Il COO di Stellantis: "la gente ha deciso, saremo 100% elettrici"

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

SCAPPAAAA!

Da quanto scrivo può non sembrare, ma ... mi faccio gli affari miei fin troppo, utilizzo la "seconda casa "in un piccolo comune di montagna, con annesse micro-coltivazioni, ove inizio ad andare da marzo ("potature di fine inverno") fino a novembre ("taglio ultime piante da orto e concimazioni") ... il mio lavoro mi consente di avere, oltre alle ferie, qualche giorno di riposo, e me li sfrutto in autonomia, mi piace la montagna e ci vado da solo - questo nonostante mi venga costantemente sconsigliato - curo le piante anche se è fatica, mi godo la natura nei periodi di bassa frequentazione umana. La mia compagna non gradisce nulla di ciò, quindi non è coinvolta se non nelle attività più riposanti. Il lavoro che faccio mi piace. Poter stare con le famiglie, pure, è un piacere; non ho figli, ma mi sento comunque responsabile verso i genitori, perchè loro non si sono risparmiati. Non ho alcun motivo per volermi "liberare" ! In passato ho sentito il bisogno di fare scelte in assoluta ed anche egoistica autonomia; ne avrei ricavato una soddisfazione effimera, compromettendo i rapporti umani, con le loro convenzioni, imposizioni ... ed anche gioie. Così si finisce in solitudine.

Andy45 : dove siamo vissuti negli ultimi anni, fino ad un po' di tempo fa un buchetto lo si trovava. Ma, tra stalli ricariche auto elettriche, posti invalidi, piattaforme per locali di somministrazione, lavori programmati e/o urgenti, divieti vari ... è diventato un dramma parcheggiare in regola. Roba da dover andare a cinquecento metri da casa dopo aver girato mezz'ora inutilmente. Da farti passare la voglia di uscire la sera per una birra rapida con gli amici o imporre un orario di rientro se c'è bisogno di fermarsi un attimo in doppia fila per scaricare pesi; perchè a metà mattina o pomeriggio anche lì non c'è posto. Nonostante il quartiere sia piacevole e relativamente sicuro e tranquillo ... non ci dispiacerà abbandonarlo.

[ilariovs]

Mi fa piacere che anche Stellantis ci sia arrivata. ORA CORRERE, altrimenti Cinesi ed americano li piallano senza misericordia.

Il termico è andato e non esiste niente che possa salvarlo, tranne un miracolo tecnologico tipo un commeonrail che porti i diesel a fare 30KM/l in città a pari costo del motore odierno.

Il termico ha dei limiti insormontabili:
- costi di gestione molto più alti del termico
- carburante costoso, inquinante e NON producibile dagli utenti (e nemmeno dagli stati EU)
- motore molto meno efficiente
- utilizzo di una forma di energia non compatibile col resto dell'ecosistema (casa, città)
- limiti tecnologici raggiunti quasi impossibili significativi improvement tecnologici/prestazionali

E'finita, è durato 130 anni ma tutto ciò che ha un inizio ha una fine e questo è il tramonto del fossile in generale dei motori termici nello specifico.

In futuro l'elettricità verrà molto più estesamente usata per la mobilità, per il riscaldamento, per cuninare.

Il fossile ha delle barriere di costi infrastrutturali inferiori, per cui tanti nei paesi in via di sviluppo comporeranno la cunia a gas.
Io invece la toglierò per usare l'induzione, come prenderò una colonnina bidirezionale perchè voglio rendere un ecosistema casa, auto e impianto FV, un ecosistema di produzione ed utilizzo di energia nel modo più economico e sostenibile possibile (anche per le mie tasche).

O ci si da una svegliata le varie Tesla, NIO si mangeranno fette enormi di mercato lasciando agli altri solo i segmenti a basso margine.

My opinion

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

È una transizione imposta, non è una naturale evoluzione dell'automobile, quindi c'è maggiore reticenza da parte delle persone al cambiamento...non parliamo poi di un cambiamento a "costo zero" come poteva essere il passaggio da benzina a diesel, dove al massimo cambiava la pompa dove rifornivi, con l'elettrico se non hai una casa con box dove puoi ricaricare comodamente l'auto ti devi pure preoccupare di come fare a rifornire l'auto...e qui a Roma di geni con il filo penzoloni dalla finestra se ne sono già visti.

Originariamente inviato da sbaffo

Il problema non è l'elettrico in sè, a me piaceva fare quei 30km in elettrico con la ibrida, il problema sono i disagi e che la tecnologia che non è pronta.
E' come prima delle batterie al litio che dovevi stare attento all'effetto memoria, era una bella rottura, e i primi cellulari pesavano un botto e avevano autonomia ridicola, se stavi al freddo la batteria moriva, ecc. I primissimi addirittura erano delle valigette da tenere in auto. Costavano un botto e pochi li avevano.
Adesso l'auto elettrica è in quella fase, quando la tecnologia risolverà i problemi saremo tutti felici, ma ad oggi non è così, e nel prossimo futuro non si vedono radicali cambiamenti.

transizione imposta uhm io pensavo invece ci fosse imposta l'auto termica così magnavano un pò tutti. del resto con auto elettrica + pannelli sei potenzialmente autosufficiente e poi chi mangia su di te se sei autosufficiente?

tecnologia non pronta uhm posizionare colonnine non mi sembra qualcosa di così fantascientifico e nemmeno tappezzare zone di pannelli (preferibilmente senza deturpare la natura)

[Notturnia]

ai bambini che credono in babbo natale ricordo che quando andremo tutti a pile la finta favola del "mi carico la macchina a casa e quindi non mi costa niente" si romperà in mano perchè le tasse che tira su oggi lo stato con le auto domani le tira su lo stesso con altro.. o dalle tasse o dalle accise o dalle imposte e sempre dalle nostre tasche escono quindi va bene far finta che sia gratis ma ricordiamoci che anche all'epoca del diesel il diesel era agevolato per incentivarlo e poi è sparito tutto e quindi godiamoci il fatto che oggi l'elettricità ha pochi costi aggiunti perchè è un'attimo mettere una tassa anche sull'energia prodotta, cosa che già esiste per gli impianti industriali e che per ora non c'è nel domestico per incentivare le spese da parte della gente

ma l'accisa sulla produzione e autoconsumo esiste dalla notte dei tempi e hanno già fatto proposte di legge per portarla a 3 volte l'attuale per l'energia inserita nelle auto.. sia da colonnina che dal proprio FV tramite le wallbox..

è li che dorme.. ma non hanno mica dimenticato che i miliardi che lo stato non intasca con le elettriche prima o poi li dobbiamo reintegrare.

per il resto facciamo pure finta che vada tutto bene e che sarà gratis dopo aver speso il doppio..

[Notturnia]

https://www.ilsussidiario.net/news/auto-elettrica-i-conti-dei-verdi-svizzeri-inchiodano-anche-leuropa/2406700/

già.. cattivi e brutti quelli che usano le brum brum
ipocriti e inquinatori quelli che vanno a pile

non mi pare che ci sia uno furbo fra i due.. quello che NON usa l'auto forse..

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

ai bambini che credono in babbo natale ricordo che quando andremo tutti a pile la finta favola del "mi carico la macchina a casa e quindi non mi costa niente" si romperà in mano perchè le tasse che tira su oggi lo stato con le auto domani le tira su lo stesso con altro.. o dalle tasse o dalle accise o dalle imposte e sempre dalle nostre tasche escono quindi va bene far finta che sia gratis ma ricordiamoci che anche all'epoca del diesel il diesel era agevolato per incentivarlo e poi è sparito tutto e quindi godiamoci il fatto che oggi l'elettricità ha pochi costi aggiunti perchè è un'attimo mettere una tassa anche sull'energia prodotta, cosa che già esiste per gli impianti industriali e che per ora non c'è nel domestico per incentivare le spese da parte della gente

ma l'accisa sulla produzione e autoconsumo esiste dalla notte dei tempi e hanno già fatto proposte di legge per portarla a 3 volte l'attuale per l'energia inserita nelle auto.. sia da colonnina che dal proprio FV tramite le wallbox..

è li che dorme.. ma non hanno mica dimenticato che i miliardi che lo stato non intasca con le elettriche prima o poi li dobbiamo reintegrare.

per il resto facciamo pure finta che vada tutto bene e che sarà gratis dopo aver speso il doppio..

le lamentele da fare sono sul perchè la transizione sia stata fatta partire troppo tardi, ho i brividi a immaginare la situazione odierna se non fosse mai esistita tesla

[Ragerino]

Originariamente inviato da TorettoMilano

transizione imposta uhm io pensavo invece ci fosse imposta l'auto termica così magnavano un pò tutti. del resto con auto elettrica + pannelli sei potenzialmente autosufficiente e poi chi mangia su di te se sei autosufficiente?

tecnologia non pronta uhm posizionare colonnine non mi sembra qualcosa di così fantascientifico e nemmeno tappezzare zone di pannelli (preferibilmente senza deturpare la natura)

Che palle sta favola della gente che vive in villa con i pannelli . Salvo che la maggioranza abita in condomini. E ricordo ancora una volta che di notte il sole non c'è.
Poi, come hanno scritto prima, le tasse da qualche parte le dovranno prendere. Il 'gratis' non esiste.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ragerino

Che palle sta favola della gente che vive in villa con i pannelli . Salvo che la maggioranza abita in condomini. E ricordo ancora una volta che di notte il sole non c'è.
Poi, come hanno scritto prima, le tasse da qualche parte le dovranno prendere. Il 'gratis' non esiste.

L'unica favola che leggo è quella di quelli che raccontano che il FV si può montare solo in villa.
Abito in condominio e ho il FV, ma non solo io ci sono altri condomini che lo hanno.
Nel mio quartiere la stragrande maggioranza sono condomini e su diversi tetti vedo scintillare il nero policristallino.
Quindi perchè mai solo chi è in villa dovrebbe averli?

Seconda cosa.
Oggi la corrente si produce per il 50% col gas, per caso è proprietario di una turbina generatrice? O invece acquista dalla rete?

Quindi A LEI le sta antipatico il fatto che il FV NON inquina? Perchè se un'azienda investe e mette giù centinaia di ettari di agrivoltaico, usa aree industriali dismesse, parcheggi ecc e installa GWp di FV e poi lei la acquista che cosa le cambia? Che siamo autosufficienti e non dobbiamo stare a dipemdere da chi esporta gas?

Una buona notizia direi. Se la germani ha 60 GWp di FV installato perchè mai noi dovremmo averne 23,5? 55TWh/anno i tedeschi e 25 TWh/anno in Italia.

A me pare un non sense ma se vi piace strapagare l'energia importandola, come si dice contenti VOI contenti tutti.

Mi raccomando, poi piangete per la bolletta.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

ai bambini che credono in babbo natale ricordo che quando andremo tutti a pile la finta favola del "mi carico la macchina a casa e quindi non mi costa niente" si romperà in mano perchè le tasse che tira su oggi lo stato con le auto domani le tira su lo stesso con altro.. o dalle tasse o dalle accise o dalle imposte e sempre dalle nostre tasche escono quindi va bene far finta che sia gratis ma ricordiamoci che anche all'epoca del diesel il diesel era agevolato per incentivarlo e poi è sparito tutto e quindi godiamoci il fatto che oggi l'elettricità ha pochi costi aggiunti perchè è un'attimo mettere una tassa anche sull'energia prodotta, cosa che già esiste per gli impianti industriali e che per ora non c'è nel domestico per incentivare le spese da parte della gente

ma l'accisa sulla produzione e autoconsumo esiste dalla notte dei tempi e hanno già fatto proposte di legge per portarla a 3 volte l'attuale per l'energia inserita nelle auto.. sia da colonnina che dal proprio FV tramite le wallbox..

è li che dorme.. ma non hanno mica dimenticato che i miliardi che lo stato non intasca con le elettriche prima o poi li dobbiamo reintegrare.

per il resto facciamo pure finta che vada tutto bene e che sarà gratis dopo aver speso il doppio..

Le accise le paghiamo da 100 anni sui carburanti. eppure continuiamo ad andare in giro INCREDIBILE, nonostante le accise della guerra in abbissinia la gente percorre migliaia di Km/anno. COME FARA'?

Sulla fattibilità di questa cosa NON credo sia facilissima perchè il FV si proprietà è collegato con un contatore al GSE per monitorare la produzione.

Un secondo contatore gestisce il consumo e l'immissione in rete.

Ora come può fare un contatore a capire se la corrente va ad una wallbox, al piano induzione, allo scaldino, alla lavatrice ecc ecc non riesco ad immaginarlo perchè lui fa solo il conteggio fra quello che arriva dal FV (che usa prioritariamente), quello che preleva dalla rete (superata la produzione FV) e quello che viene immesso in rete (quando la produzione supera l'autoconsumo).

Ma se lo fanno, quando avrò una wallbox pagherò tranquillamente. Sono anni che pago accise E PER INCISO, la grazia dei -30€cent quanto durerà ancora?

Perchè senza quelli saremmo a 2,2 €L diesel e 1,9€ benzina.

O i carburanti sono diventati gratis e la notizia NON è girata, perchè altrimenti ditelo che prendo un 2000 turbo benzina da 250CV.

[DelusoDaTiscali]

Ogni anno spendo 1.200-1.500 di diesel, 500 di assicurazione, 1.500 di ammortamento (decennale), totale 3.500 euro l'anno

Quando l'auto elettrica mi costerà 3.499 annui la comprerò, senza problemi

per "solidarietà sociale" sono comunque ben disposto a sobbarcarmi rotture di zebbedei come la ricarica alle collonnine, l'impossibilità di arrivare da Roma in Val Pusteria senza fermiarmi a ricaricare e quant' altro.

[piwi]

Originariamente inviato da Notturnia

non mi pare che ci sia uno furbo fra i due.. quello che NON usa l'auto forse..

O quello che la usa quando non se ne può fare a meno. Ma quando non se ne può fare a meno ??

[megamitch]

Io ho auto di proprietà che uso molto poco, al lavoro se non faccio Smart vado in treno, in città mi muovo preferibilmente a piedi o in bici, uso prevalentemente nel weekend o la sera. Abito fuori dai grandi centri urbani per cui la mobilità pubblica è limitata a meno di non andare dove c’è una stazione del treno, è assente se si parla di orario notturno.

Quindi faccio pochissimi km. Oggi come oggi una elettrica non riuscirei mai ad ammortizzarla, troppo alto il prezzo rispetto ai km che faccio.

Secondo qualcuno in questo thread dovrei farmene una ragione e andare a piedi, pur incidendo in maniera marginale all’inquinamento visto i pochi km che faccio. Grazie tante. Auto solo per i ricchi, viva la democrazia!

[andy45]

Originariamente inviato da piwi

O quello che la usa quando non se ne può fare a meno. Ma quando non se ne può fare a meno ??

Puoi farne a meno sempre...o anche mai...dipende dalle singole necessità e da un po' di buonsenso.

[piwi]

Esattamente, è proprio nel bilanciamento tra necessità il nocciolo del problema. A Roma (ma immagino in altre città) è stato reso difficile possedere e/o utilizzare con frequenza un'auto privata. Vuoi poterla parcheggiare a tuo piacimento ? Compri il box / paghi il garage. Vuoi lasciarla in strada ? Gira come un disperato finchè trovi posto. Vuoi metterla in divieto perchè non trovi posto vicino casa ? Aspettati le multe ... o peggio. Vuoi circolare in orario di punta ? Fai la fila, e mettici tanto. A fronte di tutto ciò, dovrebbe non esserci voglia, ad esempi, di prendere l'auto per fare cinquecento metri, o per raggiungere un luogo ben servito dal trasporto pubblico (leggasi : metro, ferrovie metropolitane, "trenini" vari, mettiamoci pure bus linee "express"). Eppure ........

[Telstar]

Se lo fate siete 100% cretini.

[andy45]

Originariamente inviato da piwi

Esattamente, è proprio nel bilanciamento tra necessità il nocciolo del problema. A Roma (ma immagino in altre città) è stato reso difficile possedere e/o utilizzare con frequenza un'auto privata. Vuoi poterla parcheggiare a tuo piacimento ? Compri il box / paghi il garage. Vuoi lasciarla in strada ? Gira come un disperato finchè trovi posto. Vuoi metterla in divieto perchè non trovi posto vicino casa ? Aspettati le multe ... o peggio. Vuoi circolare in orario di punta ? Fai la fila, e mettici tanto. A fronte di tutto ciò, dovrebbe non esserci voglia, ad esempi, di prendere l'auto per fare cinquecento metri, o per raggiungere un luogo ben servito dal trasporto pubblico (leggasi : metro, ferrovie metropolitane, "trenini" vari, mettiamoci pure bus linee "express"). Eppure ........

Eppure a volte l'auto è la soluzione più conveniente...se poi disgraziatamente vuoi uscire una sera e allontanarti un po' da casa l'auto diventa l'unico mezzo possibile, per quanto casa mia sia collegata benissimo con i mezzi pubblici la sera sono praticamente inesistenti, ora come ora pure la metro, visto che alle 21 la linea A passa sui bus.

[sbaffo]

Originariamente inviato da ilariovs

L'unica favola che leggo è quella di quelli che raccontano che il FV si può montare solo in villa.
Abito in condominio e ho il FV, ma non solo io ci sono altri condomini che lo hanno.
Nel mio quartiere la stragrande maggioranza sono condomini e su diversi tetti vedo scintillare il nero policristallino.
Quindi perchè mai solo chi è in villa dovrebbe averli?

Genio, secondo te un condominio di sei/dieci piani o una villa di uno/due piani hanno la stessa superficie di tetto per ogni appartamento? nel condominio devi suddividere su sei/dieci (o quanti sono i piani) l'elettricità prodotta dal fv sul tetto! Sempre che il condominio non abbia i terrazzi sull'attico.
Oppure pensi di tappezzare anche le facciate?

Originariamente inviato da Notturnia

https://www.ilsussidiario.net/news/auto-elettrica-i-conti-dei-verdi-svizzeri-inchiodano-anche-leuropa/2406700/

già.. cattivi e brutti quelli che usano le brum brum
ipocriti e inquinatori quelli che vanno a pile

non mi pare che ci sia uno furbo fra i due.. quello che NON usa l'auto forse..

e aggiungo, da un link preso da quell'articolo, https://www.ilsussidiario.net/news/a...aguar/2418552/ :

...perché costeranno di più.
Lo dimostra l’unico marchio che la scelta della totale elettrificazione l’ha già fatta, Smart, e dal 2020 vende solo veicoli con un motore elettrico. Nel 2018, prima del cambio di strategia, una ForTwo costava in Italia 18mila euro ora bisogna spenderne almeno 24.500 per avere lo stesso modello (+36%). Quattro anni fa le vendite raggiungevano quota 25mila unità nel nostro Paese e poco meno di 100 mila in Europa. Lo scorso anno si sono attestate rispettivamente a 6.880 (-72%) e 34mila (-66%). Come volevasi dimostrare.

[randorama]

Originariamente inviato da sbaffo

Oppure pensi di tappezzare anche le facciate?

questa tienitela segnata...

[k0nt3]

Originariamente inviato da Notturnia

https://www.ilsussidiario.net/news/auto-elettrica-i-conti-dei-verdi-svizzeri-inchiodano-anche-leuropa/2406700/

già.. cattivi e brutti quelli che usano le brum brum
ipocriti e inquinatori quelli che vanno a pile

non mi pare che ci sia uno furbo fra i due.. quello che NON usa l'auto forse..

Qualcosa non quadra, altrimenti in Norvegia i consumi sarebbero schizzati alle stelle negli ultimi anni, ma non è successo: https://www.ceicdata.com/en/norway/e...ty-consumption
Molto probabilmente non c'è solo l'adozione di EV in quel +10% di consumo di energia.
Considera che già ora più di metà dei veicoli circolanti in Norvegia sono EV

[piwi]

Originariamente inviato da andy45

Eppure a volte l'auto è la soluzione più conveniente...

Appunto. Io devo mettere in conto le difficoltà a rientro. Farlo una volta ogni tanto si può; farlo più spesso rode, specie se la mattina dopo la sveglia suona alle sei; ma rode anche doversene stare a casa. Un anno dietro l'altro ... è diventata una cosa pesante. Avendo avuto necessità di cambiare casa, abbiamo fatto una scelta molto attenta a questo ormai non più trascurabile dettaglio.