[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[appleroof]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Eccolo, il mio 7900x.
"NOT FOR RESALE". E' nuovo, mai usato, non c'è la minima traccia di pasta termica. Chissà, sarà un review sample venduto senza mai essere stato provato.

grande affare

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Eccolo, il mio 7900x.
"NOT FOR RESALE". E' nuovo, mai usato, non c'è la minima traccia di pasta termica. Chissà, sarà un review sample venduto senza mai essere stato provato.

Ottimo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Sicuramente il dover supportare un pezzo di plastica per decine e decine di cpu per anni ha un costo , e viene spalmato sul prezzo , come ha un costo tutta quella roba colorata che ci fischiano sopra.
Costa sicuramente di più tutto , componenti , roialty di tutte le tecnologie presenti , trasporto , supporto garanzia ecc.

Il socket stesso comporta un costo di rma maggiore rispetto al vecchio dove i pin erano sulla cpu .

Ma non possiamo sapere quanto amd chiede per un chipset o quanto chiede di diritti per la produzione.
Sono accordi commerciali fra partner.

Certamente... che AMD abbia alzato la cresta, è evidente da dopo Zen2, ma se non sta spingendo più di tanto nel settore server, dove ha un vantaggio abissale, non credo lo stia facendo nel desktop, dove ancora è latente nella fascia bassa.

Quello che secondo me amd docrebbe fare con calma è farsi una mobo reference , magari in accordo con asrock o biostar o qualche altro produttore .

E supportarla lei con i bios.

.A me pare che tutti gli OEM di mobo siano in accordo... perchè quando c'è un prb, lo hanno tutti (vedi rece Zen2), oppure AMD che si era incazzata perchè non avevano rispettato le direttive AM3 obbligando AMD ad AM3+... e quando prezzano, la guerra tra di loro è minima.

Intendiamoci... a loro non frega una sega AMD/Intel, loro guardano i loro interessi e si muovono all'unisono per massimizzare i guadagni.

Tutto bello che AMD commercializzi un socket che duri 3-5 anni, ma lo è per il cliente, per il produttore OEM è l'esatto contrario. E siccome gli è sempre andata più che grassa con la politica mobo Intel cambio ogni 1-2 anni, è ovvio che vendere 1 mobo anzichè 2 se non 3 nello stesso arco di tempo, vuol dire ridurre drasticamente fatturato e guadagni...

La via d'uscita sarebbe stata a suo tempo l'acquisizione di quella ditta produttrice di mobo che era fallita/saltata... così da poter produrre in proprio mobo ed aggirare un teorico cartello.
Ma rimane irrealizzabile... in primis perchè sarebbe impossibile portare una sola ditta a produrre volumi equivalenti a tutte le ditte OEM di mobo... e se anche ci si riuscisse spendendo vagonate di soldi, saresti esposto a 1000... è tutto in mano a loro, già a partire dalla produzione di tutta la componentistica della mobo. Ti farebbero una concorrenza da farti saltare.

[Alex23]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Eccolo, il mio 7900x.
"NOT FOR RESALE". E' nuovo, mai usato, non c'è la minima traccia di pasta termica. Chissà, sarà un review sample venduto senza mai essere stato provato.

Spettacolo

[Lan_Di]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente... che AMD abbia alzato la cresta, è evidente da dopo Zen2, ma se non sta spingendo più di tanto nel settore server, dove ha un vantaggio abissale, non credo lo stia facendo nel desktop, dove ancora è latente nella fascia bassa.

Ma dal punto di vista AMD la fascia bassa è su AM4, alla presentazione di AM5 hanno comunicato espliciatamente che avrebbero continuato a supportare AM4 ancora a lungo, se non ricordo male.
E di fatto 5600 e 5700x sono competitivi rispettivamente con i3 e i5 di fascia più bassa (13500 mi pare) di nuova generazione.
Se si vuole spendere ancora meno ci sono ryzen 5500 e 4xxx che costano ancora meno e alcuni hanno anche l'integrata.

Poi sarebbe bello se facessero APU desktop su zen3+ con supporto DDR4 e PCIExpress 4.0, ma non succederà

[FranKoZZo]

Sono cpu usate per le review, nessun regalo quindi. Semplicemente senza garanzia ed il prezzo è adeguato a ciò che ti vendono. Per quanto riguarda la pasta termica, non ne troverai perché basta immergere tutta la cpu nell' alcool isopropilico che è altamente volatile e indicato per la pulizia dei componenti elettronici e quindi non danneggia nulla, e avrai una cpu che non presenta nessun tipo di residuo. Io stesso uso tale prodotto per la pulizia delle cpu soprattutto ed il risultato è sorprendente.

Nessun miracolo quindi o regalo.

Hai pagato per ciò che vale il prodotto.

Per carità, la garanzia sui processori è sempre stata una cosa abbastanza fuorviante dal mio punto di vista, perché a meno di sparare voltaggi da azoto liquido con dissipatori ad aria, è difficile che una cpu abbia bisogno di un RMA. Io stesso in 25 anni di attività non ho mai usufruito della garanzia sulle cpu.

Probabilmente anche io acquisterei con questo tipo di condizione. Posso sapere quale è il negozio?

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Sono cpu usate per le review, nessun regalo quindi. Semplicemente senza garanzia ed il prezzo è adeguato a ciò che ti vendono. Per quanto riguarda la pasta termica, non ne troverai perché basta immergere tutta la cpu nell' alcool isopropilico che è altamente volatile e indicato per la pulizia dei componenti elettronici e quindi non danneggia nulla, e avrai una cpu che non presenta nessun tipo di residuo. Io stesso uso tale prodotto per la pulizia delle cpu soprattutto ed il risultato è sorprendente.

Nessun miracolo quindi o regalo.

Hai pagato per ciò che vale il prodotto.

Per carità, la garanzia sui processori è sempre stata una cosa abbastanza fuorviante dal mio punto di vista, perché a meno di sparare voltaggi da azoto liquido con dissipatori ad aria, è difficile che una cpu abbia bisogno di un RMA. Io stesso in 25 anni di attività non ho mai usufruito della garanzia sulle cpu.

Probabilmente anche io acquisterei con questo tipo di condizione. Posso sapere quale è il negozio?

Dove ho scritto che è un regalo? Mi fai vedere? Magari ho l'alzheimer e non ricordo. Ho scritto che è un prezzo ottimo, per avere le stesso identico risultato che avrei avuto pagandolo € 420-430.

Visto che nemmeno io ho mai usufruito di una garanzia sulle CPU (ricordo il povero vecchio ma mitico Intel E6300, che di frequenza aveva 1.8ghz e gli sparavo talmente tanti volt che reggeva più del doppio - 3.7ghz), non mi preoccupa. Non è una scheda madre o una scheda video, che comunque preferisco comprare usate - ma con garanzia.
Infatti le DDR5 che ho preso sono usate in garanzia e la B650e-F idem.

Il venditore sostiene che non sia mai stato usato, ma francamente mi interessa ZERO. L'importante è che funzioni.

Nessun negozio, l'ho preso da un utente affidabile (più di 40 recensioni) su subito.it.
Eh sì, ne sono consapevole: se non funziona mi attacco al c****.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Lan_Di

Ma dal punto di vista AMD la fascia bassa è su AM4, alla presentazione di AM5 hanno comunicato espliciatamente che avrebbero continuato a supportare AM4 ancora a lungo, se non ricordo male.
E di fatto 5600 e 5700x sono competitivi rispettivamente con i3 e i5 di fascia più bassa (13500 mi pare) di nuova generazione.
Se si vuole spendere ancora meno ci sono ryzen 5500 e 4xxx che costano ancora meno e alcuni hanno anche l'integrata.

Poi sarebbe bello se facessero APU desktop su zen3+ con supporto DDR4 e PCIExpress 4.0, ma non succederà

Il 13500 in MT se la gioca con il 5900x/7700, poi dipende dagli applicativi ma nel rendering puro é molto più performante di 5700x/5800x.

Ma é anche ovvio visto che ha 6 pcore e 8 ecore.

Lato supporto non so a cosa fai riferimento ma AM4 muore con 5800x3d e 5950x, quindi il supporto cessa con l'uscita di AM5.

A livello software possono esserci aggiornamenti del chipset ma riguarderanno soprattutto eventuali bug fix più che altro, lo sviluppo si sposta sulle nuove piattaforme, al massimo solo il 5800x3d potrebbe godere di migliorie.

Per il resto tutto ruota intorno al budget che si vuol spendere e dall'utilizzo che se ne deve fare, su piattaforme low budget che puntano al gioco, ha ancora senso risparmiare puntando ad am4 o 12/13gen con ddr4, per investire il resto su una GPU migliore.



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[FranKoZZo]

Ripropongo il mio post perchè lo reputo interessante e importante:

Sto provando il bios con AGESA 1.2.0.8 sotto 5800x3d e adesso è presente anche la voce Curve Optimizer oltre al Kombo Strike (quest' ultima già presente sul 1.2.0.7). Provate entrambe le soluzioni a livello 3 per il Kombo Strike e -30mv per il Curve Optimizer. E' di gran lunga più prestante il Kombo Strike 3 che lavora come un CO a -30mv ma molto più ottimizzato perchè la cpu boosta al massimo delle sue possibilità: 4450mhz su tutti i core e con carichi anche pesanti e 4550mhz su single core. Se stai entro temperature accettabili il boost viene mantenuto in ogni condizione di carico con un voltaggio di circa 1.18/1.25v

Se imposti il Kombo Strike su livello 3 e poi entrando in windows apri il programma PBO2 Tuner vedrai che il programma stesso rileva che hai attivo un -30mv su tutti i core.

[ninja750]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Se imposti il Kombo Strike su livello 3 e poi entrando in windows apri il programma PBO2 Tuner vedrai che il programma stesso rileva che hai attivo un -30mv su tutti i core.[/b]

allora non ci dovrebbe essere differenza tra le due cose

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Dove ho scritto che è un regalo? Mi fai vedere? Magari ho l'alzheimer e non ricordo. Ho scritto che è un prezzo ottimo, per avere le stesso identico risultato che avrei avuto pagandolo € 420-430.

Visto che nemmeno io ho mai usufruito di una garanzia sulle CPU (ricordo il povero vecchio ma mitico Intel E6300, che di frequenza aveva 1.8ghz e gli sparavo talmente tanti volt che reggeva più del doppio - 3.7ghz), non mi preoccupa. Non è una scheda madre o una scheda video, che comunque preferisco comprare usate - ma con garanzia.
Infatti le DDR5 che ho preso sono usate in garanzia e la B650e-F idem.

Il venditore sostiene che non sia mai stato usato, ma francamente mi interessa ZERO. L'importante è che funzioni.

Nessun negozio, l'ho preso da un utente affidabile (più di 40 recensioni) su subito.it.
Eh sì, ne sono consapevole: se non funziona mi attacco al c****.

Non sono completamente sicuro che non saresti sotto garanzia.
Cioè, ciò che esce da AMD sono o ES (e quindi senza garanzia) o proci commerciali e quindi sotto garanzia AMD.
Il venditore può aver detto "non in garanzia" perchè lui non ha uno scontrino/bolla/fattura... ma se tu hai un guasto, e telefoni direttamente ad AMD per l'RMA, ed essendo Zen4 è certo che non può aver superato i 2 anni di garanzia, te lo cambiano.
A me è capitato con un Thuban, che non avendo lo scontrino ma essendo quel modello in commercio da 2-3 mesi, non mi hanno chiesto lo scontrino e sostituito in 7 giorni.

Che il procio sia stato usato o meno, è irrilevante... al più sarebbe stato usato 5 mesi... un nulla. Tra l'altro su Zen4 non si vedono manco OC a liquido... quindi escluderei qualcosa tipo usato per OC ad azoto.
Anzi... fossi in te, la prima cosa che farei è valutare lo stato del procio (Vcore/frequenza), che se non fosse soddisfacente, farei la telefonata di RMA ad AMD, ti chiedono il S.N., al massimo dei casi ti possono dire che non è coperto da RMA, o altrimenti te lo sostituiscono con uno nuovo di pacca.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da ninja750

allora non ci dovrebbe essere differenza tra le due cose

Lo pensavo anche io, ma effettivamente non è così, almeno nel mio sistema. Se qualcuno volesse provare per confrontare i risultati, sarebbe interessante.

[Randa71]

mi stavo chiedendo se ha più senso un 7950X o un 3d. considerato che con una 4090 il 4k è d'obbligo.....quindi giocare a 1080 mi interessa molto poco. Mi è montata la scimmia per il 7950x. solo che con il 3d non mi convince molto il discorso driver. Se lo prendo il 7950x poi posto foto...

[FranKoZZo]

Per come la vedo io, il futuro saranno i processori con cache impilata. Frequenze basse, consumi contenuti e prestazioni elevate. E possibilmente la gran parte dei software verrà sviluppata per sfruttare questa caratteristica. Vedi winrar che col 5800x3d surclassa e umilia un 5950x.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lan_Di

Ma dal punto di vista AMD la fascia bassa è su AM4, alla presentazione di AM5 hanno comunicato espliciatamente che avrebbero continuato a supportare AM4 ancora a lungo, se non ricordo male.
E di fatto 5600 e 5700x sono competitivi rispettivamente con i3 e i5 di fascia più bassa (13500 mi pare) di nuova generazione.
Se si vuole spendere ancora meno ci sono ryzen 5500 e 4xxx che costano ancora meno e alcuni hanno anche l'integrata.

Poi sarebbe bello se facessero APU desktop su zen3+ con supporto DDR4 e PCIExpress 4.0, ma non succederà

Io intendevo che AMD non è competitiva nella fascia bassa per la "natura" MCM vs monolitico, cioè l'MCM costa meno produrlo quando offri più core rispetto ad 1 chiplet, ma perde il vantaggio (se non costare addirittura di più) nel caso di un numero core inferiore al nativo del chiplet, perchè il package è più costoso da "assemblare".

A me non risulta che AMD abbia detto che supporterà AM4 "a lungo"... quand'è che l'ha detto? AMD, come qualsiasi altro produttore, interromperà la produzione/supporto nel momento in cui non avrà vantaggi/obblighi di mantenerlo.
Non è perchè lo dico io... ma è normale prassi. Mantenere attivo un socket costa e tanto... ne è un esempio la fascia Threadripper, dove AMD ha lasciato attiva la "PRO" e abbandonato la "entry-level"... eppure è una fascia dove ha consistenti guadagni... sono CPU da oltre 1000$... tenere in vita AM4 dove i guadagni sono al contagocce (rispetto agli altri settori) e per di più per farsi concorrenza ad AM5, sarebbero beoti.

Attenzione che gli APU Dragon pare siano proprio la risposta AMD su base Zen4 alla fascia entry-level desktop, in quanto andrebbero a sostituire i vari 5X00G e guarda a caso prodotti in monolitico (pare).

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono completamente sicuro che non saresti sotto garanzia.
Cioè, ciò che esce da AMD sono o ES (e quindi senza garanzia) o proci commerciali e quindi sotto garanzia AMD.
Il venditore può aver detto "non in garanzia" perchè lui non ha uno scontrino/bolla/fattura... ma se tu hai un guasto, e telefoni direttamente ad AMD per l'RMA, ed essendo Zen4 è certo che non può aver superato i 2 anni di garanzia, te lo cambiano.
A me è capitato con un Thuban, che non avendo lo scontrino ma essendo quel modello in commercio da 2-3 mesi, non mi hanno chiesto lo scontrino e sostituito in 7 giorni.

Che il procio sia stato usato o meno, è irrilevante... al più sarebbe stato usato 5 mesi... un nulla. Tra l'altro su Zen4 non si vedono manco OC a liquido... quindi escluderei qualcosa tipo usato per OC ad azoto.
Anzi... fossi in te, la prima cosa che farei è valutare lo stato del procio (Vcore/frequenza), che se non fosse soddisfacente, farei la telefonata di RMA ad AMD, ti chiedono il S.N., al massimo dei casi ti possono dire che non è coperto da RMA, o altrimenti te lo sostituiscono con uno nuovo di pacca.

Se fosse come dici tu sarebbe bello. Ho già avuto processori oem (ad esempio il 3900x) e ho scritto a AMD con il numero seriale, per chiedere quale fosse lo stato della garanzia. Risposta: si rivolga al suo fornitore, AMD non gestisce la garanzia dei prodotti OEM direttamente con l'utente finale.

Ovviamente se avessi dei problemi ci proverei cmq.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

mi stavo chiedendo se ha più senso un 7950X o un 3d. considerato che con una 4090 il 4k è d'obbligo.....quindi giocare a 1080 mi interessa molto poco. Mi è montata la scimmia per il 7950x. solo che con il 3d non mi convince molto il discorso driver. Se lo prendo il 7950x poi posto foto...

Per come ti conosco io (o almeno per come utilizzi il procio), e anche per la frequenza con cui upgradi, per me otterresti più vantaggi in MT con il 7950X, e nei giochi se vai di 4K, la condizione CPU-limit sarebbe talmente remota che 3D o meno non importa.

Conoscendoti, tu upgraderai sicuramente a Zen5 e Zen5 uscirà prima delle VGA sul 3nm...

P.S.
Il discorso efficienza tra 7950X vs 7950X3D è solamente di impostazione TDP... e la L3 impilata un consumo extra lo ha, quindi quei +10W/15W TDP non possono svanire.
E tra l'altro non mi pare che tu sia "sensibile" al fattore consumo... anche il 5950X lo tenevi a 200W/240W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Se fosse come dici tu sarebbe bello. Ho già avuto processori oem (ad esempio il 3900x) e ho scritto a AMD con il numero seriale, per chiedere quale fosse lo stato della garanzia. Risposta: si rivolga al suo fornitore, AMD non gestisce la garanzia dei prodotti OEM direttamente con l'utente finale.

Ovviamente se avessi dei problemi ci proverei cmq.

vero... mi è sfuggito proprio il discorso OEM. Se fa parte di lotti OEM, il discorso è morto. Però gli OEM difficilmente "perdono pezzi per strada"... riciclano di tutto di più.

[FranKoZZo]

Un 5800x3d lavora a vcore bassissimo per contenere il calore e i consumi. Anche in Single Thread al max eroga 1.25v. In MT siamo a 1.15v/1.18v e non sfora i 105w di TDP anche col PBO attivo

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per come ti conosco io (o almeno per come utilizzi il procio), e anche per la frequenza con cui upgradi, per me otterresti più vantaggi in MT con il 7950X, e nei giochi se vai di 4K, la condizione CPU-limit sarebbe talmente remota che 3D o meno non importa.

Conoscendoti, tu upgraderai sicuramente a Zen5 e Zen5 uscirà prima delle VGA sul 3nm...

P.S.
Il discorso efficienza tra 7950X vs 7950X3D è solamente di impostazione TDP... e la L3 impilata un consumo extra lo ha, quindi quei +10W/15W TDP non possono svanire.
E tra l'altro non mi pare che tu sia "sensibile" al fattore consumo... anche il 5950X lo tenevi a 200W/240W.

diciamo che mi conosci "bene" a livello di forum. stavo proprio pensando che a me alla fine interessa poco il discordo cache3d giocando in 4k con la 4090. onestamente prefersico avere tutti e 8 i core a full ghz....ero curioso cmq di provarlo ZEN4....vediamo se cedo alla scimmia....cosa probabile. più che altro per fare anche un confronto con il 13900k. alla fine ho tutto a parte CPU e mainb.