[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[narniagreen]

Originariamente inviato da ray_hunter

Il tuo ragionamento è corretto ma chiaramente e altresì corretto che ognuno valuti la differenza in prestazioni in base al proprio contesto di utilizzo.
Sono il primo a dire che in questa gen era meglio un RT alla FC6 che al CP2077.
Con la 4090 invece si può tranquillamente andare di 4K e RT a palla senza sacrifici pertanto si può puntare più in alto da questo punto di vista.
Ovviamente prezzi permettendo.

Cmq io credo che a sto giro AMD sarà un 15-20% più economica di Nvidia a parità di perf raster!

Il fatto di aver trasportato la tecnologia chiplet anche su GPU dovrebbe concedere un primo guadagno in rese e quindi costi minori come successo con i ryzen 1000 ai tempi.

Vedremo, ma comunque non possono nemmeno tagliare troppo i prezzi, rischierebbero di non starci dietro con la produzione, shortage e alla fine sul mercato le schede avrebbero prezzi allineati alla concorrenza con i rincari direttamente dai venditori.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ferro75

Tra 2 settimane sentirai il parere dell'oste. Per assaggiare il vino servirà almeno 1 mese se non di +

da qualcosa bisogna partire, inoltre di solito si è rivelato abbastanza coerente coi risultati delle recensioni

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da narniagreen

La cosa che mi fa ridere è che Alessandro ci casca ancora a sti post

mi limito a far notare il disagio al disagio. Certo poi anche tu non crederai che non sappiamo chi sei

Cmq a quel post nello specifico non ho risposto , stai e perdere colpi

[narniagreen]

Originariamente inviato da Ale55andr0

mi limito a far notare il disagio al disagio. Certo poi anche tu non crederai che non sappiamo chi sei

Cmq a quel post nello specifico non ho risposto , stai e perdere colpi

Che c'entra, io mica poi tutti i giorni scrivo ste flammate, anzi, frega cazzi, dopo che sono uscite le 6000 e i prezzi e lo shortage ho perso la fantasia e non ho più seguito nulla per 2 anni secchi, 2 ANNI, ora siccome c'è la nuova gen sto seguendo un po'.

Che poi l'ho detto il primo giorno che sono Grid, mica devo nascondermi, avevo creato una instant col nome simpatico del nick pensando che tanto mi cannasse subito freeman, che spero stia bene sinceramente è la prima volta che rimango attivo così tanto da una instant mail.

Oltretutto non ho nemmeno più le credenziali ahahah, ho avuto culo che su Opera si siano tenute salvate, se per qualche motivo si scollegasse non potrei nemmeno più accedere da qua

[ionet]

Originariamente inviato da ray_hunter

Io ci credo abbastanza che farà 2x raster sulla 6900XT e forse anche sulla 6950XT, in 4K. Altresì penso che in RT farà almeno 2.5x il che vuol dire che raster potrebbe anche andare un filino di più della 4090 mentre in RT sarebbe ancora pesantemente indietro ma almeno potrebbe essere comparabile ad una 3090TI e anche qualcosa in più direi...

ok i casi limite ma
ho dato uno sguardo veloce sulla media in RT, e una 6950xt piu' 100% in rt gia sta davanti alla 3090ti, se +150% sta a cavallo tra quest'ultima e la 4090..
non mi sembra pesantemente indietro
certo mi rendo conto che se hanno detto piu' del doppio, ma non quasi il triplo..
poi ok sono voci, meglio tenere i piedi a terra, anche se vagamente mi ricordo da rumors passati che con rdna3 stavano lavorando soprattutto in rt con miglioramenti fino quasi al triplo 2,7
ma erano appunto voci, da prendere per lo piu' con le pinze e archiviate in memoria a breve termine

certo che se e' solo il doppio si presagisce il solito scenario, come la 6900xt poco piu' la 2080ti ma una mer.. rispetto alla 3090
adesso poco piu' la 3090 ma una mer.. rispetto alla 4090..
cioe' con questo modus operandi rimani sempre una mer.. regolarmente a ogni generazione
ma pare ovvio che l'unico modo di rompere questo circolo vizioso, e' appunto lavorarci sul serio e andare ben oltre a sto giro

[Psiche]

Greymon55 in un tweet parla dei prezzi ma credo sia solo una sua opinione (lo traduco):

Il prezzo di ZEN4 in realtà è OK, il problema più grande è che la scheda madre AM5 è troppo costosa.
RDNA3 dovrebbe avere una strategia di prezzo migliore rispetto a ZEN4, poiché le Radeon sono già in grande svantaggio sul mercato.

[tobyax]

Originariamente inviato da Psiche

Greymon55 in un tweet parla dei prezzi ma credo sia solo una sua opinione (lo traduco):

e sarebbe da sega....

p.s. i problemi degli zen4 non sono solo i costi delle schede madri, ma anche le temperature a cui lavorano...

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

non ci ha dato numeri precisi. Del resto basta aspettare 2 settimane e sapremo

In linea di massima può farlo, nvidia totalizza il 125% teorico in virgola mobile, ma guadagna anche nei polymorph engine, nelle geometria e nelle rop's.

AMD con l'uber chip (quello che in nvidia sarà la 4090ti) ad un clock sui 3ghz, andrebbe a totalizzare 2,8 x performance teoriche, quindi superiori a quelle della 4090 liscia.

Ricordo che la 4090 a 38 interi è come se avesse 10200 cuda, vs 12288, per avere dei ratio cuda superiore servono giochi più fp intensivi, in grado di sfruttare meglio tutti quei cuda. Chiaro che l'ampio clock, la pone in vantaggio sulla geometria.

Sulla 7900, da vedere l'impatto delle cache impilate, questo può portare un tantino di latenze peggiorando la parallelizzazione, ma non è detto.

Discorso costi, il die è da 300 come quello della 3080 12 (ex) , più cache ed interposer, quindi il prezzo non sarà certamente dettato dai costi sostenuti per l'imballaggio e wafer.

[ionet]

Originariamente inviato da tobyax

e sarebbe da sega....

p.s. i problemi degli zen4 non sono solo i costi delle schede madri, ma anche le temperature a cui lavorano...

aridaje con sta temperatura, ma se amd ha dichiarato che e' normale cosi', sono progettati da ingegneri per lavorare cosi', testati ritestati per essere sicuri che possono lavorare cosi'

ma continuare a fare i BM perche lo dicono loro, sanno tutto loro e la terra e' piatta e e' tutto un complotto..

ma io mi dovrei fidarmi piu' di uno che non si vaccina perche..ha paura che gli iniettano chip per passare il controllo agli alieni..
oppure da ingegneri, tecnici , analisti, azienda che per quanto possono complottare per nascondere qualche magagna, do per scontato che non rischiano di friggere prodotti gia sul mercato con resi, class action, danni di immagine e ritiro dei propri prodotti dalla vendita, si parla di danni da miliardi di $..
praticamente muoiono

mi stai diludendo, vuoi che muoro

[Feidar]

Originariamente inviato da tobyax

e sarebbe da sega....

p.s. i problemi degli zen4 non sono solo i costi delle schede madri, ma anche le temperature a cui lavorano...

Una critica inutile quanto sterile.

[mircocatta]

Originariamente inviato da ray_hunter

Io ci credo abbastanza che farà 2x raster sulla 6900XT e forse anche sulla 6950XT, in 4K. Altresì penso che in RT farà almeno 2.5x il che vuol dire che raster potrebbe anche andare un filino di più della 4090 mentre in RT sarebbe ancora pesantemente indietro ma almeno potrebbe essere comparabile ad una 3090TI e anche qualcosa in più direi...

sicuro di quel che dici?
edit: ne avete già ampiamente discusso
comunque si continua a pensare che la serie 6000 sia una ciofeca in RT ma va comunque quanto la pioniera dell'RT 2080ti*, 1200€ di scheda nata come RT future-proof che alla fine si dimostra un fermacarte (proprietà transitiva dei commenti su RDNA 2 in RT)

[scorpion73]

Originariamente inviato da mircocatta

sicuro di quel che dici?
edit: ne avete già ampiamente discusso
comunque si continua a pensare che la serie 6000 sia una ciofeca in RT ma va comunque quanto la pioniera dell'RT 2080ti*, 1200€ di scheda nata come RT future-proof che alla fine si dimostra un fermacarte (proprietà transitiva dei commenti su RDNA 2 in RT)

Solo che è arrivata appena due anni dopo e con le 3000 in rampa di lancio.
Il problema non sono le prestazioni in se quanto la collocazione in uno specifico momento sul mercato.
Per dire le Intel che sono alla prima generazione vanno molto meglio...
Se le 6000 fossero arrivate con le turing non credo si avrebbe avuto troppo da ridire.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da scorpion73

Solo che è arrivata appena due anni dopo e con le 3000 in rampa di lancio.
Il problema non sono le prestazioni in se quanto la collocazione in uno specifico momento sul mercato.
Per dire le Intel che sono alla prima generazione vanno molto meglio...
Se le 6000 fossero arrivate con le turing non credo si avrebbe avuto troppo da ridire.

Il fatto è che le nvidia non è che vanno meglio in rt, sono dei piccoli cabinati per far girare cp2077, è diverso, su watch dogs legion che ha pure i riflessi ovunque le radeon vanno come le nvidia, la mia scheda non ha niente da invidiare alle 3070 nella maggior parte dei giochi rt "razionali"

[LkMsWb]

Originariamente inviato da scorpion73

Solo che è arrivata appena due anni dopo e con le 3000 in rampa di lancio.
Il problema non sono le prestazioni in se quanto la collocazione in uno specifico momento sul mercato.
Per dire le Intel che sono alla prima generazione vanno molto meglio...
Se le 6000 fossero arrivate con le turing non credo si avrebbe avuto troppo da ridire.

Aspetta, Intel è arrivata 4 anni dopo, va proporzionalmente meglio (accelera più fasi rispetto ad AMD, così come nVidia), ma non va di più in senso assoluto, e considera che sta usando oltre 20 miliardi di transistor e un bus da 256 bit per una fascia media. Con quei transistor e bus AMD fa la 6800 liscia (26.800 miliardi ma poi ha diverse unità disattivate), che fa circa pari performance in RT oltre ad andare molto più in raster e avere una efficienza energetica decisamente superiore.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il fatto è che le nvidia non è che vanno meglio in rt, sono dei piccoli cabinati per far girare cp2077, è diverso, su watch dogs legion che ha pure i riflessi ovunque le radeon vanno come le nvidia, la mia scheda non ha niente da invidiare alle 3070 nella maggior parte dei giochi rt "razionali"

Ma be, c'è una differenza abbondantemente elevata a favore di Nvidia in quel gioco, come qualità quantomeno, basta vedere la qualità dei riflessi. Era stato postato tempo fa un bel confronto in proposito.

https://www.youtube.com/watch?v=4F6ZmaXmOKA

Ora ovviamente il gioco è godibile in tutti i modi, le radeon potranno anche andare come le nvidia ma hanno una differenza qualitativa molto evidente in RTX. Dai su, ok essere di parte però dire quello che dici tu mi sembra veramente esagerato.

[scorpion73]

Originariamente inviato da LkMsWb

Aspetta, Intel è arrivata 4 anni dopo, va proporzionalmente meglio (accelera più fasi rispetto ad AMD, così come nVidia), ma non va di più in senso assoluto, e considera che sta usando oltre 20 miliardi di transistor e un bus da 256 bit per una fascia media. Con quei transistor e bus AMD fa la 6800 liscia (26.800 miliardi ma poi ha diverse unità disattivate), che fa circa pari performance in RT oltre ad andare molto più in raster e avere una efficienza energetica decisamente superiore.

Certo, ma per intel è la prima implementazione, e in una fascia media proporzionalmente va meglio della prima implementazione amd.
Capiamoci, io per primo spero che AMD diventi molto competitiva in ray tracing, fa bene al mercato sta cosa, ma per farlo deve recuperare un gap abbastanza elevato e arrivare a sta gen almeno alla 4080 (ovviamente parlo della top di gamma).
Se questo succede, sarebbe un passo avanti enorme e alla prossima gen sicuramente potrà gareggiare ad armi pari con Nvidia in ambito ray tracing in tutte le fasce e giocarsela anche magari per il primo posto.
Staremo a vedere che succede, io spero di vedere una AMD competitiva in ray tracing in rispetto alle attuali generazioni.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da scorpion73

Certo, ma per intel è la prima implementazione, e in una fascia media proporzionalmente va meglio della prima implementazione amd.
Capiamoci, io per primo spero che AMD diventi molto competitiva in ray tracing, fa bene al mercato sta cosa, ma per farlo deve recuperare un gap abbastanza elevato e arrivare a sta gen almeno alla 4080 (ovviamente parlo della top di gamma).
Se questo succede, sarebbe un passo avanti enorme e alla prossima gen sicuramente potrà gareggiare ad armi pari con Nvidia in ambito ray tracing in tutte le fasce e giocarsela anche magari per il primo posto.
Staremo a vedere che succede, io spero di vedere una AMD competitiva in ray tracing in rispetto alle attuali generazioni.

Allora, pur dando tutti i meriti ad Intel del caso, la ARC è fascia media solo perché prezzata da fascia media. Consumi, transistor etc. sono da fascia PERLOMENO medio-alta.

La parte RT è fatta bene, anche meglio di nVidia Ampere come sottolineava Mikael nel thread delle ARC, ma considera anche che Intel è partita da un progetto pulito, con librerie vecchie in emulazione e via discorrendo. AMD le performance assolute in RT le migliorerà e non di poco (visto che semplicemente aumentano le unità di calcolo), la domanda è più se introdurrà altre accelerazioni hardware per migliorare la perdita di performance rispetto al raster, o se si accontenterà delle unità in più (con magari limatina di efficienza architetturale).

Manca poco per sapere qualcosa in più comunque

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

In linea di massima può farlo, nvidia totalizza il 125% teorico in virgola mobile, ma guadagna anche nei polymorph engine, nelle geometria e nelle rop's.

AMD con l'uber chip (quello che in nvidia sarà la 4090ti) ad un clock sui 3ghz, andrebbe a totalizzare 2,8 x performance teoriche, quindi superiori a quelle della 4090 liscia.

Ricordo che la 4090 a 38 interi è come se avesse 10200 cuda, vs 12288, per avere dei ratio cuda superiore servono giochi più fp intensivi, in grado di sfruttare meglio tutti quei cuda. Chiaro che l'ampio clock, la pone in vantaggio sulla geometria.

Sulla 7900, da vedere l'impatto delle cache impilate, questo può portare un tantino di latenze peggiorando la parallelizzazione, ma non è detto.

Discorso costi, il die è da 300 come quello della 3080 12 (ex) , più cache ed interposer, quindi il prezzo non sarà certamente dettato dai costi sostenuti per l'imballaggio e wafer.

beh, se così sarà tanto meglio dal punto di vista della performance, posto che a quel punto chiederanno 2k pure loro

[floop]

Originariamente inviato da ionet

aridaje con sta temperatura, ma se amd ha dichiarato che e' normale cosi', sono progettati da ingegneri per lavorare cosi', testati ritestati per essere sicuri che possono lavorare cosi'

ma continuare a fare i BM perche lo dicono loro, sanno tutto loro e la terra e' piatta e e' tutto un complotto..

ma io mi dovrei fidarmi piu' di uno che non si vaccina perche..ha paura che gli iniettano chip per passare il controllo agli alieni..
oppure da ingegneri, tecnici , analisti, azienda che per quanto possono complottare per nascondere qualche magagna, do per scontato che non rischiano di friggere prodotti gia sul mercato con resi, class action, danni di immagine e ritiro dei propri prodotti dalla vendita, si parla di danni da miliardi di $..
praticamente muoiono

mi stai diludendo, vuoi che muoro

si e poi non dicono nulla sui consumi delle nuove Nvidia o gli anni in cui scottava Intel

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da scorpion73

Ma be, c'è una differenza abbondantemente elevata a favore di Nvidia in quel gioco, come qualità quantomeno, basta vedere la qualità dei riflessi. Era stato postato tempo fa un bel confronto in proposito.

https://www.youtube.com/watch?v=4F6ZmaXmOKA

Ora ovviamente il gioco è godibile in tutti i modi, le radeon potranno anche andare come le nvidia ma hanno una differenza qualitativa molto evidente in RTX. Dai su, ok essere di parte però dire quello che dici tu mi sembra veramente esagerato.

Questo sembra solo un video inutile sul DXR On/Off in watchdogs, pieno di lunghe elucubrazioni dell'ennesimo techtuber .

Jensen vi ha fatto un mega brainwashing con buzzword da marketing altisonanti come "RTX" ma le Radeon come le Geforce sono perfettamente compatibili con le API DXR e la qualità dei riflessi è del tutto analoga.