[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Salfox]

Originariamente inviato da kellone

Cosa usate per limitare il PL, nVidia Experience o Rivaturner?

Afterburner come per tutti i tweak sulle schede video è insuperabile.

[Pc84P]

Originariamente inviato da davide155

Hai ragione Nvidia ha solo progettato, disegnato e dato le maschere del chip

Le avesse date a Samsung avremmo i 600w per cui era nato il dissipatore.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Pc84P

Le avesse date a Samsung avremmo i 600w per cui era nato il dissipatore.

In effetti potrebbe essere una teoria anche questa

[Pc84P]

Originariamente inviato da fraussantin

In effetti potrebbe essere una teoria anche questa

E' molto più di una teoria. Il dissipatore è stato pensato per il PP Samsung.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

In effetti potrebbe essere una teoria anche questa

Originariamente inviato da Pc84P

E' molto più di una teoria. Il dissipatore è stato pensato per il PP Samsung.

Lo disse Igor, parlando con una conoscenza a Taiwan.
Il 5nm samsung (4lpp), era un disastro a rese. Anche nella migliore delle ipotesi i risultati sarebbero stati pessimi lato efficienza.
Lo stesso accade con Ampere, le rese del 7nm erano pessime, e non potevano soddisfarlo a numeri di wafer, quindi samsung gli modificò i 10nm, facendo una 3° gen di tale PP, chiamato 8lpp, che andava a modificare il gate, permettendogli una densità del 20% superiore teorica.

Lui ora con lovelace, si ritrova un salto epocale, facendo 1:1 con ampere, salvo alcune modifiche alle cache/tensor ed rt.

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Lo disse Igor, parlando con una conoscenza a Taiwan.
Il 5nm samsung (4lpp), era un disastro a rese. Anche nella migliore delle ipotesi i risultati sarebbero stati pessimi lato efficienza.
Lo stesso accade con Ampere, le rese del 7nm erano pessime, e non potevano soddisfarlo a numeri di wafer, quindi samsung gli modificò i 10nm, facendo una 3° gen di tale PP, chiamato 8lpp, che andava a modificare il gate, permettendogli una densità del 20% superiore teorica.

Lui ora con lovelace, si ritrova un salto epocale, facendo 1:1 con ampere, salvo alcune modifiche alle cache/tensor ed rt.

Si si, tutto vero, ma mi sembra improbabile che nVidia progetti e realizzi i dissipatori, prima di scegliere la fonderia.

[amon.akira]

Originariamente inviato da eXeS

Si si, tutto vero, ma mi sembra improbabile che nVidia progetti e realizzi i dissipatori, prima di scegliere la fonderia.

ma i dissipatori vanno bene per com'è venduta la scheda ovvero 450w e 600w max, anzi in caso di 600w sarebbero anche al limite.

poi è logico che se la metti a 300w oppure ti consuma poco perchè il gioco è leggero sono eccessivi, ma poi che fai come esce un gioco che ti impegna maggiormente cambi dissipatore.

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

Si si, tutto vero, ma mi sembra improbabile che nVidia progetti e realizzi i dissipatori, prima di scegliere la fonderia.

Nvidia progetta a lungo termine e da le direttive ai partner. Tra queste probabilmente risultava proprio l'accordo con samsung, che avranno proiettato e stimato, cosa potersi aspettare da quel PP in base al progetto.
Anche Maxwell doveva essere fatto a 20nm, per poi correre ai ripari con i 28nm HP.
Nella fase DVT, a metà anno, quando hanno già i sample funzionanti, collaudano i dissipatori, ed nvidia da l'ok alla produzione.

Quindi è altamente probabile che nvidia, insieme ai partner abbiano lavorato per costruire dei dissipatori che potessero rispettare quelle specifiche, ed ora adattati a TSMC.

Ora sarà lo stesso, valuterà Samsung e faranno delle proiezioni, se le rese non ci saranno, andrà da tsmc.

[Kvarat]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

La versione mobile di Lovelace sarà mostruosa, proprio per questa incredibile efficienza. Secondo i rumors, la gpu mobile di punta avrà le performance di una 3090 desktop. Roba veramente pazzesca.

Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk

Non oso immaginare i prezzi. Roba da vendere entrambi i reni e sperare che bastino

[eXeS]

Originariamente inviato da amon.akira

ma i dissipatori vanno bene per com'è venduta la scheda ovvero 450w e 600w max, anzi in caso di 600w sarebbero anche al limite.

Ma questo non lo metto in dubbio, quello che trovo improbabile è che quel dissipatore sia stato pensato progettato e realizzato prima che nVidia decidesse ad inizio dicembre del 2021 di rivolgersi a TMSC per la serie 40X0.

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

Ma questo non lo metto in dubbio, quello che trovo improbabile è che quel dissipatore sia stato pensato progettato e realizzato prima che nVidia decidesse ad inizio dicembre del 2021 di rivolgersi a TMSC per la serie 40X0.

Nvidia si è rivolta a tsmc, nel q3 2021, e q4, pagando due botte da 1,8 miliardi di $, per le tesla HPC. Quella viene sempre prima.
Ora, ad esempio, si riportano voci di un ritorno a samsung per le gaming, ma samsung è in alto mare ancora, però ha i GAAFET, che tsmc avrà con i 2nm.
Ora non pensi che facciano delle proiezioni, ed i partner si tengano pronti...
I dissi delle Lovelace sono sproporzionati, e ci sarà un motivo... infatti Igor a più riprese lo riportava.

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Nvidia si è rivolta a tsmc, nel q3 2021, e q4, pagando due botte da 1,8 miliardi di $, per le tesla HPC. Quella viene sempre prima.
Ora, ad esempio, si riportano voci di un ritorno a samsung per le gaming, ma samsung è in alto mare ancora, però ha i GAAFET, che tsmc avrà con i 2nm.
Ora non pensi che facciano delle proiezioni, ed i partner si tengano pronti...
I dissi delle Lovelace sono sproporzionati, e ci sarà un motivo... infatti Igor a più riprese lo riportava.

Pronti si, ma non è che schede che saranno in vendita per almeno due anni debbano essere tutte prodotte entro il d1, ma si continuerà a produrle sino a quando si mettono in eol, dissipatori compresi.

Si parte con il primo lotto e si va avanti, quindi, perché un'azienda dovrebbe sobbarcarsi la progettazione e realizzazione di dissipatori con così anticipo, quando il mercato potrebbe non gradire il nuovo prodotto ?

Le gpu sono entrate in produzione a metà anno, in quella data nVidia conosceva i consumi, 3 mesi per produrre i dissipatori dei primi lotti da vendere nelle prime settimane/mesi sono insufficienti ? Tutto può essere, ma continuo a ritenerlo improbabile

[amon.akira]

Originariamente inviato da eXeS

Pronti si, ma non è che schede che saranno in vendita per almeno due anni debbano essere tutte prodotte entro il d1, ma si continuerà a produrle sino a quando si mettono in eol, dissipatori compresi.

Si parte con il primo lotto e si va avanti, quindi, perché un'azienda dovrebbe sobbarcarsi la progettazione e realizzazione di dissipatori con così anticipo, quando il mercato potrebbe non gradire il nuovo prodotto ?

Le gpu sono entrate in produzione a metà anno, in quella data nVidia conosceva i consumi, 3 mesi per produrre i dissipatori dei primi lotti da vendere nelle prime settimane/mesi sono insufficienti ? Tutto può essere, ma continuo a ritenerlo improbabile

il problema è, hanno optato per i 600w perchè avevano già progettato i dissipatori o hanno progettato i dissipatori per i 600w?

in entrambi i casi i dissipatori per i 600w vanno bene, che poi il 99% delle gpu 4090 stanno sotto i 400w è un altro discorso...che poi le custom forse hanno esagerato, la fe è piu spessa della 3090 ma anche piu corta...poi hanno fatto solo le ventole piu grosse, quindi fix qua e la ci sta nell evoluzione.

le custom alcune hanno esagerato, ma per esempio prendi la gigabyte è molto piu grossa della FE ma pesa 200grammi di meno.

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

Pronti si, ma non è che schede che saranno in vendita per almeno due anni debbano essere tutte prodotte entro il d1, ma si continuerà a produrle sino a quando si mettono in eol, dissipatori compresi.

Si parte con il primo lotto e si va avanti, quindi, perché un'azienda dovrebbe sobbarcarsi la progettazione e realizzazione di dissipatori con così anticipo, quando il mercato potrebbe non gradire il nuovo prodotto ?

Le gpu sono entrate in produzione a metà anno, in quella data nVidia conosceva i consumi, 3 mesi per produrre i dissipatori dei primi lotti da vendere nelle prime settimane/mesi sono insufficienti ? Tutto può essere, ma continuo a ritenerlo improbabile

Le GPU sono state prodotte a metà anno. Verso giugno, nvidia ha mandato il sample testato, e gli AIB, sono andati in DVT, quindi hanno effettuato tutte le fasi finali di dissipazione, bios etc, ok... tuttavia agli inizi, nvidia, tramite le speculazioni con samsung, si aspettava consumi molto elevati, ed ha fatto costruire dei dissipatori capaci di dissipare sino a 600watt (ovvero per le condizioni peggiori, come le tensioni superiori di samsung).

loro si sono preparati al peggio ovviamente, come lo faranno sta volta.

Infatti quando gli AIB sono venuti a conoscenza del cambio PP, si sono infuriate, in quanto hanno progettato un dissipatore sproporzionato, con maggiori costi.

Ora sarà lo stesso, nvidia va da samsung, stima con samsung i valori ipotetici, e comunica agli AIB e procederanno ad adeguarsi.

il dissipatore non lo costruiscono nella fase DVT, li assemblano e testano, poi inviano un documento ad nvidia, ed nvidia da l'ok per la fase successiva.

Lo riporta per filo e per segno pure Igor.
Igor infatti, riporta testualmente anche la rabbia dei partner, asserendo che nvidia non si è comportata benissimo con loro.

[bonzoxxx]

Nvidia non si è comportata bene con nessuno a quanto pare.

E secondo me le prestazioni impressionanti della 4090 sono metà fortuna metà bravura perché con Samsung non avrebbero potuto tirare cosi le frequenze.

[mikael84]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Nvidia non si è comportata bene con nessuno a quanto pare.

E secondo me le prestazioni impressionanti della 4090 sono metà fortuna metà bravura perché con Samsung non avrebbero potuto tirare cosi le frequenze.

Samsung il picco del clock lo ottiene a 0,75v, mentre TSMC a 0,7v, infatti samsung è tarato sino ad 1,1v.
i 7nm introducevano l'EUV, quindi erano fondamentalmente superiori. I valori di targa a 0,75v erano del 20% perf/watt.
Ad 1,1v i 2250 li teneva quasi sicuramente.
I 5nm invece, hanno un +10 perf/watt e mediamente si avvicinano molto, o quasi si equivalgono ai 7nm di TSMC, però dalla loro hanno la densità più elevata.

Volendo fare un confronto ipotetico, la 3080 a def, prendendo i test di cpubase, downclocka quasi sempre tra i 1700-1800, la 4080 mantiene bene o male il clock.
Senza calcolare la complessità del circuito, vedi sram ad ampissima banda e densa, ti saresti ritrovato con 2200-2400 medio.

Ed ecco che in questo modo AD103, non poteva essere la 4080, neppure minimamente.
Ecco che si parlava di 420 watt per la 4080, in quanto facendo il giochetto della 3090ti, quella scheda riuscivi magari a tenerla a 2450-2500 con efficienza a donnine.

[Bi7hazard]

Originariamente inviato da Kvarat

Non saranno vendute come fascia media ma come nuova fascia media. Sarà così: 4090 - 4080 alta
4070ti 4070 4060ti 4060 3080 3090 media
3070 3060ti 3060 4050 bassa
3050 bassissima

Poi man mano che usciranno, se usciranno le 4050, prenderanno il posto delle 3060 e così via. In pratica alzando di molto il prezzo possono allungare di molto il listino.

ma la 4050 non sarà esclusiva per i notebook?

[Kvarat]

Originariamente inviato da Bi7hazard

ma la 4050 non sarà esclusiva per i notebook?

Non mi sono informato sulla futura 4050 (se viene fuori come questa attuale possono pure risparmiarsela per costi - prestazioni da denuncia penale). Comunque per fascia bassa intendevo ovviamente qualsiasi cosa sostituirà la 3050.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da mikael84

Samsung il picco del clock lo ottiene a 0,75v, mentre TSMC a 0,7v, infatti samsung è tarato sino ad 1,1v.
i 7nm introducevano l'EUV, quindi erano fondamentalmente superiori. I valori di targa a 0,75v erano del 20% perf/watt.
Ad 1,1v i 2250 li teneva quasi sicuramente.
I 5nm invece, hanno un +10 perf/watt e mediamente si avvicinano molto, o quasi si equivalgono ai 7nm di TSMC, però dalla loro hanno la densità più elevata.

Volendo fare un confronto ipotetico, la 3080 a def, prendendo i test di cpubase, downclocka quasi sempre tra i 1700-1800, la 4080 mantiene bene o male il clock.
Senza calcolare la complessità del circuito, vedi sram ad ampissima banda e densa, ti saresti ritrovato con 2200-2400 medio.

Ed ecco che in questo modo AD103, non poteva essere la 4080, neppure minimamente.
Ecco che si parlava di 420 watt per la 4080, in quanto facendo il giochetto della 3090ti, quella scheda riuscivi magari a tenerla a 2450-2500 con efficienza a donnine.

Appunto, con samsung per tenere i 2400-2500 avrebbero dovuto dare volt a gogo
Grazie per i tuoi post, mi ricordano che questo è un forum di appassionati

[Bi7hazard]

Originariamente inviato da Kvarat

Non mi sono informato sulla futura 4050 (se viene fuori come questa attuale possono pure risparmiarsela per costi - prestazioni da denuncia penale). Comunque per fascia bassa intendevo ovviamente qualsiasi cosa sostituirà la 3050.

ma nn credo, dovrebbe quanto meno mettersi in mezzo tra una 3060 e una 3060ti

la 3050 va come una 1660ti/super