[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da X360X

se l'offerta è sensata ok sono un'opportunità, se sono super-monche stile A520 lasciassero stare meglio spendere di più o aspettare.

non ho ancora visto le specifiche (se ci sono ufficiali)

Sicuramente sono messe meglio, non fosse altro che comunque se le devono certificare per i zen 4 x devono reggere almeno quei 170 watt

[paolo.oliva2]

@X360X.

Ovvio chge il passaggio di socket vale la candela esclusivamente se si cercano soluzioni prestazionali CPU superiori al socket precedente.

Cioè, non vado a cambiare ad AM5 per un 7700X quando su AM4 mi basta montare un 5950X spendendo molto meno ed ottenendo pure di più (ovviamente tralasciando l'upgradabilità).

Comunque io ho l'impressione che la maggior parte di chi ha AM4 e ha fatto/farà un upgrade procio, lo faccia principalmente sul pensiero "che cacchio me ne frega... tra vendere il processore che ho e comprare un 5700X/5800X/5800X3D spendo 150/250€, lo faccio", e per la maggior parte sono possessori di Zen2 o 5600X, mi pare ovvio che non siano persone da 4090 o da CPU top. Questo lo si vede dalle vendite 5800X3D che a mio avviso sono sproporzionate rispetto al parco VGA... ma con un 5800X3D a 280€, ignori in toto tutto il resto per -50/-100€.
Cioè, esula dal discorso AM5 vs AM4 perchè se uno aveva un 1700 o un 3600X e "stava bene", con l'upgrade a 5700X/5800X3D/5950X, salterà in toto Zen4, Zen5 e pure Zen6,comincerà a guardare il mercato nel 2027-2028.

Certo che AMD ci ha fatto un regalone immenso (anche se, bisogna dirlo, ci ha aiutato e tanto Intel).

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

io avevo visto che anche da banchmark su youtube e siti che la differenza si attesta a un massimo del 2% con una rtx 4090 proprio perchè avevo valutato il cambio tra una b450 e una b550, che ho lasciato perdere, poichè quei 150€ non valgono il 2% ottenuta con una rtx 4090. tu hai altre informani o dati? avevo visto bench proprio con spiderman e hitman 3 e rtx 4090, dove con pci-e 3.0 la media era di 88 fps, mentre con pci-e 4.0 saliva a 92

Nel caso specifico di spiderman che è uno tra i titoli più massacranti in termini di banda, a 1080p e con la 3090ti si perde circa l'8% di prestazioni tra max e min passando dal 4.0 a 3.0 con 12900K e memorie a 6400mhz, nel caso del 5700x con una 3080 piccole strozzature pure te le ritrovi con il 3.0, motivo per cui non trovo particolarmente interessante mettere un 5800x3d su schede madri 300/400, soprattutto per gpu più performanti della 3080.

Originariamente inviato da squigly

O al limite un 7900x3d con una 4090 o xtx

E' proprio la cpu peggiore da prendere, perchè il ccd con accesso alla cache 3d ha "solo" 6c/12t, sia 7950x3d che 7900x3d sono fatti esclusivamente per chi ha necessità di una cpu sia da gioco che per produttività.

Per chi deve giocare, il 7800x3d è quella più appetibile se il budget lo consente, ed è preferibile al 7900x3d dato che il ccd con accesso alla cache 3d ha 8c/16t.

Originariamente inviato da X360X

sono d'accordo che una piattaforma morta a farla da zero non ha tutto questo senso (il mio discorso infatti era solo per upgrade da sistema bello pronto AM4 a 7600X, è quello che non mi piacerebbe come upgrade, magari verso un 7700X si però solo se si usa fuori gaming sennò lato gaming il successore del 3D si chiama 7800X3D).

ma come ha scritto The Snap! vero che c'è l'usato, cioè AM4 per il low cost è un'ottima cosa perché la resa comunque c'è, poi dipende ciò che si trova...

Questa cosa è sempre soggetta a un grosso dipende, perchè il problema di fondo è che una piattaforma con 7600x vs 5700x ci ballano 200€ o più di differenza, con prestazioni in render praticamente allineate mentre in gaming margini non cosi elevati soprattutto a 1440p o nel caso di pannelli 21:9.

Se ad esempio un utente punta al target di 3070/6700xt e tra due anni al massimo si va per 4070/5060, un 5700x è già grasso che cola soprattutto se ha una piattaforma x99 o z170 dove potrebbe anche riciclare le proprie ram, e con quei 200€ che risparmi li investi direttamente in futuro su una piattaforma più matura e con prezzi più accessibili o anche per una gpu più potente.

Poi è ovvio che se ci mettiamo nel confronto gpu da 1000-2000€ di valore commerciale, mi sembra anche abbastanza discutibile parlare di prezzo/prestazioni ed è ovvio che vai a bilanciare al meglio il sistema.

[CKY]

Originariamente inviato da Alekx

E' chiaro che se un 3800x usato sta intorno 80€ ok di piu' non ha senso.

il 5700x lo prendi a 185€, 200 gia' sono troppi.

su amazzonia non scende sotto i 200? L'unico posto dove sta a 180 è qui
https://www.bpm-power.com/
è afidabile come rivenditore?

[The Snap!]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda che ho sempre scritto di risparmio acquisto tra configurazione AM4 vs AM5 (mobo DDR e CPU), mi sembra palese che parlassi di sistema nuovo e non di upgrade.
Io un sistema AM4 l'avrei (X470 Taichi + 3700X), ma a 8000km di distanza . Quando rientrai in Italia, 2 anni fa, avrei preso di corsa il 5950X sceso a 550€. Ma acquistare un 2° sistema AM4 con AM5/Zen4 in arrivo, sarebbe stato da pazzi... e mi sono preso un mobile con un 5700U per avere qualche cosa.
Qui si considera pressochè esclusivamente l'utilizzo come game, ma se si ragiona a 360°, già un sistema AM5 su 7950X, era già la soluzione migliore vs AM4 + 5950X semplicemente perchè a prezzo/prestazioni migliore, perchè al +40% prestazionale corrispondeva un +30% di costo, conil listino DDR5 di allora e un 7950X a 850€ anzichè i 600€ e rotti attuali.

Il calo prezzi, se ci sarà, non è legato esclusivamentead AM5, TUTTE LE MOBO con qualsiasi socket AMD/Intel SONO AUMENTATE ~+40% (postato addietro articolo), ed un calo nell'immediato è ipotizzabile esclusivamente lato cambio $/€ e calo dell'inflazione, ma stiamo parlando al più del -10/15% a sparare, e in tempi di 6 mesi almeno. Le DDR caleranno nell'immediato, ~-15% le DDR4 e ~-18% le DDR5. Nei cellulari, io con Xiaomi, aspetto tranquillamente un mi 13T pro a ~<500€ rispetto ai 1300$ di un mi 13 pro, ma se devo aspettare 1 anno per prendermi un AM5 X670E Asrock, 32GB DDR5 e 7950X a 1000€ anzichè 1100€/1150€, me ne sbatto. Purtroppo non lo posso fare perchè mi manca tutto, case, ali, monitor e quant'altro, quindi finchè non rimedio 2500/3000€, è inutile comprare a pezzi.

Anche qui è tutto soggettivo.
Io ho sempre comprato mobo top (ma stando su AMD AM3/AM3+/AM4 si parlava comunque di 200€/250€), ma sono cambiati i tempi. Una volta aveva più senso la mobo "robusta" in alimentazione perchè i proci si occavano, oggi un Zen4 non lo occhi ma lo ottimizzi e quindi non serve un plus di alimentazione.
Oggi una X670E con VRM da 70A e supporto 230W ppt offre un I/O più che decente ed una garanzia di supporto al prox aumento di coreZen5.
Parliamo di 270€ vs i 200/220€ di una X570, non ci vedo uno svenamento, come pure +10€ tra 32GB DDR4 3200 e DDR5 5200 (o 5600?), perchè in utilizzo MT non dice nulla vs 6000 e >.

Io non prenderei mai un sistema AM4 5950X vs AM5 7950X per risparmiare alla fine 70€ di mobo, 10€ di DDR e 100€ di procio (180€ totali) con il rimanente case, SSD, AIO 240, VGA, ALI e rimanente in comune... 2000/2500€ vs 1820/2320€ per avere un -30%/-40% di performances?

Io non ho mai acquistato cose elettroniche usate... adoro aprire un imballo NUOVO e montarlo... sensazione irrinunciabile, se non ho i dindi necessari, non compro, non ripiego sull'usato.

Tutto opinabile, grazie per la spiegazione ma rimangono TUOI pareri discutibili. Cerca di accettare un' opinione/idea diversa dalla tua, ripeto, la gente può avere e ha esigenze diverse dalle tue, così come le idee. Rispetta questa condizione e non cercare di inculcare a tutti quello che per te va bene.

Detto questo, mollo la presa perchè è inutile continuare per pagine con botta e risposta. Tu la pensi a modo tuo ed io a modo mio. Rispetta però le opinioni altrui.

[Ubro92]

Originariamente inviato da CKY

su amazzonia non scende sotto i 200? L'unico posto dove sta a 180 è qui
https://www.bpm-power.com/
è afidabile come rivenditore?

Io ho acquistato spesso e sono sempre stati seri.

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

Nel caso specifico di spiderman che è uno tra i titoli più massacranti in termini di banda, a 1080p e con la 3090ti si perde circa l'8% di prestazioni tra max e min passando dal 4.0 a 3.0 con 12900K e memorie a 6400mhz, nel caso del 5700x con una 3080 piccole strozzature pure te le ritrovi con il 3.0, motivo per cui non trovo particolarmente interessante mettere un 5800x3d su schede madri 300/400, soprattutto per gpu più performanti della 3080.

oddio prendere una 3090 per giocare in 1080p mi sembra esagerato, ed è quasi sprecata (e suppongo che uno che prende 2000k di scheda non vada di certo a elemosinare sulla pci 3.0 o 4.0), ora non sò ma non credo uno che prenda una 3080-3090 o le corrispettive 40XX giochino a 1080p. Inoltre sembra più un problema di "elaborazione CPU" dato appunto dalla bassa risoluzione che velocità di informazioni, in quanto salendo di risoluzione e facendo lavorare di più la GPU questa differenza si assottiglia fino a diventare irrisoria, quindi se fosse solo un problema di banda dovresti notarlo molto più a risoluzioni alte che basse, in quanto la GPU "lavorando" di più trasmette molte più informazioni

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

oddio prendere una 3090 per giocare in 1080p mi sembra esagerato, ed è quasi sprecata. ora non sò ma non credo uno che prenda una 3080-3090 o le corrispettive 40XX giochino a 1080p. Inoltre sembra più un problema di "elaborazione CPU" che velocità di informazioni. in quanto salendo di risoluzione e facendo lavorare di più la GPU questa differenza si assottiglia fino a diventare irrisoria

In genere sarei d'accordo con te ma considera che già con un dlss quality scendi bene o male alla complessità del FHD con un pannello 3440x1440.

Forse migliorie su questo fronte le noteremo quando verrà implementato il supporto al Direct Storage.

[squigly]

Originariamente inviato da Ubro92

Nel caso specifico di spiderman che è uno tra i titoli più massacranti in termini di banda, a 1080p e con la 3090ti si perde circa l'8% di prestazioni tra max e min passando dal 4.0 a 3.0 con 12900K e memorie a 6400mhz, nel caso del 5700x con una 3080 piccole strozzature pure te le ritrovi con il 3.0, motivo per cui non trovo particolarmente interessante mettere un 5800x3d su schede madri 300/400, soprattutto per gpu più performanti della 3080.





E' proprio la cpu peggiore da prendere, perchè il ccd con accesso alla cache 3d ha "solo" 6c/12t, sia 7950x3d che 7900x3d sono fatti esclusivamente per chi ha necessità di una cpu sia da gioco che per produttività.

Per chi deve giocare, il 7800x3d è quella più appetibile se il budget lo consente, ed è preferibile al 7900x3d dato che il ccd con accesso alla cache 3d ha 8c/16t.



Questa cosa è sempre soggetta a un grosso dipende, perchè il problema di fondo è che una piattaforma con 7600x vs 5700x ci ballano 200&euro; o più di differenza, con prestazioni in render praticamente allineate mentre in gaming margini non cosi elevati soprattutto a 1440p o nel caso di pannelli 21:9.

Se ad esempio un utente punta al target di 3070/6700xt e tra due anni al massimo si va per 4070/5060, un 5700x è già grasso che cola soprattutto se ha una piattaforma x99 o z170 dove potrebbe anche riciclare le proprie ram, e con quei 200&euro; che risparmi li investi direttamente in futuro su una piattaforma più matura e con prezzi più accessibili o anche per una gpu più potente.

Poi è ovvio che se ci mettiamo nel confronto gpu da 1000-2000&euro; di valore commerciale, mi sembra anche abbastanza discutibile parlare di prezzo/prestazioni ed è ovvio che vai a bilanciare al meglio il sistema.

Il mio uso e 60 gaming e 40 produttività diciamo leggera!!!!

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

In genere sarei d'accordo con te ma considera che già con un dlss quality scendi bene o male alla complessità del FHD con un pannello 3440x1440.

Forse migliorie su questo fronte le noteremo quando verrà implementato il supporto al Direct Storage.

Guarda il dlss è una cosa che odio e che non userei mai, l'ho provato e alla vista mi sembra tutto impastato ( a me fa questo effetto visivo mi inorridisce). è un compromesso che non accetto, e forse preferire fare qualche FPS in meno che avere una qualità o a volte artefatti che mi urtano. Parlando seriamente in giochi single player fare 60fps o 100fps con dlss non cambia nulla a livello di esperienza, in multy forse è diverso e un vantaggio in effetti c'è. preferisco forse giocare in nativo a 1080 e alzare piuttosto quanche impostazione grafica.
Sarei anche interessato a vedere se una 5800x3d con una 3090 o 4090 ci sia un 8% oppure no (ma su questo mi informerò).
Che poi pannello da 3440*1440 per giocare a 20cm, quando basterebbe un fullhd da 23pollici ed avere la stessa resa visiva

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

Guarda il dlss è una cosa che odio e che non userei mai, l'ho provato e alla vista mi sembra tutto impastato ( a me fa questo effetto visivo mi inorridisce). è un compromesso che non accetto, e forse preferire fare qualche FPS in meno che avere una qualità o a volte artefatti che mi urtano. Parlando seriamente in giochi single player fare 60fps o 100fps con dlss non cambia nulla a livello di esperienza, in multy forse è diverso e un vantaggio in effetti c'è. preferisco forse giocare in nativo a 1080 e alzare piuttosto quanche impostazione grafica.
Sarei anche interessato a vedere se una 5800x3d con una 3090 o 4090 ci sia un 8% oppure no (ma su questo mi informerò).
Che poi pannello da 3440*1440 per giocare a 20cm, quando basterebbe un fullhd da 23pollici ed avere la stessa resa visiva

In realtà con le ultime versioni del dlss la qualità si alzata enormemente e la nitidezza puoi regolarla.

Inoltre sui titoli che usano una vecchia versione del dlss ti basta semplicemente sostituire la relativa DLL:

https://www.techpowerup.com/download/nvidia-dlss-dll/

Poi come approccio può non piacere ma gli algoritmi basati su IA come dlss/fsr e il nuovo frame generator, sono un plus che per molti possono fare la differenza, soprattutto su macchine non aggiornabili come notebook o steam deck, ma anche su pc fisso nel caso uno non abbia budget per aggiornare, e con il tempo migliorano sempre più in termini di precisione.

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà con le ultime versioni del dlss la qualità si alzata enormemente e la nitidezza puoi regolarla.

Inoltre sui titoli che usano una vecchia versione del dlss ti basta semplicemente sostituire la relativa DLL:

https://www.techpowerup.com/download/nvidia-dlss-dll/

vero, ma ritorniamo sempre ad un punto, spiderman (titolo a cui non ho giocato premetto) che è single player serve davvero fare 100fps col dlss anzichè magari 70, o è solo un pro forma? poi ripeto penso che uno che si prenda una scheda video da 200€ non stia a sindacare su AM4 o AM5 o pci 3.0 o 4.0, ma vada sempre sul top, proprio perchè ha i soldi per spaziare e prendere il top. Chi invece ha un budget limitato cerchi prestazioni/prezzo concorrenziali. Se attualmente devo spendere 150€ per avere 10 fps in più non sò se ne vale la pena, quando la fascia media diventerà dipendente dal pci 4.0 (con percentuali sul 20%) allora ci penserò. Io avevo un 6600x e con un 150€ sono passato a un 5800x3d con un guadagno dai 30 ai 60fps questa per me è stata una spesa sensata anche nel futuro dei prossimi 2-3 anni stando sulla fascia media. spendere magari 150€ per una b550 ad oggi per guadagnare ancora quei 10 fps (forse anche meno) non sò se ne vale la pensa

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

vero, ma ritorniamo sempre ad un punto, spiderman (titolo a cui non ho giocato premetto) che è single player serve davvero fare 100fps col dlss anzichè magari 70, o è solo un pro forma?

Dipende dall'engine, nel caso di spider man è un gioco che gira fluido anche cosi, ma quando propendi per il dlss non è per fare 200fps, semmai per passare dall'ingiocabile al giocabile

Forse più il frame generator può essere utile per massimizzare il frame rate su pannelli ad alta frequenza 144hz++, se già di base hai un frame decente poichè i frame aggiuntivi impattano sulla latenza, latenza che in parte viene sopperita da nvidia reflex.

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende dall'engine, nel caso di spider man è un gioco che gira fluido anche cosi, ma quando propendi per il dlss non è per fare 200fps, semmai per passare dall'ingiocabile al giocabile

Forse più il frame generator può essere utile per massimizzare il frame rate su pannelli ad alta frequenza 144hz++, se già di base hai un frame decente poichè i frame aggiuntivi impattano sulla latenza, latenza che in parte viene sopperita da nvidia reflex.

ovvio però per passare dall'ingiocabile al giocabile, credo anche siano anche programmati coi piedi e ottimizzati ancora peggio. Ricordo un tempo molto lontano (quando giocavo con i monitor a tubo catodico) che gli fps non si guardavano nemmeno i giochi girano fluidi sia che ne avevi 80 (inutili) sia che ne avevi 40. pagando in risoluzione e qualità grafica, ma almeno ci giocavi. Ora la scalarità è pressoché inesistente e se non hai una scheda video buona non giochi. mentre prima anche con l'entry level pagando in risoluzione e grafica comunque riuscivi a giocarci.
Prendiamo anche il dlss su una 4090 se lo devi attivare in 4k perchè non vuoi rinunciare a nessuna impostazione grafica per renderlo giocabile a 30fps (valore a caso) allora forse è meglio giocarlo a 2k con qualche impostazione grafica in più. questa è la mia opinione, condivisibile o meno, ma non essendo paperon de paperoni cerco di farmi un sistema da cui magari non tiro fuori il 100% in tutte le condizioni, ma che mi faccia giocare decentemente con una buona resa qualità/prezzo.
ovvio è che anche me piacerebbe avere una mobo 550, ma attualmente disponibilità non ne ho, però penso sia una cosa più di stile, che utile nell'immediato

[The Snap!]

Originariamente inviato da CKY

su amazzonia non scende sotto i 200? L'unico posto dove sta a 180 è qui
https://www.bpm-power.com/
è afidabile come rivenditore?

Acquistato anche io lì. In massimo 4 giorni lo hai casa.

[Viridian]

a me di base l'idea dell'upscaling per quanto fatto bene non piace, però ammetto che queste tecnologie hanno fatto passi da gigante e siano ottime nel caso senza di esse non si riescano a raggiungere i frame necessari, ma è meglio limitarsi al dlss "normale" senza frame generator, quello è un pò una esagerazione e ci sono fior di video dove si vede che il frame fake aumenta la latenza di brutto...

oltretutto con l'avvento del gsync e freesync tutta questa necessità di fare gli stessi frame del refresh del pannello non dovrebbe essere venuta meno?
io non ho ancora provato il gsync (lo farò a breve) ma fino a un pò di tempo fa lo spacciavano come soluzione a tutti i mali...

[ninja750]

Originariamente inviato da CKY

su amazzonia non scende sotto i 200? L'unico posto dove sta a 180 è qui
https://www.bpm-power.com/
è afidabile come rivenditore?

ci ho appena preso il 3D, volendo puoi fare pure il ritiro in negozio. è un dropshipper come tanti altri

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo lo si vede dalle vendite 5800X3D che a mio avviso sono sproporzionate rispetto al parco VGA

la paura di non trovarlo più sta facendo salire la domanda alle stelle

[sommo89]

Originariamente inviato da Viridian

a me di base l'idea dell'upscaling per quanto fatto bene non piace, però ammetto che queste tecnologie hanno fatto passi da gigante e siano ottime nel caso senza di esse non si riescano a raggiungere i frame necessari, ma è meglio limitarsi al dlss "normale" senza frame generator, quello è un pò una esagerazione e ci sono fior di video dove si vede che il frame fake aumenta la latenza di brutto...

oltretutto con l'avvento del gsync e freesync tutta questa necessità di fare gli stessi frame del refresh del pannello non dovrebbe essere venuta meno?
io non ho ancora provato il gsync (lo farò a breve) ma fino a un pò di tempo fa lo spacciavano come soluzione a tutti i mali...

Per me torna utile o ha senso su GPU poco potenti come un RTX3050, ma su GPU xx60-xx80-xx90-xx70 non ha senso, certo una xx60 serve a giocare a dettagli medi-alti, e forse un minimo senso lo ha, ma per le altre serie lo vedo inutile.

[bagnino89]

Originariamente inviato da sommo89

Per me torna utile o ha senso su GPU poco potenti come un RTX3050, ma su GPU xx60-xx80-xx90-xx70 non ha senso, certo una xx60 serve a giocare a dettagli medi-alti, e forse un minimo senso lo ha, ma per le altre serie lo vedo inutile.

DLSS e FSR non hanno senso? Mi sa che non avete giocato agli ultimi giochi usciti.

[alethebest90]

Originariamente inviato da bagnino89

DLSS e FSR non hanno senso? Mi sa che non avete giocato agli ultimi giochi usciti.

servono per tutti i nuovi giochi in uscita perchè sono ottimizzati una schifezza, ieri mi so visto vari giochi su steam per aggiornare la lista desideri...

beh quasi tutti con i commenti con tag nella media perchè poco ottimizzati, andiamo proprio bene