attesto qualche mese ma la grana é uscita solo dpo con gli x3d

[Ubro92]

Originariamente inviato da nessuno29

secondo me molto poche, mi sembrano i classici allarmismi in stile connettore 12pin delle ada, se escludiamo quelle a scopo scientifico dei vari youtuber colti.

Finché il problema non tocca personalmente, é sempre il classico allarmismo.

Poi quando tocca, iniziano a girare 🤣

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[wulff73]

Ecco questo potrebbe essere un "leggero" problemino introdotto dai nuovi AGESA:

https://www.techpowerup.com/308330/l...y-overclocking

In pratica si perde la compatibilità RAM e la relativa frequenza di utilizzo dei moduli a densità dispari...

[Gello]

EDIT. No link commerciali

[An.tani]

Originariamente inviato da ninja750

i reviewer testano tutto alla velocità della luce per essere pronti per l'NDA e in una settimana difficile si bruci qualcosa per problemi di questo tipo, alti voltaggi di solito portano problemi dopo più tempo

Si, ma da un serio professionista mi aspetto che, a differenza di me, sappia che 1,35v sono troppi per una CPU prodotta a 5nm e che invece di recensirmi le lucine sulla MB indaghi un po il bios...

Ma neanche sui siti più blasonati se ne sono accorti.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Paolo, la tensione del vsoc non è la tensione delle ram e no, non sono legate in alcun modo. è legata la stabilità del comparto ram al vsoc, ma è un discorso differente.
Le due sono slegate, puoi avere benissimo ram a 1,45V e Vsoc a 1,1V

Il SOC comprende anche l'MC, ed una volta per una corretta stabilità non era possibile avere un DDP troppo pronunciato tra VMC e VDDR.
Io non ho mai scritto che la tensione DDR è la stessa del SOC, il discorso lo riporti tu in basso (l'ho evidenziato).

Il mio OC DDR è finito con Zen, da quando occare MC/IF/DDR significava raddoppiare il consumo del SOC (da 15W a 30W). Meglio +15W nei core che nell'IF.

Poi post Zen2 i cambiamenti AMD non li conosco.

le specifiche amd le ha ovviamente passate, i produttori le hanno implementate, cosa c'è dentro l'agesa lo sa amd. Il fatto che ci siano blocchi sta ad amd (così com'è stato con il 5800x3d fin tanto che non è uscito agesa 1.2.0.8)

Il problema è che amd ha bloccato vcore ed altro e non ha bloccato vsoc.
I produttori, sempre più cialtroni e menefreghisti, sparano voltaggi a caso con regolatori sempre peggiori per cui con un bios magari acerbo arrivi a 1.4V di tensione ma è un problema di scheda madre.
Secondo me non doveva bloccare amd il vsoc da agesa, se metti 1.4V di vsoc te la sei cercata e se vuoi occare le ram devi agire anche di vsoc a meno di avere cpu fortunate.
Amd doveva bloccare il suo: la cpu e quello l'ha fatto.

Appunto, più la differenza di potenziale (DDP) è pronunciata, più si crea instabilità. Avere un Vsoc 1.3V (il massimo pare che AMD imposta) con DDR5 EXPO che massimo hanno 1,35V, la DDP è minima. Ovvio che se poi monti DDR5 con 1,45V (che NON SONO certificate EXPO), è ovvio che il cliente e/o il produttore mobo, è portato ad aumentare il Vsoc.

Se chi occa ha esperienza su AMD, lo freghi solamente se l'impostazione AUTO è a cactus, perchè chiunque ci smanetta con AMD, il SOC lo conosce da una vita che sta a 1,2V e solo in casi eccezzionali se costretti si arriva a 1,3V. Oltre MAI. Tra l'altro con le DDR5 che hanno abbassato di 0,1V latensione (1,1V vs 1,2V DDR4) a maggior ragione il Vsoc dovrebbeessere ridotto.

Ci sono più circostanze assieme... in primis... io avrei 1000 prb ad occare una CPU Intel che non conosco... e considerando che una fetta corposa di utenti AMD è rimasta con Zen3, non mi paiono pochi quelli di provenienza Intel.
A questo sommaci che Zen4 non è DDR dipendente come Intel, quindi probabile che chi viene da Intel punta a DDR5 almeno 6000, (o magari ricicla quelle che aveva, XMP). Mettici pure kit DDR5 in commercio economici (ma a tensioni superiori), ovviamente non EXPO, diventa un troiaio.

Ci sarebbe da fare.... come si chiama? Class Action? Ai produttori di mobo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Finché il problema non tocca personalmente, é sempre il classico allarmismo.

Poi quando tocca, iniziano a girare 🤣

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

Noi italiani siam fatti così