[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Originariamente inviato da craesilo

infatti la stramegamaggioranza gioca a 1080p o si compra la console, e sticazzi...

pure la 80xt, cioè la 90xt, doveva stare a 699, eppure...

A 1080p con una 3060ti bene o male non sei lontano da una 4090 in 4k.

Quindi effettivamente se non si vuole spendere un'esagerazione é la piattaforma budget a cui molti puntano, in alternativa si va per i 1440p ma con qualche compromesso e sfruttando il DLSS.

Purtroppo se già vuoi fare un +50% da 3060ti devi investire più del doppio.

Poi vabbè ci sono anche le soluzioni AMD che risultato interessanti, ma in relazione al calcolo puro del RT vanno giù di una fascia, prendi una 6800/6900 XT per andare come una 3060ti/3070 con RT attivo, persino la 7900xtx é solo di poco più performante di una 3080 con RT.



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[TecnoWorld8]

Da fan della tecnologia e del progresso nell'innovazione, non posso fare a meno di sperare nel progresso di AMD ed Intel nell'ambito GPU e soprattutto nell'uso di RT. Solo così possiamo avere 1) offerta più equa come prezzi e 2) balzi tecnologici più significativi.

Come esempio, vedete le CPU che salti hanno fatto dall'arrivo di Ryzen e confrontateli con i cinque anni precedenti.

[Kvarat]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

Da fan della tecnologia e del progresso nell'innovazione, non posso fare a meno di sperare nel progresso di AMD ed Intel nell'ambito GPU e soprattutto nell'uso di RT. Solo così possiamo avere 1) offerta più equa come prezzi e 2) balzi tecnologici più significativi.

Come esempio, vedete le CPU che salti hanno fatto dall'arrivo di Ryzen e confrontateli con i cinque anni precedenti.

Ti dico la mia su questo. Avere balzi tecnologici importanti è la causa che sta scatenando il balzo dei prezzi. Hai notato come per inseguire questa corsa alla potenza le schede video sono diventate delle centrali nucleari, dissipatori enormi, pesano ormai un quintale con tanto di staffe, addirittura alcune necessitano di adattatori per essere alimentate e nei pc più spinti il minimo ormai è 850/1000 W di alimentatore. Le CPU idem. Mille core e poi hanno temperature assurde, ti servono radiatori manco fossero un auto e consumano uno sproposito. L'ultimo NUC Intel, una vera postazione da gaming grande come una console, ha un 13900k bloccato a 150w massimo. Anche loro stessi lo sanno che stanno producendo cose potenti e inutili. I giocatori appassionati vogliono giocare, emozionarsi, condividere il gioco, non comprare dei tir da 1000W e migliaia di euro.

[TecnoWorld8]

È un interessante punto di vista e in un certo senso lo condivido per il lato relativo ai contenuti. O la mancanza degli stessi, che è l'aspetto più triste, ma secondo me sanabile con la crescita del settore indy e le nicchie di mercato.

Sul lato "innovazione" hw, invece, secondo me è stupefacente come una gpu da 450w nominali sprigioni una potenza superiore al più potente supercomputer del 2004, meno di 20 anni fa (come dico nel video unboxing della 4090, linkato sotto).

450w sono troppi per una gpu da gaming? Forse. A parte che non le ho mai visto superare i 380w (da afterburner), ma trovo comunque straordinario questo traguardo di potenza.

Spero chiaramente che il progresso permetta anche di aumentarla ulteriormente senza dover troppo sacrificare altri parametri (consumo/calore/prezzo finale), ma anche questo, secondo me, passa massicciamente per la concorrenza.

[Kvarat]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

È un interessante punto di vista e in un certo senso lo condivido per il lato relativo ai contenuti. O la mancanza degli stessi, che è l'aspetto più triste, ma secondo me sanabile con la crescita del settore indy e le nicchie di mercato.

Sul lato "innovazione" hw, invece, secondo me è stupefacente come una gpu da 450w nominali sprigioni una potenza superiore al più potente supercomputer del 2004, meno di 20 anni fa (come dico nel video unboxing della 4090, linkato sotto).

450w sono troppi per una gpu da gaming? Forse. A parte che non le ho mai visto superare i 380w (da afterburner), ma trovo comunque straordinario questo traguardo di potenza.

Spero chiaramente che il progresso permetta anche di aumentarla ulteriormente senza dover troppo sacrificare altri parametri (consumo/calore/prezzo finale), ma anche questo, secondo me, passa massicciamente per la concorrenza.

Per me hanno sbagliato completamente la direzione dello sviluppo. Più sali di livello più tutto diventa complicato. I giochi escono ormai in Beta talmente sono complicati nel loro codice. L'hardware segue invece una sua logica che non capisco. Per forza una scheda deve fare 50% sull'ultima generazione? Se ci pensi è una cosa senza senso. Tra 4 o 5 anni avrai schede che faranno 1000 fps ma sui soliti giochi. Dovevano investire nelle software house e su un hardware più ottimizzato. Poi ovviamente i costruttori di monitor anche loro devono star dietro a tutta questa potenza con pannelli 2K da 240hz. No dico devi fare fisso 240 fps in 2k su tutto? In quale sogno? Per non parlare dei prezzi... l'ultimo Dell costa sui 1400 euro circa. Lo volete un rene o fate una dilazione in sacche di sangue mensili?

[mikael84]

Sul fatto che più si va avanti e più le soluzioni diventano dispendiose sia da alimentare che da dissipare, dipende soprattutto dall'efficienza dei nuovi PP.
Un 12900k, ha lo stesso die, identico di un i7 2600k. Un 3960k era oltre i 400mm2
Una 4090 ha lo stesso die della 980ti.

Non si tratta di salti mortali, ma di efficienza, legata anche ai costi del PP.
Sia sulle CPU che sulle GPU si potevano lasciare i TDP vecchi, ma a che pro, far girare una 4090 a 250watt di TDP... volendo lo può fare sempre l'utente.

Possiamo anche dire che ultimamente le stirano un pò troppo a stock, per quel 2-3%, ma bisogna sempre fare i conti con i PP.

Se nvidia avesse tirato fuori un 850mm2, potevo pure capire, ovvero prestazioni ad ogni costo

Con i 3nm, AD102 diventa circa 380mm2, un chippetto, ma i 3nm portano ben pochi vantaggi rispetto ai 5nm, se non la densità.
Va da se che un 600mm2, sarà ancora più dispendioso, se non rivedono la micro.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Kvarat

Per me hanno sbagliato completamente la direzione dello sviluppo. Più sali di livello più tutto diventa complicato. I giochi escono ormai in Beta talmente sono complicati nel loro codice. L'hardware segue invece una sua logica che non capisco. Per forza una scheda deve fare 50% sull'ultima generazione? Se ci pensi è una cosa senza senso. Tra 4 o 5 anni avrai schede che faranno 1000 fps ma sui soliti giochi. Dovevano investire nelle software house e su un hardware più ottimizzato. Poi ovviamente i costruttori di monitor anche loro devono star dietro a tutta questa potenza con pannelli 2K da 240hz. No dico devi fare fisso 240 fps in 2k su tutto? In quale sogno? Per non parlare dei prezzi... l'ultimo Dell costa sui 1400 euro circa. Lo volete un rene o fate una dilazione in sacche di sangue mensili?

per i frame non mi preoccuperei...abbiamo un cb77 e altri che a 4k senza tecniche di upscaling fanno 40fps a 4k con la 4090 e ora che arriva la patch overdrive ne farà 20 di fps

[ste-87]

Originariamente inviato da Salfox

Comunque si continua a parlare di crisi del settore ma poi alla prova dei fatti gli appassionati sanno cosa comprare anche se costa molto, infatti quando mettono in vendita la 4090FE si esaurisce in poche ore mentre la 4080FE che ha davvero un prezzo assolutamente ingiustificato continua a fare la muffa sugli scaffali. Spero che al più presto capiscano che è assolutamente necessario ripristinare la cosiddetta "fascia media" a prezzi accessibili e che abbia prestazioni dignitose e che con ADA è completamente scomparsa. La situazione attuale rischia davvero di ridimensionare di molto il PC gaming.
Buon anno a tutti

io credo che questa situazione rimarrà invariata fino all'uscita della 4080TI (lo dice spesso anche Mikael84), a quel punto per "non perdere la faccia" abbassando i prezzi perchè il mercato gli da contro, faranno scivolare di una fascia di prezzo la 4080 e tutte le sorelle minori (ritoccandole al ribasso ma in maniera più leggera) con la scusa di far posto alla nuova arrivata, piazzandola sui 1400-1500€ medi odierni della xx80 liscia.

A quel punto in base alle prestazioni assolute rispetto alla xx90 e xx80 diventerà quella il """"bestbuy"""" che è ora la 4090 e la 4080 diventerà appetibile, se non venderanno più 4090 nel frattempo l'80-90% di chi la voleva/poteva spendere tranquillamente quei soldi ormai l'ha già nel case, quindi perdite 0 e han venduto su ogni fascia massimizzando i profitti anche a prezzi pompati.

Il problema di tutto questo mercato è che visto che anche a questo giro venderanno bene o male tutto soltanto aspettando dei riposizionamenti "strategici" nel tempo, dimostrerà loro nuovamente che possono fare quel che vogliono con i prezzi, tanto in una maniera o nell'altra riescono a vendere a loro prezzo o quasi, è solo questione di tempo.

[Ubro92]

Potrebbero fare come per le Super riducendo i listini e introducendo varianti leggermente migliorate, ma è sempre da vedere, nvidia all'epoca non aveva neanche concorrenza, le super uscirono praticamente a gratis facendosi concorrenza da sola.

All'appello mancano anche le memorie a 24 Gbps.

Comunque andrà tutto molto a rilento, tra qualche giorno uscirà la 4070ti, e penso che la 4070 liscia non arriverà prima di febbraio/marzo, le x60 verso maggio/giugno, e se ci sarà una 4080ti forse anche verso settembre...

[ste-87]

Originariamente inviato da Ubro92

Potrebbero fare come per le Super riducendo i listini e introducendo varianti leggermente migliorate, ma è sempre da vedere, nvidia all'epoca non aveva neanche concorrenza, le super uscirono praticamente a gratis facendosi concorrenza da sola.

All'appello mancano anche le memorie a 24 Gbps.

Comunque andrà tutto molto a rilento, tra qualche giorno uscirà la 4070ti, e penso che la 4070 liscia non arriverà prima di febbraio/marzo, le x60 verso maggio/giugno, e se ci sarà una 4080ti forse anche verso settembre...

possibile anche quello, le super ce le vedo bene anche se devono allungare i tempi prima di tirare fuori un'architettura nuova e/o perchè magari il pp è in ritardo, i margini ci sono visti i tagli che hanno fatto su queste schede.

Ma di questo passo se devono farle uscire minimo minimo dovrebbero presentarle a fine 2023 o inizio 2024

[Kvarat]

Originariamente inviato da amon.akira

per i frame non mi preoccuperei...abbiamo un cb77 e altri che a 4k senza tecniche di upscaling fanno 40fps a 4k con la 4090 e ora che arriva la patch overdrive ne farà 20 di fps

Non ha nessun valore il 4k per via delle % di utenti, men che meno il 4k con tutto al massimo in un gioco che è un bug vivente ed ottimizzato malissimo. Quindi non sono i frame il futuro ma, non avendo altre strade tranne l RTX, la stanno percorrendo senza sapere dove andare a parare. Tra 2 generazioni avremo le schede al top con consumi da 600/1000 W, dissipatori da oltre 4 slot se non a liquido, costo minimo 2500/3000 euro per fare 80 fps in Cyberpunk in 4k? (Non cito nemmeno l'8k perchè è una barzelletta Amd)
Questo è il futuro? Io, come molti altri, ho comprato l'Nvidia Shield nel 2017 (6 anni quasi). Grande come una mano, consumo di pochissimi W, processore potentissimo e giochi ottimizzati. A distanza di anni se solo avessero sviluppato quel tipo di Hw tu ora dovevi avere nel palmo di una mano un mostro paragonabile ad una scheda video di fascia media con consumi ridicoli. L'unico problema è che poi Nvidia falliva. Quindi stiamo pagando per mantenere in vita un'azienda e non per giocare. Questo credo sia una delle cose che fa più male a me giocatore appassionato.

[mikael84]

Ieri parlavamo proprio del problema che si creerebbe in fascia media, nella new gen.
La 5070ti, per andare quanto una x90 attuale, dovrebbe fare un salto del 70, ma anche oltre l'80% (come visto su vari bench), ed obbiettivamente, che ti dia una simil x90, lo vedo difficile.

O si crea un altro buco, come quello tra x90 e x80, oppure per mantenere le fasce, potrebbe anche fare un rebrand vecchio stampo, ad esempio, la 4080ti, la chiama 5080, la 4090ti, 5090, così con la serie a 3nm, può continuare a vendere le x80 a 1199 e avvicinare le fasce.
Considerando il lucro che fa, ha un sacco di carte da giocarsi.

Riguardo la 4080ti, per pignoleria è già uscita, si chiama 4090. In quanto per salvargli i collegamenti ha sezionato ogni canale cache.
Una 4080ti a 320bit ad esempio, si ritroverebbe meno cache della 4080 liscia.

[Kvarat]

Originariamente inviato da mikael84

Ieri parlavamo proprio del problema che si creerebbe in fascia media, nella new gen.
La 5070ti, per andare quanto una x90 attuale, dovrebbe fare un salto del 70, ma anche oltre l'80% (come visto su vari bench), ed obbiettivamente, che ti dia una simil x90, lo vedo difficile.

O si crea un altro buco, come quello tra x90 e x80, oppure per mantenere le fasce, potrebbe anche fare un rebrand vecchio stampo, ad esempio, la 4080ti, la chiama 5080, la 4090ti, 5090, così con la serie a 3nm, può continuare a vendere le x80 a 1199 e avvicinare le fasce.
Considerando il lucro che fa, ha un sacco di carte da giocarsi.

Riguardo la 4080ti, per pignoleria è già uscita, si chiama 4090. In quanto per salvargli i collegamenti ha sezionato ogni canale cache.
Una 4080ti a 320bit ad esempio, si ritroverebbe meno cache della 4080 liscia.

Credo che ormai i nomi delle schede servano solo a confondere le persone.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Kvarat

Non ha nessun valore il 4k per via delle % di utenti, men che meno il 4k con tutto al massimo in un gioco che è un bug vivente ed ottimizzato malissimo. Quindi non sono i frame il futuro ma, non avendo altre strade tranne l RTX, la stanno percorrendo senza sapere dove andare a parare. Tra 2 generazioni avremo le schede al top con consumi da 600/1000 W, dissipatori da oltre 4 slot se non a liquido, costo minimo 2500/3000 euro per fare 80 fps in Cyberpunk in 4k? (Non cito nemmeno l'8k perchè è una barzelletta Amd)
Questo è il futuro? Io, come molti altri, ho comprato l'Nvidia Shield nel 2017 (6 anni quasi). Grande come una mano, consumo di pochissimi W, processore potentissimo e giochi ottimizzati. A distanza di anni se solo avessero sviluppato quel tipo di Hw tu ora dovevi avere nel palmo di una mano un mostro paragonabile ad una scheda video di fascia media con consumi ridicoli. L'unico problema è che poi Nvidia falliva. Quindi stiamo pagando per mantenere in vita un'azienda e non per giocare. Questo credo sia una delle cose che fa più male a me giocatore appassionato.

L'efficienza energetica è già elevatissima con l'attuale salto di nodo, è sufficiente vedere le soluzioni notebook quanto spingono, solo che a differenza del passato se prima avevi chip grossi cloccati bassi, oggi hai chip piccoli tirati a morte.

Anche in passato una 980ti se la portavi a 1550mhz prendeva senza remore i 400w o più, per guadagnare si e no un risicato 5% rispetto i 1500mhz a 100w in meno.
Se poi prendiamo le antiche dual gpu si stende un velo pietoso riguardo consumi e ingombri.

Per il resto se vuoi qualcosa di compatto e portatile c'è la Steam Deck, compatibile con tutta la galleria di titoli pc visto che è un APU x86, con un soc arm il problema sta qui... E da quanto so nvidia si è limitata all'automotive per quei soc e forse a qualche accordo con nintendo nel futuro.

Originariamente inviato da mikael84

Ieri parlavamo proprio del problema che si creerebbe in fascia media, nella new gen.
La 5070ti, per andare quanto una x90 attuale, dovrebbe fare un salto del 70, ma anche oltre l'80% (come visto su vari bench), ed obbiettivamente, che ti dia una simil x90, lo vedo difficile.

O si crea un altro buco, come quello tra x90 e x80, oppure per mantenere le fasce, potrebbe anche fare un rebrand vecchio stampo, ad esempio, la 4080ti, la chiama 5080, la 4090ti, 5090, così con la serie a 3nm, può continuare a vendere le x80 a 1199 e avvicinare le fasce.
Considerando il lucro che fa, ha un sacco di carte da giocarsi.

Riguardo la 4080ti, per pignoleria è già uscita, si chiama 4090. In quanto per salvargli i collegamenti ha sezionato ogni canale cache.
Una 4080ti a 320bit ad esempio, si ritroverebbe meno cache della 4080 liscia.

Ma penso che in futuro il passaggio all'MCM sarà obbligatorio per scalare meglio i chip e le fasce e migliorare anche la resa.

Attualmente stamparti un chippone da 600mm2 soprattutto se il pp non è tra i più fortunati prevede diversi scarti come è stato per la 3080, infatti GA103 desktop fu proprio accantonato.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

L'efficienza energetica è già elevatissima con l'attuale salto di nodo, è sufficiente vedere le soluzioni notebook quanto spingono, solo che a differenza del passato se prima avevi chip grossi cloccati bassi, oggi hai chip piccoli tirati a morte.

Anche in passato una 980ti se la portavi a 1550mhz prendeva senza remore i 400w o più, per guadagnare si e no un risicato 5% rispetto i 1500mhz a 100w in meno.
Se poi prendiamo le antiche dual gpu si stende un velo pietoso riguardo consumi e ingombri.

Per il resto se vuoi qualcosa di compatto e portatile c'è la Steam Deck, compatibile con tutta la galleria di titoli pc visto che è un APU x86, con un soc arm il problema sta qui... E da quanto so nvidia si è limitata all'automotive per quei soc e forse a qualche accordo con nintendo nel futuro.



Ma penso che in futuro il passaggio all'MCM sarà obbligatorio per scalare meglio i chip e le fasce e migliorare anche la resa.

Attualmente stamparti un chippone da 600mm2 soprattutto se il pp non è tra i più fortunati prevede diversi scarti come è stato per la 3080, infatti GA103 desktop fu proprio accantonato.

Sempre se lo vedremmo il MCM. I codici che girano riportano Hopper e Blackwell con x02, ma Hopper è uscito solo mono, Black al momento è per HPC, e non è scontata la nomenclatura lato pro-gaming.
Un MCM per rendere al meglio, dovrebbe essere basato su 4 die da 150mm2, altrimenti non ne varrebbe la pena per i costi di interposer.

[Kvarat]

Originariamente inviato da Ubro92

L'efficienza energetica è già elevatissima con l'attuale salto di nodo, è sufficiente vedere le soluzioni notebook quanto spingono, solo che a differenza del passato se prima avevi chip grossi cloccati bassi, oggi hai chip piccoli tirati a morte.

Anche in passato una 980ti se la portavi a 1550mhz prendeva senza remore i 400w o più, per guadagnare si e no un risicato 5% rispetto i 1500mhz a 100w in meno.

Il tuo discorso non fa una piega se accetti quello che ti viene proposto. Ormai è diventato il quotidiano nella vita dei gamers. Ma aver avuto un'azienda quasi monopolista del mercato e un'altra fare semplicemente da braccio destro ha spostato l'attenzione da cosa andava fatto. Con tutto il bene di questo mondo ma parlare di efficienza energetica e poi avere pc che arrivano tranquillamente a 700/800 W suona come una presa per il sedere. Dovevamo andare verso dimensioni minori, consumi minori e giochi ottimizzati. Abbiamo nei case dei mostri più utili per il lavoro professionale che per far girare God of War. No dico God of War....

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ubro92

Potrebbero fare come per le Super riducendo i listini e introducendo varianti leggermente migliorate, ma è sempre da vedere, nvidia all'epoca non aveva neanche concorrenza, le super uscirono praticamente a gratis facendosi concorrenza da sola

Le super uscirono per contrastare le 5700, AMD con 350/400 euro ti offriva prestazioni vicine alla 2080, e il raytracing non era ancora diffuso come oggi.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Kvarat

Il tuo discorso non fa una piega se accetti quello che ti viene proposto. Ormai è diventato il quotidiano nella vita dei gamers. Ma aver avuto un'azienda quasi monopolista del mercato e un'altra fare semplicemente da braccio destro ha spostato l'attenzione da cosa andava fatto. Con tutto il bene di questo mondo ma parlare di efficienza energetica e poi avere pc che arrivano tranquillamente a 700/800 W suona come una presa per il sedere. Dovevamo andare verso dimensioni minori, consumi minori e giochi ottimizzati. Abbiamo nei case dei mostri più utili per il lavoro professionale che per far girare God of War. No dico God of War....

ma se come dicevi prima del 4k fottesega...be ad un amico che voleva stare su 1080 gli ho assemblato un 12700k a 4.7 undervolt che su cinebench fa 140w immagina ingame e una 3070 anche lei in uv che fa sotto timespy 150w e a 1080 gira tutto.

quindi il problema energetico non si pone, non puoi dire 2cose che vanno in direzione opposta...pochi consumi e 4k ultra

[mikael84]

Originariamente inviato da Kvarat

Non ha nessun valore il 4k per via delle % di utenti, men che meno il 4k con tutto al massimo in un gioco che è un bug vivente ed ottimizzato malissimo. Quindi non sono i frame il futuro ma, non avendo altre strade tranne l RTX, la stanno percorrendo senza sapere dove andare a parare. Tra 2 generazioni avremo le schede al top con consumi da 600/1000 W, dissipatori da oltre 4 slot se non a liquido, costo minimo 2500/3000 euro per fare 80 fps in Cyberpunk in 4k? (Non cito nemmeno l'8k perchè è una barzelletta Amd)
Questo è il futuro? Io, come molti altri, ho comprato l'Nvidia Shield nel 2017 (6 anni quasi). Grande come una mano, consumo di pochissimi W, processore potentissimo e giochi ottimizzati. A distanza di anni se solo avessero sviluppato quel tipo di Hw tu ora dovevi avere nel palmo di una mano un mostro paragonabile ad una scheda video di fascia media con consumi ridicoli. L'unico problema è che poi Nvidia falliva. Quindi stiamo pagando per mantenere in vita un'azienda e non per giocare. Questo credo sia una delle cose che fa più male a me giocatore appassionato.

Sinceramente non capisco il problema. I consumi sono dati dai PP sempre meno efficienti, ed anche spinti per i costi che hanno.
Se avessero presentato la top di gamma 4090, come chip like 4070ti a 280w ed un quad MCM a 2Kw, che ti cambia.
Il tuo target non cambia, ma può farlo per utenti enthusiast, professionisti, che vogliono anche l'8k.

Se io mi prefisso 250watt, compro la scheda che mi serve, che si chiami x50 o x80, ma perchè vedere come negative soluzioni ben più esose per altra clientela.

Mi prenoto a TSMC, per una molle di wafer, in un nodo estremamente complesso, per tirare fuori chip da 290mm2 massimo per i consumi?

[Sil3nt]

Alla fine ho deciso di acquistare una asus rtx 3060 12gb, pagata un pochino sotto i 400€.

Beh che dire, erano anni che non provavo un titolo moderno ed ho giocato a RE Village, a 1080p quasi tutto maxato... graficamente mi è piaciuto moltissimo, sia a livello di textures che per quanto riguarda questa tecnologia del ray tracing, la nuova illuminazione sembra davvero realistica...

Non ho capito solo una cosa, ma questa accellerazione DLSS aumenta i fps a scapito della qualità video? Ho fatto un pò di prove in-game ed ho avuto l'impressione che le textures perdessero molto di qualità a fronte di un salto quasi doppio in termini di fps...