[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[The Snap!]

Originariamente inviato da VanCleef

Anzi, la gente le fa direttamente sullo smartphone...

Esattamente. E stiamo quì a far polemica su cose che alla luce dei fatti non andrebbero neanche puntualizzate perchè sono evidentissime.

Poi, se ad un sistema di 10 anni fa ma anche oltre i 10 anni, ci accosti una GT 1030 ci guardi streaming in alta definizione e video in alta definizione archiviati sugli hard disk. E con una GTX 950 o una RX 550 (le più economiche che puoi acquistare) puoi anche fare conversione video con i moderni codec video.

Basta fare i giusti upgrade mirati e si tira avanti tranquillamente.

PS: ai miei genitori ormai vecchietti, ho regalato un vecchio DELL equipaggiato con con un i5 3570 del 2013, rivisitato con un SSD, 12GB di ram, GTX 750Ti 2GB e quello smanettone di mio papà ci gioca a Sniper Elite V2 con la grafica a palla sulla tv che ha in sala
Ma non solo quello. E nessuno si lamenta.

[wulff73]

Video interessante che mostra che per ora il sistema di protezione della temperatura sui Ryzen 7000 potrebbe non funzionare correttamente. In caso di fail del dissipatore la temperatura della CPU sale ben oltre i 95°C previsti tanto da fondere l'indio sopra i die. Ovviamente poi la CPU è da cestinare. Il video è solo in inglese comunque...

https://www.youtube.com/watch?v=34VbutE-Qss

[Randa71]

Originariamente inviato da wulff73

Video interessante che mostra che per ora il sistema di protezione della temperatura sui Ryzen 7000 potrebbe non funzionare correttamente. In caso di fail del dissipatore la temperatura della CPU sale ben oltre i 95°C previsti tanto da fondere l'indio sopra i die. Ovviamente poi la CPU è da cestinare. Il video è solo in inglese comunque...

https://www.youtube.com/watch?v=34VbutE-Qss

ma proprio no. nel video mostrato il sistema funziona come ci si aspetta. a 115° è previsto lo shutdown non a 95° che è la temp in base alla quale la cpu può stare 24/7 secondo indicazioni AMD.
Quante sciocchezze che scrivi: indio fonde a 160° non a 115°.
Sulla cpu mostrata da derauer non si spiega neanche lui come mai ci siano quelle bolle fuori. A mio parere è palesemente un difetto di fabbricazione.
Una cpu fonde prima dei 160°, molto prima.
Neanche al bar sotto casa mia.....

[wulff73]

Originariamente inviato da Randa71

ma proprio no. nel video mostrato il sistema funziona come ci si aspetta. a 115° è previsto lo shutdown non a 95° che è la temp in base alla quale la cpu può stare 24/7 secondo indicazioni AMD.
Quante sciocchezze che scrivi: indio fonde a 160° non a 115°.

Infatti l'indio si è fuso a 160°C quindi a quella temperatura internamente la CPU in qualche modo c'è arrivata ed infatti giustamente il tizio ha segnalato questa possibilità. Che c'era da capire?

[Ubro92]

Ma proprio per utilizzo office, quindi consultazione di pdf, prendere appunti, elaborare docx, powerpoint etc.

Un tablet svolge il lavoro in modo egregio, con un sistema veloce, un soc che ti dura 12-16h di uso continuato e dimensioni ultracompatte.

C'è anche chi renderizza piccoli video per l'ambito social-lavorativo, e data l'immediatezza della piattaforma mobile tutto avviene in modo molto immediato senza perdere tempo passando dati da una piattaforma a un'altra...

Riguardo le piattaforme OLD, intel ha sempre avuto in ambito HEDT dei veri mostri, solo nel settore desktop è rimasta ferma ai 4c/8t, ma già su x58 montava 6c/12t, su x79 fino a 12c/24t e x99 ben 24c/48t.

Oggi un E5-2690v2 che è un 12c/24t lo paghi qualcosa come 20-25€ con prestazioni di tutto rispetto, ma in tanti stanno riciclando vecchie soluzioni per piccoli impieghi, nel caso di piattaforme dual socket con 2x2690v2 sei molto vicino a un 5900x con meno di 50€.

Quindi posso capire che se il budget lo consente si punti sempre a soluzioni più recenti, ma dire che con una cpu di 10 anni fa non ci fai nulla è veramente assurdo...

Forse con AMD c'è stato un vero fermo, gli FX per quanto validi non hanno mai convinto anche rispetto i precedenti Phenom II X6, ma all'esordio avevano un ottimo rapporto prezzo/prestazioni, però cosi sono rimasti, infatti intel ci ha sguazzato per anni nel settore desktop senza competizione, per fortuna senza però fermare lo sviluppo nel settore HEDT.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il PC è uno strumento (come tanti altri) che aiuta a realizzare ciò che uno vuole

Perfetto, per cui:

se una segretaria deve scrivere 2 pagine in Word e nella pausa lavoro visitare il sito holemiecose.orgia va bene un pc da 300 €
se un ingegnere deve fare un render 3D di un grattacielo in 2 ore ce ne vuole uno a 6000 €

adesso inverti, dai il pc da 6000 € alla segretaria e quello da 300 € all'ingegnere, cosa succede?

- alla segretaria non fregherà nulla e non vedrà differenze in quanto la sua velocità di battitura sempre quella è, guadagnerà magari qualcosa quando salva il file. Quanto guadagnerà? Diciamo che il pc da 6000 impiega 0.1 sec e il pc da 300 impiega 1 sec intero, quindi 0.9 sec di differenza. Diciamo che la segretaria scrive 3 lettere al giorno, sempre, 365 giorni all'anno (ti sto proprio aiutando), moltiplica per una vita lavorativa di 50 anni:
(0.9 sec*3 gg*365gg*50 anni)= 49275 sec... da cui...
49275 sec/3600 sec/ora = 13.6875 ore

Adesso voglio vederti spiegare ai liberi professionisti, agli imprenditori, ai dirigenti d'azienda e delle pubbliche amministrazioni che per ogni segretaria o affine, se invece di prendere un pc fetuso da 300 €, prendono un pc con la supercazzola rampante da 8000 €, in 50 anni di lavoro, lavorando tutti i santissimi giorni, avranno risparmiato ben 13 ore e mezza di lavoro e digli pure che se non lo fanno sono fuori dal mondo

- l'ingenere bestemmierà come un dannato cacciato via dall'inferno perchè fra due ore doveva presentare il render del grattacielo e invece non potrà presentarlo manco dopodomani. Bestemmierà talmente violentemente che cadrà a pezzi anche il rendering a monitor.

Morale della favola, compriamo il pc (o qualsiasi altra cosa al mondo) tenendo conto delle necessità soggettive e non del "a me piace così".

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se l'utilizzo del PC è minimo, che può essere assolto dal cellulare, allora tanto vale eliminare il PC.

Prima dici che la velocità è importante e poi vuoi dare un telefono in mano alla segretaria e fargli scrivere le stesse 3 lettere (utilizzo minimo) che scrive con il pc, con la stessa formattazione e nello stesso tempo? Tu hai mai provato?
Che telefoni e affini possano sostituire un pc in ambito produttivo è una grande favola, che poi come se i telefoni li regalassero.


Secondo me, se uno ragiona con la testa, gli acquisti vanno studiati ed ogni cosa va acquistata in base alle esigenze e necessità, a maggior ragione in ambito professionale, non si compra solo il meglio perchè fa figo o per ipotetici guadagni che mai ci saranno. Se il pc che ho mi soddisfa in tutto e per tutto, cosa me ne frega a me se il Ryzen 10000 ci mette un nanosecondo per contare da uno a un miliardo se a me serve contare solo fino a mille?

[Ubro92]

Alla segretaria basta mettere un SSD al posto del vecchio HDD meccanico e sta apposto anche con un core duo

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Ubro92

Alla segretaria basta mettere un SSD al posto del vecchio HDD meccanico e sta apposto anche con un core duo

Vabbè, se dobbiamo fare i ricamini, un pc di ultima generazione, lo stesso file, lo salva comunque più velocemente di un core due con ssd, bisogna solo valutare se il tempo guadagnato vale i soldi spesi e agevoli veramente il lavoro, o ai fini pratici non cambia nulla.
Ovviamente la filippica che ho scritto prima era per far capire che a seconda dei casi, puoi avere un superpc dove non serve e sta li a dormire, e che il guadagno in termini di tempo seppure ci sia, è irrilevante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da VanCleef

Questa è la TUA personalissima opinione.
Persone normali non chiedono "diminuzione di tempo" ma affidabilità: se devo scrivere su word, leggere la mail, guardare un film/serie TV, ascoltare musica, navigare (cioè il 99% dell'utilizzo delle persone normali) non sto compiendo azioni comprimibili nel tempo.

A proposito di Word, un 10 anni fa feci vedere a video che anche con Word, un programma virtualmente senza necessità di un numero elevato di core, invece ne trova giovamento, a seconda di quello che fai.
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) in un documento di word con tabella e carattere corpo 4 di alcune centinaia di migliaia di pagine.
GAIA3 ha migliaia di file zippati in formato testo, che caricavo in word, 7 contemporaneamente, e poi finito uno lo salvavo come word e via con il successivo, dopodichè facevo il merge, salvando documenti a pezzi di circa 300 pagine di 1 sola tabella (di più word si impalla) e salto pagina e via con il successivo.
Ovvio che impaginazione e quant'altro sono strettamente legati alla prestazione della CPU, e word non è che sia stabilissimo se il documento che fai è complesso.

E guarda caso per questi utilizzi hardware di 10 anni fa va ancora benone. Anzi, la gente le fa direttamente sullo smartphone...

Guarda, in Costa d'Avorio quando partono per andare a lavorare sul proprio terreno, fanno anche 10km a piedi, il doppio con il ritorno, 6 giorni su 7. Che al terreno ci arrivino uguale, è scontato, ma con 30-45' in più di tempo e sudore, rispetto ad una vettura. Idem usare il cellulare per battere un documento, lo si può fare, ma di certo battere i tasti a schermo vs una tastiera non credo sia la stessa cosa, idem vedere a schermo su un 6-7" mi pare differente rispetto a vederlo su un monitor 20".
Prova a chiedere a tutti quelli che hanno un hardware datato se uno gli regalasse una sistema all'ultimo grido gli risponderebbero "no grazie".

[VanCleef]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A proposito di Word, un 10 anni fa [...]
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) [...]

Altro esempio in cui dimostri di misurare il mondo esclusivamente dal tuo particolare punto di vista e dalle tue particolarissime () esigenze.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Prova a chiedere a tutti quelli che hanno un hardware datato se uno gli regalasse una sistema all'ultimo grido gli risponderebbero "no grazie".

Soldi gratis, anche qui, cosa vorresti dimostrare?

[KampMatthew]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A proposito di Word, un 10 anni fa feci vedere a video che anche con Word, un programma virtualmente senza necessità di un numero elevato di core, invece ne trova giovamento, a seconda di quello che fai.
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) in un documento di word con tabella e carattere corpo 4 di alcune centinaia di migliaia di pagine.
GAIA3 ha migliaia di file zippati in formato testo, che caricavo in word, 7 contemporaneamente, e poi finito uno lo salvavo come word e via con il successivo, dopodichè facevo il merge, salvando documenti a pezzi di circa 300 pagine di 1 sola tabella (di più word si impalla) e salto pagina e via con il successivo.
Ovvio che impaginazione e quant'altro sono strettamente legati alla prestazione della CPU, e word non è che sia stabilissimo se il documento che fai è complesso.

E che c'entra sta roba con l'utilizzo minimo?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, in Costa d'Avorio quando partono per andare a lavorare sul proprio terreno, fanno anche 10km a piedi, lo possono fare benissimo e risparmiano benzina, assicurazione, bollo, costo auto e meccanico. Che al terreno ci arrivino uguale, è scontato, ma con 30-45' in più di tempo e sudore, rispetto ad una vettura.

E che altro c'entra la costa d'avorio? Anche qui c'è gente che deve andare a piedi perchè non può permettersi la macchina, e allora?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Prova a chiedere a tutti quelli che hanno un hardware datato se uno gli regalasse una sistema all'ultimo grido gli risponderebbero "no grazie".

Pur di avere ragione scendi ad un livello veramente molto basso. Ok hai ragione.

[alethebest90]

ho qui il pc muletto che avevo io un po di anni fa come pc da gaming...l'ho protato in ufficio con un E8400, 4GB di ram ma scheda video da muletto nvidia

ram costantemente all'80% (solo firefox con 4 schede aperte ne usa 900mb) e cpu che varia tra l'8 e il 10% senza fare una beata mazza....

se oso aprire una pagina di youtube perchè va in crisi seriamente

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

~36GB di dati stellari

ecco, la casalinga di voghera (o la segretaria di cui sopra) come metro di paragone userà 100kbyte

500kbyte se proprio fa un copia e incolla di un jpeg dentro il docx

[Xiphactinus]

Dipende....... vai a fare il copia e incolla della foto, se l'ha fatta col suo cellulare da CENTOOTTOMILIONIDIPIXEL !
.....magari solo il JPEG pesa 25MB e la foto importata (calcolata non compressa) arriva a 330MB !

...ma non ci riesce perché tenterà di inviare la foto prima in email (perché ha lasciato il cavetto in macchina e poi non potrebbe usarlo comunque perché non è l'amministratrice di sistema) e si ritroverà il messaggio : "allegato troppo grande" !

[Totix92]

Originariamente inviato da The Snap!

PS: ai miei genitori ormai vecchietti, ho regalato un vecchio DELL equipaggiato con con un i5 3570 del 2013, rivisitato con un SSD, 12GB di ram, GTX 750Ti 2GB e quello smanettone di mio papà ci gioca a Sniper Elite V2 con la grafica a palla sulla tv che ha in sala
Ma non solo quello. E nessuno si lamenta.

Mio padre utilizza ancora il suo vecchio Lenovo del 2012 con un Pentium 2030M e 8Gb di ram, e ci fa tranquillamente navigazione, uso ufficio, musica, film ecc. e non si lamenta, non ci pensa proprio a fare ste cose con un cellulare e mi pare anche giusto, e per tutto questo è ancora efficiente, il solo upgrade è stato l'SSD.

Originariamente inviato da KampMatthew

Prima dici che la velocità è importante e poi vuoi dare un telefono in mano alla segretaria e fargli scrivere le stesse 3 lettere (utilizzo minimo) che scrive con il pc, con la stessa formattazione e nello stesso tempo? Tu hai mai provato?
Che telefoni e affini possano sostituire un pc in ambito produttivo è una grande favola, che poi come se i telefoni li regalassero.

Quoto in toto, la comodità del pc non ce l'ha ne un tablet, ne uno smartphone.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A proposito di Word, un 10 anni fa feci vedere a video che anche con Word, un programma virtualmente senza necessità di un numero elevato di core, invece ne trova giovamento, a seconda di quello che fai.
Per schiribizzo convertii il data-base GAIA3 (~36GB di dati stellari fino alla magnitudo 25 mi pare) in un documento di word con tabella e carattere corpo 4 di alcune centinaia di migliaia di pagine.
GAIA3 ha migliaia di file zippati in formato testo, che caricavo in word, 7 contemporaneamente, e poi finito uno lo salvavo come word e via con il successivo, dopodichè facevo il merge, salvando documenti a pezzi di circa 300 pagine di 1 sola tabella (di più word si impalla) e salto pagina e via con il successivo.
Ovvio che impaginazione e quant'altro sono strettamente legati alla prestazione della CPU, e word non è che sia stabilissimo se il documento che fai è complesso.

Quello che dici te è un caso limite, il 90% della gente usa documenti di massimo qualche Mb esagerando, quindi anche un PC di 13 anni fa, mettendoci un SSD andrà bene.

[floop]

Originariamente inviato da Ubro92

Alla segretaria basta mettere un SSD al posto del vecchio HDD meccanico e sta apposto anche con un core duo

ma infatti così ho fatto... ho amici che vanno bene con pc con i3 di prima gen più o mneo e ssd, lo usano senza problemi.

[paolo.oliva2]

Ricapitolando.

Quindi BD era un cesso perchè Intel aveva l'ST più alto, ed era preferibile acquistare Intel anche se costava il doppio perchè bla bla bla.

Oggi un sistema Zen4 costa +10% vs sistema Zen3, performa +40%, ma oggi non vale la pena spendere +10% perchè anche un PC di 13 anni fa basta ed avanza.

Quindi 10 anni fa TUTTI utilizzavano il PC come me, oggi sono tutte massaie e segretarie.

E' fantastico constatare sempre e comunque questa altalenanza di pensiero a seconda del produttore che offre la migliore prestazione. Si va dalla massima prestazione a qualsiasi prezzo alla calcolatrice per 1€ in meno. Ritornando indietro di 13 anni, quindi BD, allora, sarebbe risultato un best-buy?

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.it/Secondo....705465.0.html

RedGamingTech ha riferito all'inizio di quest'anno che le APU Strix Point potrebbero presentare fino a 8 core Zen 5 insieme a core di efficienza più piccoli per un design big.LITTLE. Il leaker ha anche affermato che l'iGPU RDNA 3+ di Strix Point potrebbe avere 12 Work Group Processors (WGP)/24 Compute Units (CU) per una prestazione di calcolo grezza stimata in 9 TFLOPS.

Inutile 9TFlops, bisognerà aspettare Intel, oggi tutte massaie e segretarie, quando tra alcuni anni farà l'APU con iGPU da 9,1 TFlop, allora diventerà indispensabile, tutti gamer.

[Ubro92]

Originariamente inviato da floop

ma infatti così ho fatto... ho amici che vanno bene con pc con i3 di prima gen più o mneo e ssd, lo usano senza problemi.

Ma pure io ho a casa sia un vecchio Asus X53SV con i3 2350m e GT 540m che un Surface Pro 3, entrambi aggiornati a Windows 11 e per le normali task quotidiane fanno quel che devono, il surface non ha neanche problemi a gestire gli APK android con l'emulatore integrato in W11.

Poi ovvio non ci gira cyberpunk, ma per office, lavori non troppo elaborati con photoshop, codeblock... fanno quel che devono.

[KampMatthew]

Scusa Paolo, ma secondo me tendi ad estremizzare qualsiasi discorso pur di voler aver ragione a tutti i costi. Non mi sembra che così si possa fare un discorso serio e costruttivo.
Da parte mia, semplicemente ho detto, che il pc come qualsiasi altra cosa che si acquista, va valutato il contesto e le necessità. Non ho parlato nè di marche, nè di modelli e non ho fatto alcun confronto che possa evidenziare fanboysmo alcuno. Ovvio che ognuno coi suoi soldi ci fa quello che vuole, se ne ha da spendere a vuoto ben venga, ma non credo ce ne siano tanti così in giro, anche se hanno la possibilità di farlo. (anzi, per le mie esperienze di vita che ho, più soldi hanno e più tirchi sono. )

Questo è, niente altro. Se io ti dico che ad una persona che scrive tre lettere al giorno con Word non è necessaria l'ulltima tecnologia e tu mi rispondi che hai provato Word con 32 GB di dati stellati comprimendoli, estraendoli, ficcandoli in tabelle e facendogli ballare il tango con le mani a terra e i piedi in aria senza rispondere a domande precise e dirette, significa che non vuoi capire e che è come dici tu e basta.

Bho, per me la chiudo qui, non ho molto tempo da perdere.