[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Maury]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non se la prezzi come la 4080 12gb, comunque storicamente amd tende ad essere competitiva sotto la fascia alta, sia mai che azzecchino la 7800 xt a differenza della 7900 xtx...

Mi sento di escludere lo stesso prezzo della 12, sarà meno.

La 7800xt per quanto la puoi azzeccare hai il problema dell'RT, e con tanti sp in meno sarà ben in difficoltà.

[craesilo]

Originariamente inviato da OrazioOC

Non se la prezzi come la 4080 12gb

899$/+1000€...sicuro come la morte

[lordsnk]

Originariamente inviato da Maury

Mi sento di escludere lo stesso prezzo della 12, sarà meno.

Purtroppo sarà lo stesso e questo è già confermato dai primi leak.
D’altro canto JHH, poiché la 4070TI è la vecchia 4080 12Gb, se cambiasse prezzo ammetterebbe pubblicamente che ha cercato di fare il furbetto.

[mikael84]

Diciamo che JHH ha fatto un gran favore a Lisa, visto che gli permette di vendere la sua x80 sopra i 1000 euro.
JHH i piani di Lisa li sapeva ovviamente.
Le persone ora fanno esattamente il loro gioco, ovvero: "la 7900xtx va come la 4080 in raster o poco più, pazienza per il RT, ma spendo qualcosa in meno".. oppure " la 4080 è una soluzione più equilibrata lato RT, DLSS3 e preferisco spendere per lei".

Bene, si sta trovando la scheda conveniente, in una fascia che è raddoppiata.
Sono entrambe schede da 799 andando bene.

Il vuoto a 1199 lo si dovrebbe coprire con la 4080ti, che sarebbe una simil 4090.

Originariamente inviato da Maury

La 4070TI diventerà un incubo per Amd. È l'asso piglia tutto.

La 7800xt però essendo navi32, ovvero una x70 come nvidia, doveva prezzarla 499-549$, invece ora ha la scusa di prezzarla a 699/799 anche lei. Ci guadagna alla fine.
Gli unici fregati siamo noi.

[TecnoWorld8]

quello che trovo peculiare è come abbiano gestito il bus della memoria. AMD si è finalmente decisa ad aumentarlo, dopo anni di "ristrettezze" (venute dopo la meravigliosa parentesi HBM) e nVidia ha invece seguito la traiettoria opposta, cioè a parte 4090 le altre schede hanno bus ad un'ampiezza che non si vedeva da anni a questi livelli...

ovviamente poi la velocità della gddr6x sopperisce, ma vedere un bus a 192bit su una xx70ti (che tra l'altro doveva addirittura essere una xx80) nel 2022...mah!

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

La 7800xt però essendo navi32, ovvero una x70 come nvidia, doveva prezzarla 499-549$, invece ora ha la scusa di prezzarla a 699/799 anche lei. Ci guadagna alla fine.
Gli unici fregati siamo noi.

Esatto.

Ormai huang e lisa sono come romeo e giulietta

[mikael84]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

quello che trovo peculiare è come abbiano gestito il bus della memoria. AMD si è finalmente decisa ad aumentarlo, dopo anni di "ristrettezze" (venute dopo la meravigliosa parentesi HBM) e nVidia ha invece seguito la traiettoria opposta, cioè a parte 4090 le altre schede hanno bus ad un'ampiezza che non si vedeva da anni a questi livelli...

ovviamente poi la velocità della gddr6x sopperisce, ma vedere un bus a 192bit su una xx70ti (che tra l'altro doveva addirittura essere una xx80) nel 2022...mah!

AMD ora per la prima volta utilizza 6 shader engine, 192 rop's (anche se vanno come 128 praticamente ), quindi ha deciso finalmente di aumentare il bus.
Nvidia ha puntato tutto sulla cache, anche per migliorare il warp stall ed alcune latenze.
I bus sono in parte sgravati, coprendo un numero di accessi positivi abbastanza elevati, quindi riesce a sgravarla e migliorare le latenze.
Ovviamente i benefici sarebbero migliori a pari bus, ma si cerca di trovare un compromesso.

AD102 teoricamente, con 12 GPC, andrebbe collegata a 768bit, ma chiaramente è impossibile un simile collegamento, quindi si è puntato a questa soluzione.
Se andiamo a vedere, quella più strozzata è proprio la 4090, visto che usa solo 72mb di cache e lo stesso bus della 3090ti, ma con oltre il 2,2% di potenza teorica.
72mb coprono appena il 40% di accessi.

Originariamente inviato da fraussantin

Esatto.

Ormai huang e lisa sono come romeo e giulietta

Infatti.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

AMD ora per la prima volta utilizza 6 shader engine, 192 rop's (anche se vanno come 128 praticamente ), quindi ha deciso finalmente di aumentare il bus.
Nvidia ha puntato tutto sulla cache, anche per migliorare il warp stall ed alcune latenze.
I bus sono in parte sgravati, coprendo un numero di accessi positivi abbastanza elevati, quindi riesce a sgravarla e migliorare le latenze.
Ovviamente i benefici sarebbero migliori a pari bus, ma si cerca di trovare un compromesso.

AD102 teoricamente, con 12 GPC, andrebbe collegata a 768bit, ma chiaramente è impossibile un simile collegamento, quindi si è puntato a questa soluzione.
Se andiamo a vedere, quella più strozzata è proprio la 4090, visto che usa solo 72mb di cache e lo stesso bus della 3090ti, ma con oltre il 2,2% di potenza teorica.
72mb coprono appena il 40% di accessi.



Infatti.

Difatti Mike, ho notato come fare oc sulla vram della 4090, porti molti più benefici di quanto non accadeva su ampere .


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[TecnoWorld8]

Sicuramente meglio oc a ram, che ha pure un certo margine, piuttosto che alla gpu

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Difatti Mike, ho notato come fare oc sulla vram della 4090, porti molti più benefici di quanto non accadeva su ampere .


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Un minimo lascialo pure, ormai queste g6x tengono easy certi valori.

[appleroof]

Originariamente inviato da mikael84

Diciamo che JHH ha fatto un gran favore a Lisa, visto che gli permette di vendere la sua x80 sopra i 1000 euro.
JHH i piani di Lisa li sapeva ovviamente.
Le persone ora fanno esattamente il loro gioco, ovvero: "la 7900xtx va come la 4080 in raster o poco più, pazienza per il RT, ma spendo qualcosa in meno".. oppure " la 4080 è una soluzione più equilibrata lato RT, DLSS3 e preferisco spendere per lei".

Bene, si sta trovando la scheda conveniente, in una fascia che è raddoppiata.
Sono entrambe schede da 799 andando bene.

cut

caro Mike, le raccontiamo come una barzelletta ma penso che queste multinazionali debbano prezzare anche in considerazione dei costi, penso che sviluppare questi chip ormai costi miliardi in R&D, poi mettici i costi dei wafer, il periodo di shortage nelle fabbriche dovuto al covid etc etc

certo, poi ritengo pazzesco pagare una vga 1500/2000 euro, anche perchè non vedo alcun gioco che richieda un hw a meno di volere "per forza" 240fps in 4k in tutto

probabilmente il mercato dovrebbe dare un segnale in termini di mancato acquisto di tali prodotti, in più l'utopia sarebbe prodotti più longevi (quindi più ammortamento di costi, meno folle corsa a progettare chip sempre più complessi e costosi) , con magari semplici refresh di ottimizzazione, forse solo con questa combinazione di fattori i prezzi potrebbero tornare più umani

[TecnoWorld8]

Dopo l'ubriacatura dovuta al mining, i produttori difficilmente si adatteranno ad abbassare nuovamente i prezzi. È sicuramente vero che il costo di R&D e produzione è salito rispetto al passato, ma sicuramente il loro margine è aumentato ben più che proporzionalmente rispetto al costo.

Rimane alla base di tutto il problema dell'offerta oligopolistica... Se esistono solo 2-3 produttori sul mercato e la domanda è comunque sostanziosa rispetto alla capacità produttiva, possono fare (quasi) come vogliono.

[craesilo]

Originariamente inviato da mikael84

La 7800xt però essendo navi32, ovvero una x70 come nvidia, doveva prezzarla 499-549$, invece ora ha la scusa di prezzarla a 699/799 anche lei. Ci guadagna alla fine.
Gli unici fregati siamo noi.

se la 7900xt in rt va circa come una 3080/90 (+ o - dipende dal gioco se rosso o verde, visto su tpu), la 7800xt dovrebbe andare come una 3070 o è presto per dirlo?
sicuramente non penso vada come una 4070 (non ti)

[appleroof]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

Dopo l'ubriacatura dovuta al mining, i produttori difficilmente si adatteranno ad abbassare nuovamente i prezzi. È sicuramente vero che il costo di R&D e produzione è salito rispetto al passato, ma sicuramente il loro margine è aumentato ben più che proporzionalmente rispetto al costo.

Rimane alla base di tutto il problema dell'offerta oligopolistica... Se esistono solo 2-3 produttori sul mercato e la domanda è comunque sostanziosa rispetto alla capacità produttiva, possono fare (quasi) come vogliono.

sicuramente anche l'oligopolio ci mette del suo, ma Ati/Amd e Nvidia sono in oligopolio da 30 anni nel settore GPU, ricordo pure un mezzo scandalo di cartello tra le due....

per me ripeto nella congiuntura attuale non credo sia solo questo, ultimamente tutto ciò che è "elettronico" è salito alle stelle, anche nei settori indirettamente connessi persino le auto

[razor820]

Ho appena dato un occhiata sui vari shop online delle gpu. Assurdo quanta disponibilità, ma ancora più assurdi sono i prezzi.
Ma è qualcosa che non riguarda solo L elettronica, qualsiasi bene è aumentato.
Basta guardare anche il mercato automobilistico. Una Ford mid range accessoriata ci volevano sui 22.000 euro adesso c è ne vogliono 30.000. Per non parlare che risparmiano su tutto, ti tolgono pure un cilindro

Ma alla fine quelli che ci vanno sotto sono sempre i medi consumatori.
L Europa e company si rendono conto che in questa maniera stanno facendo arricchire L Asia e impoverire L Italia e gli altri paesi deboli. Il bello che continuano a farlo

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

caro Mike, le raccontiamo come una barzelletta ma penso che queste multinazionali debbano prezzare anche in considerazione dei costi, penso che sviluppare questi chip ormai costi miliardi in R&D, poi mettici i costi dei wafer, il periodo di shortage nelle fabbriche dovuto al covid etc etc

certo, poi ritengo pazzesco pagare una vga 1500/2000 euro, anche perchè non vedo alcun gioco che richieda un hw a meno di volere "per forza" 240fps in 4k in tutto

probabilmente il mercato dovrebbe dare un segnale in termini di mancato acquisto di tali prodotti, in più l'utopia sarebbe prodotti più longevi (quindi più ammortamento di costi, meno folle corsa a progettare chip sempre più complessi e costosi) , con magari semplici refresh di ottimizzazione, forse solo con questa combinazione di fattori i prezzi potrebbero tornare più umani

Ciao Apple, si, è vero che i costi sono aumentati, ma non come vogliono farci credere.
4080 e 7900xtx stanno appena sopra i 300$ di costi considerando la quota di R&D circa 40-50$. Una 7900xtx viene tra i 350 e 380$ in base alle rese del wafer, completa di tutto, ram, R&D, dissi, die.
Idem la 4080 mediamente, anzi qualcosa in meno.
10 anni fa, chip del genere venivano circa 200$, e come vedi, non è giustificato un simile prezzo.
Sono il primo che mette sempre tra le righe i costi di relativi, ma come puoi vedere ci stanno mangiando troppo su.

La 4080 ha circa 100$ di differenza dalla 3070ti, anzi ha pure più rese, ed è un cut come la 3070.

Originariamente inviato da craesilo

se la 7900xt in rt va circa come una 3080/90 (+ o - dipende dal gioco se rosso o verde, visto su tpu), la 7800xt dovrebbe andare come una 3070 o è presto per dirlo?
sicuramente non penso vada come una 4070 (non ti)

Considera che la 7900xtx avrà il 60% di shader, sopra la 7800xt (6144 vs 3840). I rapporti sono praticamente simili a quelli tra 4090 e 4080.
Fai un pò 2 conti. Potrebbe passarci un 35% tra le 2.

Se la 4070 sarà come quella speculata, quindi una sorta di 3080, direi di no, visto che la 7900xt è più o meno li.

[appleroof]

Originariamente inviato da mikael84

Ciao Apple, si, è vero che i costi sono aumentati, ma non come vogliono farci credere.
4080 e 7900xtx stanno appena sopra i 300$ di costi considerando la quota di R&D circa 40-50$. Una 7900xtx viene tra i 350 e 380$ in base alle rese del wafer, completa di tutto, ram, R&D, dissi, die.
Idem la 4080 mediamente, anzi qualcosa in meno.
10 anni fa, chip del genere venivano circa 200$, e come vedi, non è giustificato un simile prezzo.
Sono il primo che mette sempre tra le righe i costi di relativi, ma come puoi vedere ci stanno mangiando troppo su.

cut come sui chipponi

grande Mike, ma hai letto i bilanci delle nostre amiche per estrarre questi dati?

Allora dalle parti di Taiwan si sono messi in testa di rovinarci (rovinarli ) , vedo mobo che una volta erano di fascia media a 300/350 euro per dirne un'altra, oppure ormai hanno tutti, ma ripeto tutti pure fuori strettamente da questo settore, deciso di fare come Apple...mah.

[appleroof]

Da parte mia ho deciso di stare fermo, poi penso i primi anno prox aggiornare resto pc, forse...quindi a sto punto arriverò all'uscita delle 5000 per prendere una 4080 poco usata

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

grande Mike, ma hai letto i bilanci delle nostre amiche per estrarre questi dati?

Allora dalle parti di Taiwan si sono messi in testa di rovinarci (rovinarli ) , vedo mobo che una volta erano di fascia media a 300/350 euro per dirne un'altra, oppure ormai hanno tutti, ma ripeto tutti pure fuori strettamente da questo settore, deciso di fare come Apple...mah.

No beh, i dati dei wafer è facile calcolarli, tutto il resto viene da se, come le ram etc. Poi magari ci ballano quei 10-20$ in negativo o in positivo, ma siamo li.
La quota ricerca e sviluppo, è stata calcolata da famosi tweeter, che a quanto pare poca cosa per die.


Diciamo che la 4080 è stata messa così, per far vendere la 4090, ed aumentare completamente le fasce. Pensano di essere ancora in era mining.

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

Da parte mia ho deciso di stare fermo, poi penso i primi anno prox aggiornare resto pc, forse...quindi a sto punto arriverò all'uscita delle 5000 per prendere una 4080 poco usata

Purtroppo in questa gen, non c'è una vera alternativa alla tua.
La 4070ti, sarebbe stato un salto degno, considerando che la tua, è equiparabile ad una 3070, purtroppo, se va bene, devi sganciare un millino per una fascia 70.
Puoi tranquillamente aspettare, anche se la prox gen, non pensare sia meglio, salvo non abbia brutte sorprese dalle vendite. Il wafer aumenta ancora.
L'unico vantaggio, è che se fai la spesa, la fai per un salto serio.