[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da bagnino89

Grande hype per questa scheda da parte degli appassionati.

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Questa serie è come se fosse già morta con la 4090 e la 4080 (se vogliamo farla passare come sostituta della 3080ti), tutto il resto è un'aggiornamento in consumi e DLSS3.
Se AMD tira fuori il FSR3 free, è proprio la fine (ma ad AMD delle GPU ormai importa 0).

[HSH]

Originariamente inviato da mikael84

Questa serie è come se fosse già morta con la 4090 e la 4080 (se vogliamo farla passare come sostituta della 3080ti), tutto il resto è un'aggiornamento in consumi e DLSS3.
Se AMD tira fuori il FSR3 free, è proprio la fine (ma ad AMD delle GPU ormai importa 0).

almeno farà abbassare i costi delle serie 3 o almeno si spera, che è quelle che voglio prendere io e molti altri

[bagnino89]

Originariamente inviato da mikael84

Questa serie è come se fosse già morta con la 4090 e la 4080 (se vogliamo farla passare come sostituta della 3080ti), tutto il resto è un'aggiornamento in consumi e DLSS3.

Se AMD tira fuori il FSR3 free, è proprio la fine (ma ad AMD delle GPU ormai importa 0).

Sono abbastanza sicuro che quando amd tirerà fuori il fsr 3.0, Giacchetta renderà disponibile il dlss 3.0 anche per ampere.

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[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Questa serie è come se fosse già morta con la 4090 e la 4080 (se vogliamo farla passare come sostituta della 3080ti), tutto il resto è un'aggiornamento in consumi e DLSS3.
Se AMD tira fuori il FSR3 free, è proprio la fine (ma ad AMD delle GPU ormai importa 0).

Quoto su tutta la linea, la serie 4000 viene sponsorizzata in modo troppo pretenzioso dalle performance nei titoli con il dlss3, ma per rapporto prezzo/prestazioni in raster rispetto alle ampere non sta aggiungendo nulla.

Su amd stendiamo un velo pietoso, lanci le 7900 xt/x e dopo 4 mesi ancora buio totale sulla lineup? Almeno nvidia ha una scaletta e piano piano porterà ada a sostituire completamente ampere.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Se AMD tira fuori il FSR3 free, è proprio la fine (ma ad AMD delle GPU ormai importa 0).

Se poi lo tira fuori compatibile con le 3000 ,TOP proprio

Cmq ormai la.scimmia si è totalmente spenta.

Al di la del prezzo non c'è un prodotto che mi faccia venire la voglia di cambiare scheda.

Ps la 4090 è troppo esagerata , e la 80 pure .

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Questa serie è come se fosse già morta con la 4090 e la 4080 (se vogliamo farla passare come sostituta della 3080ti), tutto il resto è un'aggiornamento in consumi e DLSS3.
Se AMD tira fuori il FSR3 free, è proprio la fine (ma ad AMD delle GPU ormai importa 0).

Oggettivamente è una generazione che non ha portato miglioramenti come prezzo prestazioni, tralasciando 4080 e 4090, il resto dei chip si allinea, anzi la 4060 per come l'hanno tagliata andrebbe anche meno di una 3060ti.

Pure la 4070 prossima all'arrivo, dubito la si troverà a meno di 700€, quindi si va ad allineare alla vecchia 3080...

Gli unici pro a pari costi sono i consumi e il dlss3, ma è decisamente poca roba, se uno voleva quel target di prezzo/prestazioni non stava li ad attendere una nuova generazione.

[mikael84]

Il punto forte è proprio il DLSS3, ad esempio, l'11 dovrebbe uscire la patch di cyber in PT, che guarda caso, debutterà 2 giorni prima della 4070, e JHH avrà già pronte le slide 2/3x la 3070.
I giochi DLSS3 cominciano ad essere abbastanza, e li una 4070 farà la differenza sulle 3080.
Questa per me è una vera mancanza, che spero si possa bypassare, o con FSR3 o con abilitazione di JHH o con qualche mod.

Lato prezzi, io rimango sulla mia, 599$ e 700 circa la FE da noi. Sicuramente ci saranno le versioni manli e simili a TDP abbassato ed 8pin di connettore.

Sotto di questa, il nulla, chiunque voglia upgradare, è il minimo. Le x60 neppure le considero, hanno intelaiatura da x50, meglio andare di usato.

[Ubro92]

Si il frame generator è l'unico vero pro che mantiene in piedi questa gen.

Se l'FSR3 sarà compatibile anche con le 2000/3000 di Nvidia praticamente si annulla qualsiasi vantaggio della nuova gen sulla precedente a pari target di prestazioni.

Inoltre con alcuni giochi che supportavano il DLSS e non l'FSR sono stati rilasciati dei mod che andavano a sostituire l'uno con l'altro quindi anche se per qualche strano motivo dovessero presentarti titoli che supportino il DLSS3 ma non l'FSR3 non credo che i modders staranno a guardare XD

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Si il frame generator è l'unico vero pro che mantiene in piedi questa gen.

Se l'FSR3 sarà compatibile anche con le 2000/3000 di Nvidia praticamente si annulla qualsiasi vantaggio della nuova gen sulla precedente a pari target di prestazioni.

Inoltre con alcuni giochi che supportavano il DLSS e non l'FSR sono stati rilasciati dei mod che andavano a sostituire l'uno con l'altro quindi anche se per qualche strano motivo dovessero presentarti titoli che supportino il DLSS3 ma non l'FSR3 non credo che i modders staranno a guardare XD

Diciamo che Lovelace oltre al DLSS3, mette una prima pietra al path tracing, anche grazie al SER. Fondamentalmente è li che Lovelace fa i veri guadagni, con un primo approccio dignitoso lato PT. Anche se è un'implementazione troppo esosa, la microarchitettura AD, avrà dei vantaggi man mano che aumenteranno le implementazioni. SER più DLSS3, in questo campo saranno 2 vantaggi.
Con Blackwell, si punterà sempre più massivamente al path tracing, e sarà sicuramente un vero salto per chi salterà questa gen.
Si spera di vedere implementata anche la quadrupla densità con le g7.

I costi, ovviamente saranno sempre più elevati con il wafer a 20k, ed in proporzione die più grandi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

I giochi DLSS3 cominciano ad essere abbastanza, e li una 4070 farà la differenza sulle 3080.

.

Il dlss3 sicuramente fa la differenza ma da solo è poco per convincermi a sganciare dei soldi anche se non troppi .

Il resto è un passettino , 12 giga sono meglio di 10 , ma di poco , x la prossima gen sicuramente sarà da ricambiare, o cmq avrà gli stessi limiti di 10 oggi , le rimanenti prestazioni sono li , poco migliori forse rt e dlss , se non peggiori in raster ( voglio vedere i bench)


È anche vero che fra 1 anno e mezzo la 3080 non varrà più molto , e la spesa sarà meno ammortizzata ma boh non ho proprio lo stimolo verso questa gen .

Originariamente inviato da mikael84

I costi, ovviamente saranno sempre più elevati con il wafer a 20k, ed in proporzione die più grandi.

Sicuramente i costi di produzione andranno a salire , e ci si somma l'inflazione che galoppa e in 2 anni è capace di portare un 15% di aumento solo quella , però adesso ci stanno marginando bene , specialmente sulle piccole . Non penso che una 5070 potra costare molto di più rispetto a questa.
Rischiano veramente di stallare il mercato piu di quanto non stia ristagnando adesso.

[ultimate trip]

Originariamente inviato da mikael84

....

Con Blackwell, si punterà sempre più massivamente al path tracing, e sarà sicuramente un vero salto per chi salterà questa gen.
Si spera di vedere implementata anche la quadrupla densità con le g7.

I costi, ovviamente saranno sempre più elevati con il wafer a 20k, ed in proporzione die più grandi.

posto che jensen ci sorprende sempre, secondo te quindi con le 5000 sarà uno scenario simile alle 4000? cioè 5090 top performer e una 5080 poco meglio della 4090?

[Ubro92]

Originariamente inviato da ultimate trip

posto che jensen ci sorprende sempre, secondo te quindi con le 5000 sarà uno scenario simile alle 4000? cioè 5090 top performer e una 5080 poco meglio della 4090?

Appoggiandosi al nodo non é possibile, a meno di creare die molto grossi in stile Turing.

Questa gen é andata proprio di lusso a Jensen...
Da vedere però le stime di vendita a fine anno, perché in apparenza non mi sembra ci sia molto movimento lato upgrade.


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[kiwivda]

Originariamente inviato da Ubro92

Appoggiandosi al nodo non é possibile, a meno di creare die molto grossi in stile Turing.

Questa gen é andata proprio di lusso a Jensen...
Da vedere però le stime di vendita a fine anno, perché in apparenza non mi sembra ci sia molto movimento lato upgrade.


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No, ma visto il flusso incontrollato di Ampere, dalla 3070ti in giù, che si sta riversando nell'usato direi che il buon JHH ha attuato il suo piano alla perfezione. Il parco GPU si sta aggiornando e pian piano lui potrà nuovamente alzare l'asticella, non a caso siamo a ridosso della 4070 ed il mercato dell'usato sta scoppiando di GPU (basta vedere il mercatino degli ultimi 10 giorni).

Dalla serie 5000 non so che aspettarmi, è tutto da vedere con l'implementazione del Path Tracing, se veramente la 4090 avrà pochi problemi a reggere il 4k, il bisogno di una eventuale 5090 è ridotto all'osso e visto il distacco su qualsiasi altra cosa potrebbero tardare la presentazione delle nuove e mettere in dispensa un altro bel po' di R&D, da sbattere poi in faccia alla concorrenza non appena questa comincerà ad affacciarsi alle prestazioni dell'attuale top di gamma verde.
Resto comunque scettico su una cosa, ovvero che una eventuale 5080 possa surclassare l'attuale 4090. Io fossi il buon JHH preparerei in canna una 5080 calibrata a filo della 4090 con giusto quelle 2 o 3 features in più che le permetteranno con il tempo di rendere un 5-10% in più ma ad un prezzo diciamo di 2/3. (vedi 3070 e 2080Ti, ancora oggi esattamente 2 schede identiche)

Così facendo otterrebbe un nuovo innalzamento dell'asticella dei prezzi;
Un'ottima percezione del valore da parte di chi ha preso una ammiraglia e non la vede completamente deturpata, e sarà invogliato a ripetere l'acquisto;
La possibilità di piazzare la 5090 dove gli pare sia come fascia che come prezzo;
Il tempo di far fuori tutti gli scarti di wafer delle Ada con serie super/ti/ecc...

Non male come piano eh?!
Considerato poi che del raster puro si può tranquillamente decretare la morte alla data del 11/04/2023 in concomitanza con la fine dello sviluppo di Cyberpunk 2077, direi che la strada segnata ormai è chiara.
E per metterla giù con parole sue: " We are in the iPhone moment of GPU".
Ed ho detto tutto.
Preparate i portafogli e speriamo in una bella bull run!

[ultimate trip]

Originariamente inviato da Ubro92

Appoggiandosi al nodo non é possibile, a meno di creare die molto grossi in stile Turing.

Questa gen é andata proprio di lusso a Jensen...



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Originariamente inviato da kiwivda

........
Resto comunque scettico su una cosa, ovvero che una eventuale 5080 possa surclassare l'attuale 4090. Io fossi il buon JHH preparerei in canna una 5080 calibrata a filo della 4090 con giusto quelle 2 o 3 features in più che le permetteranno con il tempo di rendere un 5-10% in più ma ad un prezzo diciamo di 2/3. (vedi 3070 e 2080Ti, ancora oggi esattamente 2 schede identiche)

Così facendo otterrebbe un nuovo innalzamento dell'asticella dei prezzi...

forse con le 5000 sarà una gen dove sarà la 80 che rivaleggerà con la 90 della gen precedente e non più le 70. da verificare effettivamente le vendite, i prezzi attuali delle 3000 sul nuovo sono fuori mercato e c'è tanto usato in giro, le 3080 vedendo i prezzi delle aste chiuse su ebay nell'ultimo trimestre stanno tra i 500 e i 600€ e sono in discesa

[kiwivda]

Originariamente inviato da ultimate trip

forse con le 5000 sarà una gen dove sarà la 80 che rivaleggerà con la 90 della gen precedente e non più le 70. da verificare effettivamente le vendite, i prezzi attuali delle 3000 sul nuovo sono fuori mercato e c'è tanto usato in giro, le 3080 vedendo i prezzi delle aste chiuse su ebay nell'ultimo trimestre stanno tra i 500 e i 600€ e sono in discesa

Esatto che poi ristabilirebbe lo status quo. Dove la nuova gen rivaleggiava con la vecchia una categoria sotto.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da kiwivda

Resto comunque scettico su una cosa, ovvero che una eventuale 5080 possa surclassare l'attuale 4090. Io fossi il buon JHH preparerei in canna una 5080 calibrata a filo della 4090 con giusto quelle 2 o 3 features in più che le permetteranno con il tempo di rendere un 5-10% in più ma ad un prezzo diciamo di 2/3. (vedi 3070 e 2080Ti, ancora oggi esattamente 2 schede identiche)

Così facendo otterrebbe un nuovo innalzamento dell'asticella dei prezzi;
Un'ottima percezione del valore da parte di chi ha preso una ammiraglia e non la vede completamente deturpata, e sarà invogliato a ripetere l'acquisto;

Ti piacerebbe non vedere la 4090 svalutata eh?

Non mi pare che i possessori delle vecchie top di gamma abbiano perso la voglia di acquistare...anzi, io vedo gli enthusiast sempre più disposti a comprare, e il buon giacchetta questo lo sa, vedrai che troverà comunque un modo per farvi sganciare i dindini alla prossima gen.

[ultimate trip]

Vero la scimmia c'è sempre però come per questa gen chi ha da una 3080 in su può cavarsela in 4k anche la prossima se hai una 4090 direi che puoi stare più che tranquillo

[appleroof]

Possedendo una 2080ti ho paradossalmente più scelta di upgrade che nn di sidegrade rispetto a chi ha una serie 3000, il problema rimangono i prezzi fuori controllo, anche volendo puntare ad una 4070ti figuriamoci una 4080 (che per me che sto a qhd sarebbe già sovrabbondante)

A sto punto mi sa che aspetterò o un calo di prezzi corposo o addirittura la serie 5000 (a quel punto potrei "accontentarmi" di una fascia media a parità di monitor, che tanto verosimilmente sarà cmq un bel balzo rispetto alla 2080ti)

[Magistercris]

Originariamente inviato da ultimate trip

Vero la scimmia c'è sempre però come per questa gen chi ha da una 3080 in su può cavarsela in 4k anche la prossima se hai una 4090 direi che puoi stare più che tranquillo

Penso che chi possiede una 4090 abbia anche una scimmia incorporata notevole
Ad esempio io l'ho presa oltre che per giocare, anche per il gusto di provare il prodotto top di gamma, che nel caso aveva anche diverse caratteristiche innovative.
La cosa più importante è anche la svalutazione, all'uscita della 5090, molti cecheranno di vendere la 4090, e con circa 1000 euro in più si faranno la nuova.
Così ho fatto io con la 3800, venduta a 700 10 giorni dopo l'uscita della 4090 (acquistata a 812, bucio di culo...), con 1229 presi la Phantom

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Il dlss3 sicuramente fa la differenza ma da solo è poco per convincermi a sganciare dei soldi anche se non troppi .

Il resto è un passettino , 12 giga sono meglio di 10 , ma di poco , x la prossima gen sicuramente sarà da ricambiare, o cmq avrà gli stessi limiti di 10 oggi , le rimanenti prestazioni sono li , poco migliori forse rt e dlss , se non peggiori in raster ( voglio vedere i bench)


È anche vero che fra 1 anno e mezzo la 3080 non varrà più molto , e la spesa sarà meno ammortizzata ma boh non ho proprio lo stimolo verso questa gen .



Sicuramente i costi di produzione andranno a salire , e ci si somma l'inflazione che galoppa e in 2 anni è capace di portare un 15% di aumento solo quella , però adesso ci stanno marginando bene , specialmente sulle piccole . Non penso che una 5070 potra costare molto di più rispetto a questa.
Rischiano veramente di stallare il mercato piu di quanto non stia ristagnando adesso.

Il problema è che tu, come me, non dovresti guardare la 4070, ma la 4080, o al massimo la 4070ti se ci rimetti poco. Chiaro che la 4070 per noi è poca cosa, se non il DLSS3, che magari in qualche modo riusciremmo ad avere.

Diciamo che, come tutti, dovrebbero scalare di fascia e prezzi a sto giro. Da blackwell sarà diverso, già dalla fascia x70.

Originariamente inviato da ultimate trip

posto che jensen ci sorprende sempre, secondo te quindi con le 5000 sarà uno scenario simile alle 4000? cioè 5090 top performer e una 5080 poco meglio della 4090?

Si, anche se a sto giro, la differenza di nodo è marginale, non certo abissale come da samsung 10 a 5 di tsmc.
Bisogna vedere, se a sto giro rivedrà la microarchitettura a livello generale, o se attuerà una sorta di 1:1, ma con lavoro tutto incentrato su RT e tensor di 5° gen.

La 5080 probabilmente verrà calibrata in base a RDNA4, che solitamente promette un +54%, anche se a sto giro, l'ha mantenuto solo via RT.

Originariamente inviato da kiwivda

Dalla serie 5000 non so che aspettarmi, è tutto da vedere con l'implementazione del Path Tracing, se veramente la 4090 avrà pochi problemi a reggere il 4k, il bisogno di una eventuale 5090 è ridotto all'osso e visto il distacco su qualsiasi altra cosa potrebbero tardare la presentazione delle nuove e mettere in dispensa un altro bel po' di R&D, da sbattere poi in faccia alla concorrenza non appena questa comincerà ad affacciarsi alle prestazioni dell'attuale top di gamma verde.
Resto comunque scettico su una cosa, ovvero che una eventuale 5080 possa surclassare l'attuale 4090. Io fossi il buon JHH preparerei in canna una 5080 calibrata a filo della 4090 con giusto quelle 2 o 3 features in più che le permetteranno con il tempo di rendere un 5-10% in più ma ad un prezzo diciamo di 2/3. (vedi 3070 e 2080Ti, ancora oggi esattamente 2 schede identiche)

Così facendo otterrebbe un nuovo innalzamento dell'asticella dei prezzi;
Un'ottima percezione del valore da parte di chi ha preso una ammiraglia e non la vede completamente deturpata, e sarà invogliato a ripetere l'acquisto;
La possibilità di piazzare la 5090 dove gli pare sia come fascia che come prezzo;
Il tempo di far fuori tutti gli scarti di wafer delle Ada con serie super/ti/ecc...

Surclassare no, non credo, però con i 3nm può facilmente superarla, magari lato RT PT, eventuale DLSS4 con i nuovi tensor blackwell HPC.
Ad esempio, la 4090ti potrebbe essere riprodotta in circa 380mm2, e con i 3nm, anche il clock medio salirebbe.
Penso che la 5080 come detto su, si allinei a RDNA4, con i suoi +50 medi.

La 5090 invece potrebbe essere un chip da 27-30k cuda.