[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

oddio prendere una 3090 per giocare in 1080p mi sembra esagerato, ed è quasi sprecata. ora non sò ma non credo uno che prenda una 3080-3090 o le corrispettive 40XX giochino a 1080p. Inoltre sembra più un problema di "elaborazione CPU" che velocità di informazioni. in quanto salendo di risoluzione e facendo lavorare di più la GPU questa differenza si assottiglia fino a diventare irrisoria

In genere sarei d'accordo con te ma considera che già con un dlss quality scendi bene o male alla complessità del FHD con un pannello 3440x1440.

Forse migliorie su questo fronte le noteremo quando verrà implementato il supporto al Direct Storage.

[squigly]

Originariamente inviato da Ubro92

Nel caso specifico di spiderman che è uno tra i titoli più massacranti in termini di banda, a 1080p e con la 3090ti si perde circa l'8% di prestazioni tra max e min passando dal 4.0 a 3.0 con 12900K e memorie a 6400mhz, nel caso del 5700x con una 3080 piccole strozzature pure te le ritrovi con il 3.0, motivo per cui non trovo particolarmente interessante mettere un 5800x3d su schede madri 300/400, soprattutto per gpu più performanti della 3080.





E' proprio la cpu peggiore da prendere, perchè il ccd con accesso alla cache 3d ha "solo" 6c/12t, sia 7950x3d che 7900x3d sono fatti esclusivamente per chi ha necessità di una cpu sia da gioco che per produttività.

Per chi deve giocare, il 7800x3d è quella più appetibile se il budget lo consente, ed è preferibile al 7900x3d dato che il ccd con accesso alla cache 3d ha 8c/16t.



Questa cosa è sempre soggetta a un grosso dipende, perchè il problema di fondo è che una piattaforma con 7600x vs 5700x ci ballano 200€ o più di differenza, con prestazioni in render praticamente allineate mentre in gaming margini non cosi elevati soprattutto a 1440p o nel caso di pannelli 21:9.

Se ad esempio un utente punta al target di 3070/6700xt e tra due anni al massimo si va per 4070/5060, un 5700x è già grasso che cola soprattutto se ha una piattaforma x99 o z170 dove potrebbe anche riciclare le proprie ram, e con quei 200€ che risparmi li investi direttamente in futuro su una piattaforma più matura e con prezzi più accessibili o anche per una gpu più potente.

Poi è ovvio che se ci mettiamo nel confronto gpu da 1000-2000€ di valore commerciale, mi sembra anche abbastanza discutibile parlare di prezzo/prestazioni ed è ovvio che vai a bilanciare al meglio il sistema.

Il mio uso e 60 gaming e 40 produttività diciamo leggera!!!!

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

In genere sarei d'accordo con te ma considera che già con un dlss quality scendi bene o male alla complessità del FHD con un pannello 3440x1440.

Forse migliorie su questo fronte le noteremo quando verrà implementato il supporto al Direct Storage.

Guarda il dlss è una cosa che odio e che non userei mai, l'ho provato e alla vista mi sembra tutto impastato ( a me fa questo effetto visivo mi inorridisce). è un compromesso che non accetto, e forse preferire fare qualche FPS in meno che avere una qualità o a volte artefatti che mi urtano. Parlando seriamente in giochi single player fare 60fps o 100fps con dlss non cambia nulla a livello di esperienza, in multy forse è diverso e un vantaggio in effetti c'è. preferisco forse giocare in nativo a 1080 e alzare piuttosto quanche impostazione grafica.
Sarei anche interessato a vedere se una 5800x3d con una 3090 o 4090 ci sia un 8% oppure no (ma su questo mi informerò).
Che poi pannello da 3440*1440 per giocare a 20cm, quando basterebbe un fullhd da 23pollici ed avere la stessa resa visiva

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

Guarda il dlss è una cosa che odio e che non userei mai, l'ho provato e alla vista mi sembra tutto impastato ( a me fa questo effetto visivo mi inorridisce). è un compromesso che non accetto, e forse preferire fare qualche FPS in meno che avere una qualità o a volte artefatti che mi urtano. Parlando seriamente in giochi single player fare 60fps o 100fps con dlss non cambia nulla a livello di esperienza, in multy forse è diverso e un vantaggio in effetti c'è. preferisco forse giocare in nativo a 1080 e alzare piuttosto quanche impostazione grafica.
Sarei anche interessato a vedere se una 5800x3d con una 3090 o 4090 ci sia un 8% oppure no (ma su questo mi informerò).
Che poi pannello da 3440*1440 per giocare a 20cm, quando basterebbe un fullhd da 23pollici ed avere la stessa resa visiva

In realtà con le ultime versioni del dlss la qualità si alzata enormemente e la nitidezza puoi regolarla.

Inoltre sui titoli che usano una vecchia versione del dlss ti basta semplicemente sostituire la relativa DLL:

https://www.techpowerup.com/download/nvidia-dlss-dll/

Poi come approccio può non piacere ma gli algoritmi basati su IA come dlss/fsr e il nuovo frame generator, sono un plus che per molti possono fare la differenza, soprattutto su macchine non aggiornabili come notebook o steam deck, ma anche su pc fisso nel caso uno non abbia budget per aggiornare, e con il tempo migliorano sempre più in termini di precisione.

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà con le ultime versioni del dlss la qualità si alzata enormemente e la nitidezza puoi regolarla.

Inoltre sui titoli che usano una vecchia versione del dlss ti basta semplicemente sostituire la relativa DLL:

https://www.techpowerup.com/download/nvidia-dlss-dll/

vero, ma ritorniamo sempre ad un punto, spiderman (titolo a cui non ho giocato premetto) che è single player serve davvero fare 100fps col dlss anzichè magari 70, o è solo un pro forma? poi ripeto penso che uno che si prenda una scheda video da 200€ non stia a sindacare su AM4 o AM5 o pci 3.0 o 4.0, ma vada sempre sul top, proprio perchè ha i soldi per spaziare e prendere il top. Chi invece ha un budget limitato cerchi prestazioni/prezzo concorrenziali. Se attualmente devo spendere 150€ per avere 10 fps in più non sò se ne vale la pena, quando la fascia media diventerà dipendente dal pci 4.0 (con percentuali sul 20%) allora ci penserò. Io avevo un 6600x e con un 150€ sono passato a un 5800x3d con un guadagno dai 30 ai 60fps questa per me è stata una spesa sensata anche nel futuro dei prossimi 2-3 anni stando sulla fascia media. spendere magari 150€ per una b550 ad oggi per guadagnare ancora quei 10 fps (forse anche meno) non sò se ne vale la pensa

[Ubro92]

Originariamente inviato da sommo89

vero, ma ritorniamo sempre ad un punto, spiderman (titolo a cui non ho giocato premetto) che è single player serve davvero fare 100fps col dlss anzichè magari 70, o è solo un pro forma?

Dipende dall'engine, nel caso di spider man è un gioco che gira fluido anche cosi, ma quando propendi per il dlss non è per fare 200fps, semmai per passare dall'ingiocabile al giocabile

Forse più il frame generator può essere utile per massimizzare il frame rate su pannelli ad alta frequenza 144hz++, se già di base hai un frame decente poichè i frame aggiuntivi impattano sulla latenza, latenza che in parte viene sopperita da nvidia reflex.

[sommo89]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende dall'engine, nel caso di spider man è un gioco che gira fluido anche cosi, ma quando propendi per il dlss non è per fare 200fps, semmai per passare dall'ingiocabile al giocabile

Forse più il frame generator può essere utile per massimizzare il frame rate su pannelli ad alta frequenza 144hz++, se già di base hai un frame decente poichè i frame aggiuntivi impattano sulla latenza, latenza che in parte viene sopperita da nvidia reflex.

ovvio però per passare dall'ingiocabile al giocabile, credo anche siano anche programmati coi piedi e ottimizzati ancora peggio. Ricordo un tempo molto lontano (quando giocavo con i monitor a tubo catodico) che gli fps non si guardavano nemmeno i giochi girano fluidi sia che ne avevi 80 (inutili) sia che ne avevi 40. pagando in risoluzione e qualità grafica, ma almeno ci giocavi. Ora la scalarità è pressoché inesistente e se non hai una scheda video buona non giochi. mentre prima anche con l'entry level pagando in risoluzione e grafica comunque riuscivi a giocarci.
Prendiamo anche il dlss su una 4090 se lo devi attivare in 4k perchè non vuoi rinunciare a nessuna impostazione grafica per renderlo giocabile a 30fps (valore a caso) allora forse è meglio giocarlo a 2k con qualche impostazione grafica in più. questa è la mia opinione, condivisibile o meno, ma non essendo paperon de paperoni cerco di farmi un sistema da cui magari non tiro fuori il 100% in tutte le condizioni, ma che mi faccia giocare decentemente con una buona resa qualità/prezzo.
ovvio è che anche me piacerebbe avere una mobo 550, ma attualmente disponibilità non ne ho, però penso sia una cosa più di stile, che utile nell'immediato

[The Snap!]

Originariamente inviato da CKY

su amazzonia non scende sotto i 200? L'unico posto dove sta a 180 è qui
https://www.bpm-power.com/
è afidabile come rivenditore?

Acquistato anche io lì. In massimo 4 giorni lo hai casa.

[Viridian]

a me di base l'idea dell'upscaling per quanto fatto bene non piace, però ammetto che queste tecnologie hanno fatto passi da gigante e siano ottime nel caso senza di esse non si riescano a raggiungere i frame necessari, ma è meglio limitarsi al dlss "normale" senza frame generator, quello è un pò una esagerazione e ci sono fior di video dove si vede che il frame fake aumenta la latenza di brutto...

oltretutto con l'avvento del gsync e freesync tutta questa necessità di fare gli stessi frame del refresh del pannello non dovrebbe essere venuta meno?
io non ho ancora provato il gsync (lo farò a breve) ma fino a un pò di tempo fa lo spacciavano come soluzione a tutti i mali...

[ninja750]

Originariamente inviato da CKY

su amazzonia non scende sotto i 200? L'unico posto dove sta a 180 è qui
https://www.bpm-power.com/
è afidabile come rivenditore?

ci ho appena preso il 3D, volendo puoi fare pure il ritiro in negozio. è un dropshipper come tanti altri

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo lo si vede dalle vendite 5800X3D che a mio avviso sono sproporzionate rispetto al parco VGA

la paura di non trovarlo più sta facendo salire la domanda alle stelle

[sommo89]

Originariamente inviato da Viridian

a me di base l'idea dell'upscaling per quanto fatto bene non piace, però ammetto che queste tecnologie hanno fatto passi da gigante e siano ottime nel caso senza di esse non si riescano a raggiungere i frame necessari, ma è meglio limitarsi al dlss "normale" senza frame generator, quello è un pò una esagerazione e ci sono fior di video dove si vede che il frame fake aumenta la latenza di brutto...

oltretutto con l'avvento del gsync e freesync tutta questa necessità di fare gli stessi frame del refresh del pannello non dovrebbe essere venuta meno?
io non ho ancora provato il gsync (lo farò a breve) ma fino a un pò di tempo fa lo spacciavano come soluzione a tutti i mali...

Per me torna utile o ha senso su GPU poco potenti come un RTX3050, ma su GPU xx60-xx80-xx90-xx70 non ha senso, certo una xx60 serve a giocare a dettagli medi-alti, e forse un minimo senso lo ha, ma per le altre serie lo vedo inutile.

[bagnino89]

Originariamente inviato da sommo89

Per me torna utile o ha senso su GPU poco potenti come un RTX3050, ma su GPU xx60-xx80-xx90-xx70 non ha senso, certo una xx60 serve a giocare a dettagli medi-alti, e forse un minimo senso lo ha, ma per le altre serie lo vedo inutile.

DLSS e FSR non hanno senso? Mi sa che non avete giocato agli ultimi giochi usciti.

[alethebest90]

Originariamente inviato da bagnino89

DLSS e FSR non hanno senso? Mi sa che non avete giocato agli ultimi giochi usciti.

servono per tutti i nuovi giochi in uscita perchè sono ottimizzati una schifezza, ieri mi so visto vari giochi su steam per aggiornare la lista desideri...

beh quasi tutti con i commenti con tag nella media perchè poco ottimizzati, andiamo proprio bene

[sommo89]

Originariamente inviato da bagnino89

DLSS e FSR non hanno senso? Mi sa che non avete giocato agli ultimi giochi usciti.

perchè sono tutti crysis o perchè con la scusa del DLSS e FSR vengo ottimizzati coi piedi? o perchè la gente vuole giocarci in 8k da 2 cm dal monitor e non reggono le schede

[bagnino89]

Originariamente inviato da sommo89

perchè sono tutti crysis o perchè con la scusa del DLSS e FSR vengo ottimizzati coi piedi?

Un po' entrambe le cose. Ma soprattutto l'ultima, chiaro.

Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk

[Inmotion]

E comunque assemblare una piattaforma am4 non è vero che non ha senso , se viene fatto per gaming con RX 6650 o 3060 , con la differenza tra am5 e am 4 ti ci prendi la GPU e tanto sarai con entrambe le piattaforme GPU limited, al contrario se usi GPU top di gamma sicuramente conviene am5 .

[guant4namo]

Originariamente inviato da Inmotion

E comunque assemblare una piattaforma am4 non è vero che non ha senso , se viene fatto per gaming con RX 6650 o 3060 , con la differenza tra am5 e am 4 ti ci prendi la GPU e tanto sarai con entrambe le piattaforme GPU limited, al contrario se usi GPU top di gamma sicuramente conviene am5 .

Una 4080 o 4090 accoppiata con un 5900x come la vedi?

[Dono89]

Originariamente inviato da guant4namo

Una 4080 o 4090 accoppiata con un 5900x come la vedi?

Decisamente male
Il 5900x non è da gaming, se lo vendi potresti prenderti un 5800x3d a pari

[sommo89]

Originariamente inviato da bagnino89

Un po' entrambe le cose. Ma soprattutto l'ultima, chiaro.

Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk

per quello poi dico che trovo poco senso nel DLSS su schede video potenti, che ottimizzassero meglio i giochi, ma sembra che da 10 anni a sta parte lo facciano solo per console.
a me sembra che il DLSS abbia dato la scusa alle case di produzione dei giochi di non "impegnarsi" nell'ottimizzazione dei giochi. non per lo scopo per cui è stato ideato.

[--AleX--]

Originariamente inviato da sommo89

che ottimizzassero meglio i giochi, ma sembra che da 10 anni a sta parte lo facciano solo per console.
a me sembra che il DLSS abbia dato la scusa alle case di produzione dei giochi di non "impegnarsi" nell'ottimizzazione dei giochi. non per lo scopo per cui è stato ideato.

Ma certo, adesso hanno pure la scusa che tanto comunque la gente spende i k€ per comprarsi le 3090, 3090 Ti, 4080, 4090...